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正論言うね。給料低いやつって自己責任だよね。

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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:10:04.268ID:4xFjUP60a
自分が無能だから給料低いのでは？
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:10:22.229ID:4xFjUP60a
なんで政治とかのせいにしてるの？
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:10:42.529ID:MwRd3gS80
正論スレは伸びないって聞いた
このスレはどうだろうな
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:11:11.551ID:JnN+YhXU0
まぁ別にお前には関係ない事だしなんでそんなことを議論したくなったのかな？自分の仕事や収入に不満でもあるのかな？
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:12:12.208ID:4xFjUP60a
>>4
論破したいだけw
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:12:40.045ID:H7g3uz9R0
最近はそういう社会問題は諦めてどうでもよくなった
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:12:47.724ID:PrYrMZBtM
いいところ就職できるかどうかって面接ゲーだよな？
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:13:43.408ID:UOXqx1fi0
給料低いってか資本主義社会で貧乏は全部自己責任やぞ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:15:23.207ID:4xFjUP60a
>>3
圧倒的正論に対してどのような反論くるのか興味深いんだよな
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:15:39.430ID:J8D6k+keH
無能と言うかサボり続けた経緯を反省すべき
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:15:58.554ID:44XFrlhsd
中卒だけど25年勤めてたら年収900万超えたわ
残業なしで楽ちんだし今いい感じ
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:16:39.712ID:C7CYRJbvp
自己責任論に持っていこうと思えば大抵のものはそう出来るし、社会の責任にしようと思えば大抵のものはそう出来ると思う
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:17:18.863ID:bpsrgt960
ある個人が周りと比べて相対的に給与が低いのはそいつのせいだが、日本全体の給与が低いのは政治のせいだぞ
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:17:55.655ID:4xFjUP60a
>>14
個人の問題を社会の問題にすり替えるやつとかは？
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:18:09.955ID:7fWcaKrFM
金は欲しいけど薄給で楽なとこでなぜか働いてる
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:20:17.218ID:1kdcPlQJd
仕事そのものについて無能とは思わないけど
自分の売り込み方、搾取されない生き方という
面では間違いなく無能なんだろうね
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:21:49.746ID:1kdcPlQJd
>>16
やりがい搾取されてる系？
俺もまぁ、合格率5%の資格試験取れたから
収入減るけど敢えてその業界に行こうか思案中
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:22:03.784ID:bpsrgt960
>>15
どこまでがすり替えなのかという話になる
日本で介護やってると月20万しか給料ないが、海外だと4,50万貰えて、実際に出て行ってる人もいる
このとき日本で介護してるやつに、海外行くか別の仕事しろと言うのは正しいが、政治家に日本の景気を海外と同じくらい上げろというのも別に間違ってない
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:22:14.243ID:1kdcPlQJd
ああ「楽」って書いてるから違うか
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:22:43.787ID:y4+JxZQJp
>>15
それが前者なんじゃないの？
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:23:48.819ID:4xFjUP60a
>>19
どこまでがすり替えか判断不可能だもの
言いたい放題じゃん
俺なら論破するために徹底的に詰めるけどね
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:24:07.222ID:4xFjUP60a
>>21
その判断ができないやん
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:24:31.572ID:1kdcPlQJd
>>19
「でも海外の介護士はお前と違って英語できるだろ？
お前は日本語しかできないんだから身の程弁えろ」

経営者これ言われて納得するバカが多くて笑える
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:24:50.438ID:VgfNRfJn0
日本の宇宙飛行士、給料低いよ。
一般的にいうと、リスクに対して報酬が少なすぎる。
宇宙飛行士でも公務員とみなされるから安いんだけど、それも自己責任なんかね。
理解していてその仕事した、と言えばそうなんだけど、危険に対して見合ってないとはおもう。
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:25:00.938ID:WEiS4NKY0
働かなくても食って行けるニートなのも自己責任なの？
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:25:05.956ID:f0/IC8Ofr
>>2
それ以上いけない
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:25:22.452ID:WkeYvLgR0
ジャップって自己責任って言う言葉好きだよな

なんの意味がある指摘なのか知らんが、
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:28:10.433ID:4xFjUP60a
俺は低所得者の癖に他責思考のやつは、99%ろくに努力も苦労もしない無能であると断言できるよ
詰めればわかる
「今まで具体的にどのような努力と苦労をしてきましたか？」と聞けばほぼほぼ論破
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:29:49.736ID:bpsrgt960
日本は相対的に貧しい者でも、絶対的にはある程度裕福だった
だからこれまで海外に比べて優れた治安や民度を保っていられた
これが絶対的貧困が本格的に発生するようになると、犯罪が多発し、結果として中流層の暮らしの質も落ちる

だから、バカがバカなことして貧しくなっているのをバカにするのは別にいいが、それとは別に、社会を貧しくしている政治も正さなきゃならない
政治じゃなくて個人が悪いだろ、ではない
それとこれとはまったく別
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:30:33.440ID:WLFyQL8Sa
論破って言いたいだけでワロタ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:31:09.760ID:e6WHfW2i0
無能の切り捨ては世の中のためにならないぞ
世の中の大多数はその無能で
経済活動を支えてるのもその無能
だから無能の給料が上がって消費が伸びれば
みんな幸せになれるんだぞ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:31:13.968ID:1kdcPlQJd
>>29
資格取りました！
サービス残業で成果出しました！
みたいな努力と苦労した人は多いと思うけどね
ただ、それを高く売り込む努力はしていないし
それを悪（図々しい）とする風潮すらある
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:32:02.625ID:4xFjUP60a
>>30
詭弁

個人が無能だという論点をずらそうとしてる

>>32
同上
詭弁
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:32:24.547ID:1kdcPlQJd
努力してるのに上が見てくれない！
アピール上手なやつに成果横取りされる！

アピールも努力なんだろうな
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:32:44.626ID:4xFjUP60a
>>33
資格とったからなに？
サービス残業したからなに？
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:33:03.920ID:4xFjUP60a
>>36
どうにもならんよ
そもそも論点ちゃうし
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:33:37.569ID:GvrC330CM
愚痴はともかく
他を下げろとか足を引っ張り始める奴はゴミ
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:33:52.180ID:1kdcPlQJd
>>37
顧客に高い報酬請求する口実与えた
現に俺と無資格者の時間単価は倍違う


なのに月給は一万しか変わらない
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:34:19.275ID:4xFjUP60a
>>40
それってあなたの感想ですよね
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:34:51.230ID:6Pi0ewt8d
自己責任とは言うけど日本が衰退してるのは何故？？
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:35:39.165ID:4xFjUP60a
>>43
衰退してるかどうかなんて論点じゃないよ
詭弁
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:36:27.932ID:BO4bPL5z0
人の能力なんてものは一概に語れるものではなく数字が得意な奴がいれば運動や語学が得意な奴もいて
全てが給料に繋がるとは限らないでしょ

じゃあどういう能力が必要なのかって話になって結局はお金を稼ぐ能力なんだよね

お金を稼ぐ能力がないから給料が低いんだって誰でも分かるごく当たり前の事を主張して論破も何もないだろ
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:36:39.964ID:BoxbfPqBd
年収は境遇で8割決まると思ってるから自己責任という言葉だけではカバーしきれないと思ってる
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:37:03.005ID:1kdcPlQJd
>>42
感想じゃなくて実際に弊社が客に出した請求書見てるわい

ま、俺の努力不足なんだよ
会社に交渉してこの理不尽を解消するための努力はしてない
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:37:19.501ID:4xFjUP60a
チビハゲオッサン「俺が結婚できないのは社会のせいだよね！」

「いやお前のせいやで」

チビハゲオッサン「そういう自己責任論で少子化が進んできたんだろ！」

これが詭弁
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:37:53.311ID:4xFjUP60a
>>48
いやお前の感想

経営陣の感想はまた違うので
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:38:30.278ID:bpsrgt960
めっちゃレベル低い話だった
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:39:15.922ID:1kdcPlQJd
>>49
実際そうだろ
昭和なら稼ぎがまともならチビでも結婚できた
社会のせいというか社会の変化という要因で
結婚出来なくなったのは間違いない
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:40:01.840ID:ghuZvvX7M
お前ら気づけよ何言っても詭弁詭弁で片付けられるぞ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:41:10.763ID:4xFjUP60a
>>52
いまでも稼ぎがあればルックスよくなくても結婚できますぜ
でもそういう努力はしてないとw
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:41:45.162ID:cgpGL0YRd
資格持ってて他の人より仕事出来ると思うなら転職すればいいのに
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:41:50.034ID:4xFjUP60a
実際詭弁で片付けられてしまうからね
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:42:38.836ID:4xFjUP60a
>>55
起業するとかでもいいよね
有能な人は今時YouTuberとかで好きなことして稼いでるし
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:43:23.220ID:1kdcPlQJd
>>50
何を言ってるのかわからん
感想じゃなくて実際に俺の客単価見たんだよ
（イントラ不正アクセスの自白だなこれ）
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:43:33.341ID:nlTNvdb20
自己責任じゃないだろ
年収800以下の奴が何千万人いるとおもってんだ？
この規模になってくると自己責任の枠をとっくに超えて国家の問題になってる
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:43:43.710ID:BO4bPL5z0
>>49
原因という話なのであれば要因なんてものが一つに収まるとは限らないという話なだけだろ
社会のせいでありお前のせいでもあるというだけ

責任という話なのであればこの話の場合、そもそも取るべき責任が存在しない
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:44:07.141ID:4xFjUP60a
>>58
それを経営陣がどう思うかはお前とは違うってこと

経営陣がそれを成果とみなさないなら転職なりなんなりさっさとすればいい
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:45:06.932ID:1kdcPlQJd
>>54
俺、給与はそれほどでもないけどボンボンだから
贈与資産の不労所得入れて1000万あるんですけど？

でもデブだから結婚出来ないのよ
昭和ならこんなことあり得んよな
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:45:24.026ID:+qJJvAB6r
無職が責任どうこう言ってるの笑っちゃうんすよね
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:45:25.933ID:4xFjUP60a
>>60
その原因要因を徹底的に詰めようやって話
ろくに努力も苦労もしないやつが低収入なのは当たり前だし
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:46:02.996ID:cgpGL0YRd
>>62
デブは努力で解決できるだろ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:46:03.377ID:4xFjUP60a
>>62
どの時代もオッサンはきついと思うぜ
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:46:34.790ID:1kdcPlQJd
>>61
成果ってのは売上だろ？
経営陣は「成果」を認めてるくせに
「対価」を出し惜しんでるってこと

細かい言葉にこだわって申し訳ないが
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:47:14.934ID:1kdcPlQJd
>>65
食欲抑える努力だけはなぜか出来ないんだよな。。。
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:47:27.980ID:4xFjUP60a
>>67
対価を出し惜しんでお前も別に文句も交渉もしないんだから経営陣もしてやったりだろ
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:47:37.732ID:GfvZO3SKd
忍耐力ないやつが大手やめて派遣で給料下がったって文句言う
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:48:26.576ID:4xFjUP60a
>>70
というのを隠して「政治が悪い、国が悪い」だの文句を言うんだよね
俺なら「なぜ低所得なのか」を徹底的に詰めるw
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:48:51.885ID:1kdcPlQJd
>>69
そういうこと
俺は交渉の努力をしていない、それなら認める
成果上げる努力してないみたいに言われるから
反発してるだけだわ
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:49:06.433ID:cgpGL0YRd
>>68
いやそれで結婚できないのは社会のせいとか言うなよ…
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:49:17.851ID:4xFjUP60a
>>72
経営陣に反発したら？
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:53:17.509ID:4xFjUP60a
正直、俺の立場上「国が悪いよね」という論拠もつくれなくもないんだろうけどやっぱり詰められたら分が悪い

どうやっても「低所得なのはお前が悪い。ろくに苦労も努力もしてないやつが国のせいにすんな」という主張に自分自身考えても勝てない


詭弁として>>49みたいなのを持ち出すしかないがまあ詭弁だし
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:53:33.803ID:H+W872+0M
>>68
痩せる努力じゃなくて、デブな男が（も）好き&おまえが気に入るという２つの条件を満たす女を探す努力をすればいいと思う
いるよ普通に、デブ好きな女
デブの度合いにもよるけど
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:55:38.699ID:WkeYvLgR0
これ以上自分みたいな不幸な被害者を減らすために「国など」を責める、というのも一種の責任だな

給料が低いことが自己責任というのならその「責任」を果たして国を責めるのは当然では？


ぶっちゃけどうとでも言えるんだよな
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:56:19.481ID:BoxbfPqBd
1「給料低いやつは自己責任！」
他「自己責任以外の要因提示」
1「論点をすり替えるな！詭弁は無視！」

お前の主張はまずその詭弁扱いしてる要因を論破するところからや😅
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:56:36.744ID:4xFjUP60a
ちなみに俺は高卒のブルーカラーの低所得者

俺の立場上、「俺が底辺なのは国が悪いだろ」という主張をとるべきなんだろうがあえて逆の立場でスレタイ論をお題にした
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:57:14.325ID:4xFjUP60a
>>78
無能で怠惰だから給料が上がらない
これ以外にあるか？w
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:57:21.979ID:uc2SNrxR0
>>79
やってて情けなくならん？
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:58:14.089ID:BO4bPL5z0
>>64
徹底的に詰めるならどれか一つという結果になるのではなくて
比率・比重という形になるだろうね

そして数値的指標を取るのであればここで論じても根拠にはなりえないよ
一言で言って結論は出ない
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:58:34.220ID:4xFjUP60a
>>81
別に？

色んな立場(自分の考えとは逆でも)で問題提起して色んな意見を取り入れる先に正論があると思ってる
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:59:39.916ID:4xFjUP60a
>>82
個別具体的に詰めることはできるよ

給料低いのは国のせいだといってるやつから一人一人「給料あげるためになにをどうしてきたか」を確認するだけさ
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:00:51.625ID:/Dl93mdPd
カニンガムの法則で考えると
>>1は間違っている事になる
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:02:04.294ID:BO4bPL5z0
>>84
ここにいる奴らが真実を語るとは限らないんだよね
都合のいい偶像を詰めても自己満足にしかならないよ

早まった一般化という詭弁も生みかねない
一言で言って無駄
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:02:39.324ID:4xFjUP60a
他責思考の低所得者を100人連続で論破しろといわれたら出来るだろうな

「お前は一体今までどのような努力と苦労をしてきた？」と言えば99%以上は論破できる
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:02:48.017ID:It0FV4Ep0
じゃあ正論言うね
>>2でいきなり連投しちゃってる時点でお前の負けだよね。
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:03:36.367ID:4xFjUP60a
>>86
目の前にいるやつらで十分だよ
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:04:13.849ID:4xFjUP60a
>>89
どのように貧困だったのか徹底的に詰める必要があるな
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:04:36.188ID:tOrjCeBnp
底辺に自己責任だと言う事で何か生まれる物はあるんでしょうかね
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:05:57.803ID:mfh5BAOBM
ぜんぜん自己責任社会でいいよ
納めた以上の年金もらってる人は
今すぐ打ち切るべきだね
各種手当てもなくそう
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:08:25.593ID:BO4bPL5z0
>>90
何の根拠もないなら説教したいだけだろ

匿名掲示板ってのは知見に触れる事ができるだけで
実際にどうなのかなんてのはソースなしには語れないんだよね

例えば「俺はこういう人生を送っていてこういう理由で社会のせいだ」って主張してる奴の意見をより深く知る事は出来る
そこがメリットであり、その人生が本当であるかはというのを決定づけるのは不向きなんだよね

そういうのがやりたいならTwitterとかの方がマシじゃない？説教したいならこっちだけど
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:08:47.079ID:t/IlcE3i0
だな (手取り17万男)
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:11:27.953ID:4xFjUP60a
>>94
説教というより論破だよw
別に世直しとか思っとらん

別にここで釣れる一人を徹底的に論破するだけでも俺はいいのだよ

別に推測でもいいんだぜ？
こういう低所得者はどうなんだ！？それでも自己責任か！？
みたいなの大歓迎
パターンは多少違えど低所得の原因なんてのは「無能と怠惰」が99%を占めると断言できるから
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:13:48.801ID:4xFjUP60a
ツイッターはやったことないけど、ネラーより弁の立つやつ多いのかな？
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:16:18.807ID:4xFjUP60a
やったことないけど印象だと劣化ネラーって感じ
あくまで俺の感想ね
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:19:48.852ID:4xFjUP60a
基本0か100かだよ

健常者であれば現代日本において行動や努力ができないことはないからな
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:27:42.797ID:4xFjUP60a
俺はネラーってのはネット界随一の口達者連中だと思ってる
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