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なんで人のクローンってつくっちゃダメなんだっけ

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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:23:20.293ID:jxwxlXix0
倫理的に良くないって言われるのは聞くけどどゆこと？
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:24:25.480ID:OOSg33UM0
お前実はクローンだから人権ないですって言われたらどう想う？
戸籍がないクローンにまで人権を与えたらどうなると想う？
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:25:08.893ID:jxwxlXix0
>>3
クローンに人権や戸籍をあらかじめ与えれば済むのでは
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:25:17.609ID:uM/OP+9/0
1億人の大谷翔平が襲ってきたら怖いだろ？
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:25:25.662ID:jxwxlXix0
>>4
どちらも本物じゃだめなん？
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:25:35.634ID:jxwxlXix0
>>7
怖い😭
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:25:36.913ID:ChE8/Wyv0
脳無しクローン作って移植用にする方がウイグルの人達から無理矢理臓器奪うよりモラル的なのにな
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:25:56.927ID:4uImHWQl0
>>8
じゃあそいつが犯罪してお前が死刑になってもいいのかよ
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:26:14.984ID:MwRd3gS80
実はお金持ちは密かにクローン作ったりはしてると思う
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:26:34.464ID:taEHC6EJ0
シロかクロかで言うとクローンだから
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:26:39.787ID:jXjBNssw0
クローンが完全じゃないし一体に何百兆もかかるから
いきなり成人のクローン作っても話しすらできんのよ
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:27:03.881ID:jxwxlXix0
>>11
？遺伝は同じでも環境違えば別人では
あらかじめ戸籍やら人権やら別として分けておけばよくね
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:27:41.159ID:jxwxlXix0
>>14
それつまり「ダメ」じゃなくて「無理」の理由なんじゃないか
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:27:52.264ID:jXjBNssw0
>>15
まるで今さっき見てきた様な物言いだなw
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:28:12.486ID:4uImHWQl0
>>16
カメラにも戸籍が残ればいいけどな
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:28:21.797ID:7jdIIrev0
遺伝的には一卵性双生児と区別は無い
現段階では記憶を引き継ぐ方法は全く見当もついていないし
体細胞からもう1人作れたとして単純に年の離れた双子になるはずだが
何がどう倫理に引っかかるのかは謎
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:29:10.886ID:jXjBNssw0
>>17
こまけー事はクローンに言えやw
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:29:18.741ID:MwRd3gS80
まあ倫理なんて何の意味もないよね
昔「倫理倫理って鈴虫じゃあるまいし」って言った政治家もいたしね
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:29:29.575ID:jxwxlXix0
>>19
見た目の問題言いたいなら生まれた時間違わないように整形すればいいのでは？双子とかは君はどうおもってんのカメラでは見分けつかないけど特に問題ないよね
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:30:56.240ID:jxwxlXix0
技術的に難しいとかなら分かる
倫理的にだめ！って言ってる人何がダメなの？
「お前にはわからないよw」みたいな嘲笑とかじゃなくて真面目に教えてほしい
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:31:11.246ID:YlQkrxDO0
違う切り口ではあるがクローンって行為に対する無意識の拒否反応はあるかもな
例えば兄弟や親とのセックスみたいな感じ
遺伝子を残していく方法の１つのクローンを否定したのが俺ら人間の原型だったわけで
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:31:14.617
例えばの話だけど
クローンする直前に人殺ししたとしたら、本体とクローン両方に罪を負わせるのかどうか
またはクローン後にどっちかが殺したら、片方だけ罰するのか
いろいろ難しくなる

いろいろ難しいんよ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:31:46.833ID:7jdIIrev0
>>24
そんなものはキリスト圏の連中に聞いてくれ
二言目には神がどうこう言い出して意味不明だから
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:31:57.842ID:Wx1joh7Bd
こういう馬鹿ガキって教育のどの部分が足りて無いんだろう
道徳か？いやその前にまず家庭環境とか家庭教育か
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:32:29.501ID:f2/y0jce0
>>14
犬のクローンが数百万で出来るのに人を作るのに100兆もかかるわけねーだろ
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:32:37.334ID:W6VWRushd
倫理的にダメって言ってる人に聞けよ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:32:48.404ID:jxwxlXix0
>>27
つまり「俺が嫌だからダメ」ってだけだよなそれ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:33:12.196ID:DERBx2cs0
受精卵みたいなのから人間と同じように時間かけて育つもんだと思ってたけどクローンってそんな一瞬で自分と同じ肉体持つ奴が産まれるの？
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:33:21.726ID:6bL4hv7D0
何かとクローン(苦労)が絶えないからな
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:33:21.817ID:OOSg33UM0
>>24
まず勉強した方がいいと想う
歴史を
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:33:39.900
>>1
記憶もクローニング出来るって話ならオリジナルとクローンの両方にある人間に対する殺意があった場合、
クローンに殺させてクローンを死刑にしただけでよいのか、オリジナルにもあったことをどう立証するのか
おもしろいよな
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:33:54.794ID:jXjBNssw0
>>29
さあ、それはどうかな？
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:35:04.750ID:jxwxlXix0
>>34
ほらでた「君にはわからないから勉強しなw」みたいな人
自分が説明できないだけじゃん
>>3にたいして>>6といったら何も言えなくなって「勉強しろ！」ってのはね…
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:35:17.805ID:7jdIIrev0
>>32
今のところ母となる個体を用意して妊娠出産を経て生まれる以外の方法は無い
逆にそれが人工的にできるならそれで少子化を何とかしろって話になってしまう
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:35:22.027ID:qBk+v02gH
倫理的に良くないの「倫理的に」の部分を解説してるサイトないんだよね
みんな倫理ハイ終わりで逃げてる
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:36:13.637ID:f2/y0jce0
>>36
それはどうかな😁じゃねーよ

根拠を挙げてみろ
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:36:28.786ID:jxwxlXix0
>>39
ほんとこれ
便利な言葉として使って反論きたら「勉強しろ」だの「お前にはどうせ」だの逃げるんだよ
説明してほしいだけなのに
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:36:57.840ID:uFD42Qtva
>>34
んで>>6にたいする反論は？
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:37:02.568ID:MwRd3gS80
倫理的な話じゃないけど生物学的にはクローンって無意味なんだよね
生物学的には男女が遺伝子を出し合って子孫を作った方が進化の仕組み上はよっぽど合理的なんだよね
クローンで子孫を残すような生物は大抵原始的な生物だけだしすぐに絶滅しちゃう
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:38:40.239ID:qBk+v02gH
>>44
上手く行きにくいのはわかったけど、別に世界的に禁止する理由でもなくない？
なんかこう…実験1回につき人間1人犠牲にしないと進まない研究とかなら分かるけど
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:39:26.364ID:f2/y0jce0
今の所だと全く見当つかないけど実際普及したら色々問題見つかりそうだよな
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:40:12.873
なんとかってザリガニは完全な端正生殖をしてて全ての個体でDNAが一致している
甲羅の模様も完璧に同じなんだそうな
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:40:19.350ID:Xnh9S3+T0
一卵性双生児が許されるんだからクローンも別にいいよ
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:40:21.205ID:7jdIIrev0
>>44
そもそも普通に産み育てなければならない時点で
クローン兵みたいなの想像して嫌がってる人とか結構いると思うけど普通にそんなコストかけられないから
そのままでは不妊対策くらいしか実用にならないだろう

技術面での期待はどちらかと言うと再生医療
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:40:33.941ID:jxwxlXix0
>>45
短命ならなぜダメなんだ？
検査で短命の傾向があると分かった上で障害者産むことが認められてる世の中なのに
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:40:34.916ID:Yh66oWDf0
苦労するから
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:40:52.219ID:MwRd3gS80
>>46
そう思う
中国とかが密かに人間のクローン実験とかしてそうだしな
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:41:13.007ID:jxwxlXix0
>>47
たくさん問題は出ると思うね
でも問題出るからダメ!なんていってたら技術も文化も停滞衰退しかしないからな…
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:42:00.975ID:3ewPXn7DM
そこら編のDQNが生中セックスする方が安くて早いからわざわざ作る必要が無い
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:42:42.382ID:7jdIIrev0
>>54
こういうのは変な縛りプレイしてるなかで抜けがけしたやつが一人勝ちになるから
縛る方が無駄なんだよね
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:42:52.127ID:jxwxlXix0
>>57
でも基本レイプとか以外は「選択」できる話だし似たようなもんでは？人が人を産むことを神聖視しすぎでは
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:42:56.096ID:qBk+v02gH
キリスト教の中絶禁止と同じ匂いするんだよな
それを気に食わない勢力がいるからとりあえず禁止してますみたいな
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:43:01.984ID:f2/y0jce0
言語化出来てないだけで浅くだが問題を掴んでるのかもしれないな
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:43:09.287ID:MwRd3gS80
>>50
再生医療なら万能細胞の技術の延長上の話としてクローン技術が登場してるんだっけ
でもそれは単に部品取り用なんだよね
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:43:18.684ID:SQ1yTUxWa
>>44
無意味どころか親子以上の遺伝子の近さだから一番価値あるぞ
種全体で遺伝的多様性が要ることと個にとって遺伝子を増やすことは別の話
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:43:27.234ID:jxwxlXix0
>>58
それ需要とか効率の話だよね
「ダメ」な理由とは別ベクトルの話では
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:43:53.118ID:6bL4hv7D0
倫理的な話をするなら、クローンによる繁殖を許したらゲームの厳選みたいに命が扱われることになるからじゃね？
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:44:07.291ID:jxwxlXix0
>>52
メリットだけの技術なんて存在しねーよ
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:44:37.960ID:7jdIIrev0
>>63
そもそも細胞の培養も生命のクローンを増やす行為であり本質的には大して変わらない
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:44:38.858ID:eJPIL6gC0
実際人類の発展に貢献しないでしょ
死んだ子供のクローンがほしいとか
美人のクローンを作って陵辱目的で育てるとか売買されるとか
結局クローンたちが人間のエゴの犠牲になる未来しか見えない
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:44:55.872ID:f2/y0jce0
>>56
まあ「出そう」ってだけでその問題の具体的な内容すら話せないなら否定される理由にはならないよな
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:45:02.534ID:0NTJcC770
人間としての線引が曖昧になる気がするからじゃないかな
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:45:17.361ID:bVMAXtSD0
AIがが描けるなら俺は絵描かなくていいやってなった絵師がいるから
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:45:20.409ID:r9tpqG/80
子供産めないカップルには別にいいと思うんだけどなぁ
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:45:25.672ID:j0JCighH0
中国が覇権握ったら解禁されるよ
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:45:31.201ID:jxwxlXix0
>>66
それと今行われてる「できるだけ優れた異性と子供を作ろう」っていう自由恋愛やら自由性交の違いはあるの？
0078死姉ちゃん ◆Dluid9NitI
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2023/07/06(木) 00:45:56.746ID:Lr9iRO9Z0
単に認知してないクローンを作られたときの法的な処理が面倒臭いから
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:46:08.492ID:DKMqUJ+mM
>>61
宗教の影響を軽視しすぎ
日本人は無宗教とか言ってるが墓から石油出たからって掘り返したら猛烈に叩かれるだろ
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:46:11.665ID:ZDpsrEzRM
クローンが人間の利益に貢献するってなると試験管ベイピーが実現すれば労働力として、人権の内装機のドナーとして、影武者としてとかなんか怪しい項目ばっかな気がするな……
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:46:14.365ID:6bL4hv7D0
>>76
なにが？
ごめん俺スレ追ってねえんだ
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:46:27.229ID:r9tpqG/80
クローンは臓器提供の素材にされるからダメ、ってのは前時代的な話でいまは欲しい臓器一個を培養する技術の方向にむかってるからそのへんは大丈夫なんだよな
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:46:34.606ID:7jdIIrev0
>>66
自分の遺伝子と同じものしか生まれてこないのに厳選もクソもないだろ
それは精子の売買についてまわる問題
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:46:57.049ID:Xnh9S3+T0
>>79
別に叩かれないと思うぞ
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:47:47.891ID:qBk+v02gH
先進国に宗教国家がたくさんあるのが原因な気はするんだよな
生まれたら必ず20なる前に死んじゃうから本人がそれ自覚した時可哀想だからやめようとかなら理解できる
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:48:10.206ID:jxwxlXix0
>>81

>>66にたいしての>>76だよ
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:48:14.136ID:27kmB7BXM
賢い人らはクローン人間の研究なんてロクでもないことだと理解しているからやらない
倫理や社会影響なんてクソ食らえっていうアホはそもそも研究なんて出来ない
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:49:32.002ID:jxwxlXix0
>>72
そもそも人間の定義なんて曖昧だからな
てかクローンを人間として認めればいいだけの話では？
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:49:33.789ID:7jdIIrev0
>>87
単純に反対勢力がデカくて予算でないからだよ
科学者はそんなもん気にしない
というか気にする奴は科学者にならん
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:49:34.398ID:dbxOE31sd
作っても臓器移植くらいにしか使えないだろ
脳移植が可能になれば作る意味はあるけど
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:50:06.172ID:jxwxlXix0
>>90
「作る意義」とか「メリット」の話ではなくて
なんで「ダメ」なのかっていうたられば話だよ
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:50:44.382ID:6bL4hv7D0
>>83
まったく同じ遺伝子を用いて産まれた複数の生命体をそれぞれ別の環境下で育てると双子ほども似ないそうだ
遺伝情報なんぞ人生の道標になりはしないよ

目を覚ませ
ファンタジーはあくまでファンタジーなんだ
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:50:45.775ID:ZDpsrEzRM
クローンの現代でのさいだいのつかいかたは室伏クローン軍団作ってスポーツ界を蹂躙することだろうけど
なんか嫌悪感凄いなこれなんでだろ
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:50:50.138ID:Xnh9S3+T0
ぶっちゃけ「なんか新しいことはよくない」って拒否反応起こしてる奴が適当に倫理って言ってるだけ
外科手術だってワクチン接種だって出てきた当初は倫理がどうこう言って叩かれたけど今じゃ当たり前になってる
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:50:57.827ID:27kmB7BXM
>>89
だからそれ含めの話だろ
自分は良いと思っていても世の中の大勢がダメと言うならそれに合わせるべき
今のZ世代みたいなやつらが大人になったら分からんがな
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:51:08.284ID:qBk+v02gH
>>87
その「ロクでもない」の部分を言語化して欲しいんだよな
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:51:30.048ID:jxwxlXix0
いまんとこ納得できるものとしては
「単純にめんどくさいから」
「宗教的に嫌と感じるから」

の二つくらいだな
全部レス追えてないけど
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:51:30.182ID:bO/k0gDB0
>>10
脳なしだからOKってしちゃうと脳に欠陥がある連中の扱いに不都合がないか?
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 00:52:18.683ID:7jdIIrev0
>>88
ヒトに限らずあらゆる種は遺伝的に100%のリファレンスとなる個体は存在しない
という事実を理解してない人は多いと思う

一応染色体数違ってて交配不能なら別種というざっくりした区切りがあるけど
全ての組み合わせで後輩不能か検証なんて出来ないから明確な境界は謎のまま
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