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何で日本の会社って技術者に金出さないんだろうな

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 10:57:27.427ID:ZBVUvJdAp
技術立国とか言うてるのに流出止まらんのだが
2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 10:58:31.480ID:3ovW4VGS0
海外に比べて経営層が低学歴だから
3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 10:59:10.864ID:+vujzw2hM
最近の日本は他人を操って金を稼ぐ事が美徳とされ過ぎている
2023/06/20(火) 10:59:21.767ID:v6Zea7TC0
文系のリア充が経営して理系のチー牛を見下してるからだろ
5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 10:59:34.579ID:LGZ4w7dX0
労働市場の需給関係で賃金が決まってないからだろ
つまり正社員のせい
岸田が終身雇用を終わりにするそうなので今後は適正な賃金水準に近づいていくはず
ただし時すでに遅い模様
6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 10:59:48.707ID:fVQYZ/Xed
経営者が自分が儲かればそれで良し自分より下は皆奴隷
こんな考えだから
7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:04:21.118ID:uJLxJvoW0
>>6これは別にどこも変わらないと思うけどね
儲けるために技術者に金を出す発想がないのと、奴隷が奴隷のままでい続けちゃうのが問題なんじゃね
8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:04:34.349ID:oWqQc7sEr
ゲーム開発会社とかエース級になると
専務とか常務とか取締役より給料もらってる例もあるんだよな
一部の天才がカネを生み出すような構造の会社はそうあるべき
9以下、無断転載禁止でVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:04:50.655ID:CWW6zz7P0
技術軽視というかそもそもスキル軽視な気がする
人に仕事をあてがうから適材適所も出来てないし
10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:05:05.013ID:idejCS9i0
お前のいう技術者ってなんだよ日本人はすごいという幻想にでもまだ囚われてるのか
技術なんか正しい継承あってこそ育つんだぞ
お前のいう技術者冷遇みたいなのがあったとしてこの20年30年のうちに断絶して本当に大したことない技術者しか残ってねぇねんだよ今は
11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:06:10.916ID:ZBVUvJdAp
>>5
ぶっちゃけ終身雇用なくしても首にはならんぞ
12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:07:25.856ID:ZBVUvJdAp
>>10
そうか？
ほんまにそう思ってるなら現場を知らなさすぎると思うぞ
最先端の技術には必ず日本の要素技術はある
引き抜かれまくってるけどな
半導体関連もなんで日本に集まってんのかとかよく考えりゃわかるだろ
13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:07:35.554ID:n4ZAISFR0
海外の場合は、数年契約でその間に結果を出せないと解雇される
日本の場合は、終身雇用で結果出せなくても解雇されないが給料は低い

雇用形態の違いだよ、実力あるなら海外でもやっていけるだろうけど
14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:08:36.910ID:LGZ4w7dX0
>>11
事業単位で不要な事業を部門ごとクビにしたり必要な事業を部門ごと新設したりはできるようになるよ
その結果として不要な人はクビになるよ
個人が優秀か無能かはあまり関係ないよ
15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:08:46.527ID:ZBVUvJdAp
>>7
問題なのは本当に奴隷やめちゃうやつめちゃくちゃ増えて経営者の利鞘が減っていってることに気づけてないことな気もする
16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:09:47.714ID:ZBVUvJdAp
>>13
まぁそれはそう
ただトップ層に金出すのは別に出来るはずなんだよな
たかだか2億くらいを捻出できないメーカーとかないだろ
17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:10:32.051ID:EXkMT8ip0
なかよしこよし社会
18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:10:38.614ID:ZBVUvJdAp
>>14
それはそうだな
事業部ごと切り離すのは今も結構やってるけど効果的だよな
19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:12:34.284ID:oWqQc7sEr
>>13,16
青色LEDの中村修二のとき問題提議されたけど
今はなんか世の中ウヤムヤになってるな
20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:12:48.159ID:g1gNqTf50
本当に技術があるやつは独立する
そして独立して頑張ろうとする奴をつぶすインボイス

もう駄目だ猫の国
21以下、無断転載禁止でVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:13:44.716ID:CWW6zz7P0
>>20
インボイスに文句言ってるのは脱税者
22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:14:10.425ID:LGZ4w7dX0
結局優秀な技術者ってのは単に技術が分かってるだけじゃなくて
自分の市場価値も分かってて必要に応じてリスキリングして転職していける技術者のことなんだよな
2023/06/20(火) 11:14:49.691ID:H4QTapxq0
>>6
これはどの国の経営者もそう
日本は単純に技術者のレートが低いだけ
24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:15:03.139ID:zjT0Cpcvp
>>19
あれは海外でもよく訴訟になってるけどもっとむしれたかもね
25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:15:33.760ID:m0bmapb3p
>>23
だとすると何で海外に高値で売れて技術流出が起きてるんかわからんくない？
26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:15:41.341ID:s1htkN1M0
営業とか事務が海外に流出するみたいな話は聞かないけど技術者の流出は本当によく聞くな
27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:16:26.081ID:g1gNqTf50
>>21
免税と脱税を一緒にしちゃう奴は知識が足りてない証拠
28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:17:51.410ID:lg9IO14xp
>>22
技術者単品で見たらそう
でも会社や社会で見たら何故そういう人たちにとって魅力的な場にならないのかはとてもでかい課題じゃない？
29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:17:57.806ID:hXW9yQPfM
給料が勤め先と役職で決まるからな
極端な話会社の根幹となる
技術開発してる奴らと便所掃除してる奴らとで基本給変わらん
掃除は外部業者に委託が大半だろうしそういうケースはレアだと思うけど
30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:21:00.743ID:D1BA79j8a
出してるよ
出す意味のある人が少ないから目立たないだけで
2023/06/20(火) 11:21:50.247ID:v6Zea7TC0
キーエンスにでも入れよ
32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:22:26.276ID:s1htkN1M0
>>30
意味があるって評価を絞りすきてるから市場価値のある人を逃して流出しちゃってるってことでしょ
33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:22:28.224ID:CVIhxmQfp
>>26
しかもかなり幅広く金で叩かれてる
こういうのは1回アサインされるとポシャってもすぐ次に繋がって帰ってこない
34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:22:34.190ID:duWthSZCr
低賃金でもやりがいだけで働いたりサビ残したり労働力を安売りすることを美徳とするみたいな文化のせい
35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:23:46.604ID:LGZ4w7dX0
>>27
脱税だろ
36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:24:20.098ID:eH7oskZ70
経営とかマネジメント層が技術者を経験していないから
この辺が生粋の技術者上がりだと厚遇してる
37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:24:58.107ID:g1gNqTf50
>>35
具体的に脱税の根拠を言ってみて
38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:25:16.639ID:h2HhbImja
割とマジでチー牛が多いから
チー牛は賃上げの交渉力もなさそうだし
リア充にこき使われてる
39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:26:46.561ID:s1htkN1M0
>>36
今のホンダやらトヨタやらは開発畑出身じゃない？

経営の神様とか言われてる稲盛とか松下幸之助とかも
40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:27:09.608ID:s1htkN1M0
まああの辺は厚遇されてる部類なのか…？
41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:27:51.571ID:LGZ4w7dX0
>>37
インボイスができたことが何よりの証拠
42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:28:42.411ID:SvyDmeUh0
>>41
インボイス対象者って全員触法者なの？
43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:28:53.083ID:hXW9yQPfM
>>40
あの辺もスタッフ系の職種と基本給は変わらんだろ
44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:30:38.368ID:rovZRfn80
もう日本だけの問題ではないと思う
ってか日本だけじゃどうともできん
日本が独自性を持って進んだ方向へ行くのはアメリカ様が許さないし
要は日本って国はもう落ちぶれるように設定されている
これは日本の政治家じゃどうにもできん
し、与党が自民党じゃなくともどこだろうと打開できんよ
刃向かうと容易く潰されるしな
45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:31:33.569ID:g1gNqTf50
>>41
まったく証拠になってない
納税しなくていいと国から言われている免税事業者がどうして脱税していると言えるのか、もう一度説明してみろ
46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:31:37.222ID:LGZ4w7dX0
>>42
そういう面倒くさい議論を避けるためにインボイス制度ができたんだよ
「免税なのに」とか屁理屈抜かすやつからも確実に税をとれるようにな
47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:31:50.540ID:LGZ4w7dX0
>>45
>>46
48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:31:57.101ID:xVooR1xn0
多分、こういう話をした時に「だから自分たちで変えるんんだ！」とは言わずに「世の中が悪い」としか言わないからだと思う
49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:33:28.245ID:s1htkN1M0
>>43
だよな…

理系だったり開発出身の経営者って有名企業にも結構いたりする
半分くらいが開発系の社長じゃないかな？

それでも流出は起きてるという事実…
50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:34:17.319ID:xVooR1xn0
アメリカなら、この前だって脚本家たちがハリウッドとかネトフリとかにストライキで訴えてた
51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:34:50.746ID:g1gNqTf50
>>47
面倒くさい議論じゃなくて、お前が知識足らずで議論できないだけだろ

本当に面倒くさいならこんなことはせずに免税事業者制度自体をなくすだけ。それでも免税事業者の枠組みは残したままインボイス制度を追加しているのは何故だ？
52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:36:35.443ID:LGZ4w7dX0
>>51
いいからもう諦めろ
インボイスはもう確定事項なんだからきっちりと税金払え
な
53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:36:58.519ID:g1gNqTf50
>>52
言い返せないあたり本当にインボイスが何かわかってないんだな
54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:38:10.052ID:xVooR1xn0
内輪もめっていうのかなこれは
内輪じゃないか
2023/06/20(火) 11:39:21.061ID:pgYq8wP80
知った事か
56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:39:25.915ID:LGZ4w7dX0
>>53
なんであろうとインボイスで解決よ
脱税はできなくなる
それだけだ
57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:39:58.062ID:oWqQc7sEr
>>53
そんな感じだな
58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:40:17.990ID:LGZ4w7dX0
>>57
>>56
59以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:41:03.716ID:oWqQc7sEr
>>56
やろうと思えば免税(お前が言うところの脱税)できるよ
60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:42:49.616ID:LGZ4w7dX0
>>59
はいはい
税務署に言ってね
61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:49:37.481ID:g1gNqTf50
>>60
税務署に言っても「免税事業者だから納税しなくていいよ」って言われるだけ
それを「脱税だ」って騒ぐお前のほうが異常なのをちゃんと理解しようね

ちゃんと知識はアップデートしようね
ニートと一部の会社員には関係ないけど
62以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:53:22.237ID:ZKpv+UiZp
>>30
最近さすがに半導体製造メーカーは金出してるな
雇われでも確定申告してる人多い
63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:53:49.858ID:RMWYp4mTp
>>38
まるで海外の技術者にチー牛が居ないかのようなこと言ってて草
64以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:56:45.574ID:LGZ4w7dX0
>>61
じゃあインボイスが導入されても独立した人が潰されることはないね
65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:57:34.710ID:oWqQc7sEr
>>61
これを機に彼も解説サイトでも動画でも見て
勉強するならまだ救いがあるんだけどなあ
66以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 11:59:59.826ID:oWqQc7sEr
>>64
適格請求書発行事業者に登録しない個人事業主でも
生き残る(潰されない)ところは当然ある
という意味ではそのとおり
67以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 12:01:13.976ID:LGZ4w7dX0
>>66
つまりID:g1gNqTf50は嘘つきってことだよね
68以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 12:02:22.060ID:oWqQc7sEr
>>67
どこらへんが？
69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 12:03:09.931ID:LGZ4w7dX0
>>68

>>20
> 独立して頑張ろうとする奴をつぶすインボイス
70以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 12:07:40.501ID:oWqQc7sEr
>>69
潰れる業者ももちろんあるよ
潰れないか潰れるかは事業者しだい
正確に言うと取引先しだい
71以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 12:10:34.700ID:LGZ4w7dX0
>>70
じゃあやっぱり今まで脱税してたのができなくなるから潰れるんだね
72以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 12:14:17.905ID:oWqQc7sEr
>>71
事業者の状況による実力による取引先による
それ以上でも以下でもない

なんか頭痛くなってきた
IQ差があると話通じないって本当なんだな
あとは今まで出た単語ぐぐって自分で調べてくれ
73以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 12:15:46.293ID:g1gNqTf50
>>71
取引先次第って言ってんのに脱税どうこうに繋げるのすげー思考回路だな
免税と脱税の違いも判らんのだからそうなんだろうけど

インボイスと免税事業者について勉強してからもう一回このスレ開け
自分は無知ですって言ってんのと同じだぞ
74以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 12:15:53.440ID:xqMMRNlgp
スレの趣旨に添えないガイジしかいなくて笑う
75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 12:16:26.135ID:oWqQc7sEr
>>74
それはスマン
76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 12:16:43.791ID:3ovW4VGS0
突き詰めると労組が機能してないから
77以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 12:17:13.208ID:LGZ4w7dX0
>>72
じゃあやっぱりID:g1gNqTf50は嘘つきってことだよね
取引先次第なんだから「独立して頑張ろうとする奴をつぶすインボイス」ってのは嘘なんだからね
悪いのは取引先であってインボイスは悪くないってことだもんね
78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 12:18:14.172ID:mUHAfEeL0
性能が悪くて納期が長くてコストが高い製品しか作れない技術者しかいない日本じゃ給料あがらなくて当たり前
79以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 12:18:36.976ID:LGZ4w7dX0
>>73
悪いのは取引先であってインボイスが悪いわけじゃないってことが議論を通じて分かったよ
80以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 12:21:48.070ID:g1gNqTf50
>>79
「インボイスのせい」で「取引先が頑張ろうとしている個人事業者に仕事を依頼をしなくなる可能性が出てくる」と言ってんだけど理解できてなさそう
81以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 12:23:18.227ID:LGZ4w7dX0
>>80
つまり悪いのは取引先だってことを言葉を変えて言ってるだけじゃん
82以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 12:24:25.929ID:g1gNqTf50
>>81
根本原因とそこから派生した原因も一緒にするほど知能足りてないの？
83以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 12:24:34.568ID:oWqQc7sEr
>>77
解釈の仕方の問題でもあるが要するに
インボイス登録して消費税を払わないと
それが原因で取引先から断られるかもしれない(ここが事業者の実力・環境しだい)
取引先から必要不可欠と判断されればインボイスやらず免税業者のままでもそのまま仕事は続けられる
取引先から切られて倒産、のリスクを増やしたという意味では
インボイス制度は直接的でなく間接的に(実力ない)零細事業者を潰す制度と言えなくもない
84以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 12:25:20.723ID:LGZ4w7dX0
>>82
諸悪の根源は脱税だよね
そこから派生した改善案がインボイス制度だよね
85以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 12:27:04.988ID:LGZ4w7dX0
>>83
つまり悪いのは取引先に切られる事業者ということだね
2023/06/20(火) 12:27:58.056ID:3+3IDdZI0
>>3
それは美徳とはされてないぞ
誰かの下に付き忠実に働くことが美徳とされてる
支配層は美徳とか気にしないけど下々を操るために美徳という価値観ががある
87以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/20(火) 12:30:19.447ID:g1gNqTf50
>>84
インボイス制度じゃ全ての脱税は防げないから「脱税が根本原因」とはならない
だからインボイスと免税事業者について調べてこい
88以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/20(火) 12:30:37.047ID:oWqQc7sEr
>>84
それは免税な
インボイス登録して納税義務が発生したにも関わらず
売り上げチョロまかして消費税を満額きちんと払わなかったら
そこで始めて脱税となる

未登録かつ1000万以下だったら単純に納税義務が無いので免税(ただし取引先から切られるリスク)
言葉は定義どおり正しく使わないと駄目だぞ
89以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/20(火) 12:31:26.906ID:oWqQc7sEr
>>85
だめだこいつ
わざとループさせてるの確定
無駄だからもうこいつにレスしねー
90以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/20(火) 12:32:56.800ID:LGZ4w7dX0
>>87
またおかしな話のすり替えをする
脱税を一部でも防げるならインボイスにする意味はあるでしょ
そしてインボイスで全てが解決されないとしても脱税が根本原因であることは変わらないでしょ
91以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/20(火) 12:33:35.847ID:nkG1O5p00
技術を体現してる人間なんかいやしないんだから、人間には金は出さない
92以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/20(火) 12:36:25.096ID:g1gNqTf50
>>90
話のすり替え以前にさ、前提知識のある奴とない奴で会話が成り立つわけがないのよ
正しく知識を得てからもう一回レスしてくれな
2023/06/20(火) 12:36:43.332ID:3+3IDdZI0
>>27
消費税部分だけの問題じゃねえんだなあ
あんなのは微々たるもん

経費なんでもぶっ込んでるのは明確に脱税だけど
インボイスでそれが出来なくなる方が痛いんだろう
94以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/20(火) 12:36:47.964ID:LGZ4w7dX0
>>89
お疲れさん
まあお互いに分かり合えない者同士の議論ってのは不毛なもんだね
95以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/20(火) 12:38:05.329ID:LGZ4w7dX0
>>92
俺もそろそろレスするのはやめることにするよ
お互いに分かり合えない者同士だってことが明らかになるだけだからね
これ以上は不毛だね
96以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/20(火) 12:39:15.237ID:g1gNqTf50
>>95
「分かり合えない」みたいな感情の問題じゃない
「話の内容が通じているか」であって明確な知識の差
97以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/20(火) 12:39:58.687ID:oWqQc7sEr
>>92
事業者の目線か、国税局の目線かで
インボイス制度を評価するか否かの
意見が分かれるってならまだしも
脱税と免税を混同してる時点で話になるわけ無いよな
98以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/20(火) 12:45:59.280ID:hXW9yQPfM
>>49
仕事の難しさで給料変えるとそれはそれで問題になりかねないからな
理解できなくはないけど納得はできないだろ
99以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/20(火) 12:46:06.021ID:1ZYOh4bsM
>>86
いや、事あるごとに人の下に付くなとか若いうちに勉強して苦労すれば大人になってから楽出来るとか言うじゃん
そんでとりあえず金を横から横に流すだけの何の生産性も無い仕事に就く
国が発展するわけがない
2023/06/20(火) 13:15:29.418ID:PmdfTc760
>>4
色々言われるけど根底的にはコレ
社内政治！とか言って人事決定権持ってる奴ら軒並みリア充寄りの営業出ばかり
会社的には営業も技術も必要なのに偏った結果が今
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