何で日本の会社って技術者に金出さないんだろうな
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最近の日本は他人を操って金を稼ぐ事が美徳とされ過ぎている 文系のリア充が経営して理系のチー牛を見下してるからだろ 労働市場の需給関係で賃金が決まってないからだろ
つまり正社員のせい
岸田が終身雇用を終わりにするそうなので今後は適正な賃金水準に近づいていくはず
ただし時すでに遅い模様 経営者が自分が儲かればそれで良し自分より下は皆奴隷
こんな考えだから >>6これは別にどこも変わらないと思うけどね
儲けるために技術者に金を出す発想がないのと、奴隷が奴隷のままでい続けちゃうのが問題なんじゃね ゲーム開発会社とかエース級になると
専務とか常務とか取締役より給料もらってる例もあるんだよな
一部の天才がカネを生み出すような構造の会社はそうあるべき 技術軽視というかそもそもスキル軽視な気がする
人に仕事をあてがうから適材適所も出来てないし お前のいう技術者ってなんだよ日本人はすごいという幻想にでもまだ囚われてるのか
技術なんか正しい継承あってこそ育つんだぞ
お前のいう技術者冷遇みたいなのがあったとしてこの20年30年のうちに断絶して本当に大したことない技術者しか残ってねぇねんだよ今は >>5
ぶっちゃけ終身雇用なくしても首にはならんぞ >>10
そうか?
ほんまにそう思ってるなら現場を知らなさすぎると思うぞ
最先端の技術には必ず日本の要素技術はある
引き抜かれまくってるけどな
半導体関連もなんで日本に集まってんのかとかよく考えりゃわかるだろ 海外の場合は、数年契約でその間に結果を出せないと解雇される
日本の場合は、終身雇用で結果出せなくても解雇されないが給料は低い
雇用形態の違いだよ、実力あるなら海外でもやっていけるだろうけど >>11
事業単位で不要な事業を部門ごとクビにしたり必要な事業を部門ごと新設したりはできるようになるよ
その結果として不要な人はクビになるよ
個人が優秀か無能かはあまり関係ないよ >>7
問題なのは本当に奴隷やめちゃうやつめちゃくちゃ増えて経営者の利鞘が減っていってることに気づけてないことな気もする >>13
まぁそれはそう
ただトップ層に金出すのは別に出来るはずなんだよな
たかだか2億くらいを捻出できないメーカーとかないだろ >>14
それはそうだな
事業部ごと切り離すのは今も結構やってるけど効果的だよな >>13,16
青色LEDの中村修二のとき問題提議されたけど
今はなんか世の中ウヤムヤになってるな 本当に技術があるやつは独立する
そして独立して頑張ろうとする奴をつぶすインボイス
もう駄目だ猫の国 結局優秀な技術者ってのは単に技術が分かってるだけじゃなくて
自分の市場価値も分かってて必要に応じてリスキリングして転職していける技術者のことなんだよな >>6
これはどの国の経営者もそう
日本は単純に技術者のレートが低いだけ >>19
あれは海外でもよく訴訟になってるけどもっとむしれたかもね >>23
だとすると何で海外に高値で売れて技術流出が起きてるんかわからんくない? 営業とか事務が海外に流出するみたいな話は聞かないけど技術者の流出は本当によく聞くな >>21
免税と脱税を一緒にしちゃう奴は知識が足りてない証拠 >>22
技術者単品で見たらそう
でも会社や社会で見たら何故そういう人たちにとって魅力的な場にならないのかはとてもでかい課題じゃない? 給料が勤め先と役職で決まるからな
極端な話会社の根幹となる
技術開発してる奴らと便所掃除してる奴らとで基本給変わらん
掃除は外部業者に委託が大半だろうしそういうケースはレアだと思うけど 出してるよ
出す意味のある人が少ないから目立たないだけで >>30
意味があるって評価を絞りすきてるから市場価値のある人を逃して流出しちゃってるってことでしょ >>26
しかもかなり幅広く金で叩かれてる
こういうのは1回アサインされるとポシャってもすぐ次に繋がって帰ってこない 低賃金でもやりがいだけで働いたりサビ残したり労働力を安売りすることを美徳とするみたいな文化のせい 経営とかマネジメント層が技術者を経験していないから
この辺が生粋の技術者上がりだと厚遇してる 割とマジでチー牛が多いから
チー牛は賃上げの交渉力もなさそうだし
リア充にこき使われてる >>36
今のホンダやらトヨタやらは開発畑出身じゃない?
経営の神様とか言われてる稲盛とか松下幸之助とかも >>40
あの辺もスタッフ系の職種と基本給は変わらんだろ もう日本だけの問題ではないと思う
ってか日本だけじゃどうともできん
日本が独自性を持って進んだ方向へ行くのはアメリカ様が許さないし
要は日本って国はもう落ちぶれるように設定されている
これは日本の政治家じゃどうにもできん
し、与党が自民党じゃなくともどこだろうと打開できんよ
刃向かうと容易く潰されるしな >>41
まったく証拠になってない
納税しなくていいと国から言われている免税事業者がどうして脱税していると言えるのか、もう一度説明してみろ >>42
そういう面倒くさい議論を避けるためにインボイス制度ができたんだよ
「免税なのに」とか屁理屈抜かすやつからも確実に税をとれるようにな 多分、こういう話をした時に「だから自分たちで変えるんんだ!」とは言わずに「世の中が悪い」としか言わないからだと思う >>43
だよな…
理系だったり開発出身の経営者って有名企業にも結構いたりする
半分くらいが開発系の社長じゃないかな?
それでも流出は起きてるという事実… アメリカなら、この前だって脚本家たちがハリウッドとかネトフリとかにストライキで訴えてた >>47
面倒くさい議論じゃなくて、お前が知識足らずで議論できないだけだろ
本当に面倒くさいならこんなことはせずに免税事業者制度自体をなくすだけ。それでも免税事業者の枠組みは残したままインボイス制度を追加しているのは何故だ? >>51
いいからもう諦めろ
インボイスはもう確定事項なんだからきっちりと税金払え
な >>52
言い返せないあたり本当にインボイスが何かわかってないんだな >>53
なんであろうとインボイスで解決よ
脱税はできなくなる
それだけだ >>56
やろうと思えば免税(お前が言うところの脱税)できるよ >>60
税務署に言っても「免税事業者だから納税しなくていいよ」って言われるだけ
それを「脱税だ」って騒ぐお前のほうが異常なのをちゃんと理解しようね
ちゃんと知識はアップデートしようね
ニートと一部の会社員には関係ないけど >>30
最近さすがに半導体製造メーカーは金出してるな
雇われでも確定申告してる人多い >>38
まるで海外の技術者にチー牛が居ないかのようなこと言ってて草 >>61
じゃあインボイスが導入されても独立した人が潰されることはないね >>61
これを機に彼も解説サイトでも動画でも見て
勉強するならまだ救いがあるんだけどなあ >>64
適格請求書発行事業者に登録しない個人事業主でも
生き残る(潰されない)ところは当然ある
という意味ではそのとおり >>66
つまりID:g1gNqTf50は嘘つきってことだよね >>68
>>20
> 独立して頑張ろうとする奴をつぶすインボイス >>69
潰れる業者ももちろんあるよ
潰れないか潰れるかは事業者しだい
正確に言うと取引先しだい >>70
じゃあやっぱり今まで脱税してたのができなくなるから潰れるんだね >>71
事業者の状況による実力による取引先による
それ以上でも以下でもない
なんか頭痛くなってきた
IQ差があると話通じないって本当なんだな
あとは今まで出た単語ぐぐって自分で調べてくれ >>71
取引先次第って言ってんのに脱税どうこうに繋げるのすげー思考回路だな
免税と脱税の違いも判らんのだからそうなんだろうけど
インボイスと免税事業者について勉強してからもう一回このスレ開け
自分は無知ですって言ってんのと同じだぞ >>72
じゃあやっぱりID:g1gNqTf50は嘘つきってことだよね
取引先次第なんだから「独立して頑張ろうとする奴をつぶすインボイス」ってのは嘘なんだからね
悪いのは取引先であってインボイスは悪くないってことだもんね 性能が悪くて納期が長くてコストが高い製品しか作れない技術者しかいない日本じゃ給料あがらなくて当たり前 >>73
悪いのは取引先であってインボイスが悪いわけじゃないってことが議論を通じて分かったよ >>79
「インボイスのせい」で「取引先が頑張ろうとしている個人事業者に仕事を依頼をしなくなる可能性が出てくる」と言ってんだけど理解できてなさそう >>80
つまり悪いのは取引先だってことを言葉を変えて言ってるだけじゃん >>81
根本原因とそこから派生した原因も一緒にするほど知能足りてないの? >>77
解釈の仕方の問題でもあるが要するに
インボイス登録して消費税を払わないと
それが原因で取引先から断られるかもしれない(ここが事業者の実力・環境しだい)
取引先から必要不可欠と判断されればインボイスやらず免税業者のままでもそのまま仕事は続けられる
取引先から切られて倒産、のリスクを増やしたという意味では
インボイス制度は直接的でなく間接的に(実力ない)零細事業者を潰す制度と言えなくもない >>82
諸悪の根源は脱税だよね
そこから派生した改善案がインボイス制度だよね >>83
つまり悪いのは取引先に切られる事業者ということだね >>3
それは美徳とはされてないぞ
誰かの下に付き忠実に働くことが美徳とされてる
支配層は美徳とか気にしないけど下々を操るために美徳という価値観ががある >>84
インボイス制度じゃ全ての脱税は防げないから「脱税が根本原因」とはならない
だからインボイスと免税事業者について調べてこい >>84
それは免税な
インボイス登録して納税義務が発生したにも関わらず
売り上げチョロまかして消費税を満額きちんと払わなかったら
そこで始めて脱税となる
未登録かつ1000万以下だったら単純に納税義務が無いので免税(ただし取引先から切られるリスク)
言葉は定義どおり正しく使わないと駄目だぞ >>85
だめだこいつ
わざとループさせてるの確定
無駄だからもうこいつにレスしねー >>87
またおかしな話のすり替えをする
脱税を一部でも防げるならインボイスにする意味はあるでしょ
そしてインボイスで全てが解決されないとしても脱税が根本原因であることは変わらないでしょ 技術を体現してる人間なんかいやしないんだから、人間には金は出さない >>90
話のすり替え以前にさ、前提知識のある奴とない奴で会話が成り立つわけがないのよ
正しく知識を得てからもう一回レスしてくれな >>27
消費税部分だけの問題じゃねえんだなあ
あんなのは微々たるもん
経費なんでもぶっ込んでるのは明確に脱税だけど
インボイスでそれが出来なくなる方が痛いんだろう >>89
お疲れさん
まあお互いに分かり合えない者同士の議論ってのは不毛なもんだね >>92
俺もそろそろレスするのはやめることにするよ
お互いに分かり合えない者同士だってことが明らかになるだけだからね
これ以上は不毛だね >>95
「分かり合えない」みたいな感情の問題じゃない
「話の内容が通じているか」であって明確な知識の差 >>92
事業者の目線か、国税局の目線かで
インボイス制度を評価するか否かの
意見が分かれるってならまだしも
脱税と免税を混同してる時点で話になるわけ無いよな >>49
仕事の難しさで給料変えるとそれはそれで問題になりかねないからな
理解できなくはないけど納得はできないだろ >>86
いや、事あるごとに人の下に付くなとか若いうちに勉強して苦労すれば大人になってから楽出来るとか言うじゃん
そんでとりあえず金を横から横に流すだけの何の生産性も無い仕事に就く
国が発展するわけがない >>4
色々言われるけど根底的にはコレ
社内政治!とか言って人事決定権持ってる奴ら軒並みリア充寄りの営業出ばかり
会社的には営業も技術も必要なのに偏った結果が今 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています