薬剤師「こちらジェネリックもありますがどうされます？」ぼく「先発で！」
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2023/06/07(水) 04:16:29.162ID:kwRqhyPh0
薬剤師「ジェネリックですとお薬代お安くなりますが…」

ぼく「先発で！！」


どんなイメージ！？
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 04:17:05.728ID:UqplOrFv0
おじいちゃんおばあちゃん
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 04:17:08.496ID:cXiWfBzZM
ブランド物買ってそう
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 04:17:30.919ID:QYBG97WOa
>>2
これ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 04:18:58.291ID:mD6qvtyza
逆張り
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 04:19:21.312ID:dpnGC3Fd0
後発は副作用のデータが蓄積されてないしな
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 04:22:16.176ID:kwRqhyPh0
命に関わる物をちょっとの金額ケチるなんて馬鹿のやることだ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 04:27:21.300ID:3QlERwHIM
クレカのポイント目当てで先発貰っててすまんなｗ
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 04:28:41.161ID:dpnGC3Fd0
>>8
アレルギーとかあるみたいだぞ
ググってみ
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 04:31:49.963ID:kwRqhyPh0
>>9
怖…
これだから自分の方が正義だと思い込んでいるような馬鹿連中は困る…
自分が正しいと思っている事には超凶暴で正義面… 呆れるわ
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 04:33:06.022ID:47oOO3g+0
>>11
ふわっふわしたこと言ってねぇでネット記事でもソース出してみろや

錠剤の賦形にデンプン使われててトウモロコシなりにアレルギーあればアナフィラキシーは起こすかもな？
でもそれは食品でも先発品でもジェネリックでも変わんねぇよな？
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 04:36:33.085ID:dpnGC3Fd0
先発とジェネリックじゃ賦形剤に違いがあるってことだろアホだな
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 04:37:28.960ID:pEYBj4cbM
ぼく「じゃあ、半々でください！！」
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 04:38:39.189ID:47oOO3g+0
>>12
自分が正義と思い込んでる馬鹿はお前じゃん？
じゃあジェネリックによる健康被害なりの事例でも挙げてみろよ？存在するならな

溶出なりのデータすら語れない糞雑魚が印象論で税金無駄遣いして国民の足引っ張ってよく恥ずかしくないな
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 04:40:36.663ID:47oOO3g+0
>>14
ジェネリック全体に対してアレルギーが起こる可能性があるかのような印象操作の発言をしたのに対してそれは個人の食物アレルギーに注意してれば済むと言ってんのも理解できないようじゃ話にならんな
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 04:43:01.135ID:K3vGbg/Rd
買える人は先発買った方が良いよ
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 04:45:02.995ID:zbNrte0v0
長期的に服用するならジェネリックという選択肢も入るかな
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 04:48:06.275ID:C4m6StN+0
名前が違うだけで成分は全く一緒です
値段が結構安いです

これでも先発を選ぶアホが多いのが国民の程度の低さを物語ってる
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 04:50:34.054ID:kwRqhyPh0
>>16
こいつ本物のヤバい奴かよ…
現時点で患者が選ぶ権利があるのに自分の主張を押し付けるとか…

そんなに不満なら政治家にでもなってジェネリック強制に法律変えれば？ｗ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 04:52:18.254ID:47oOO3g+0
>>19
高い塩にせよ安い塩にせよ摂って血圧が上昇するとすればそれは単純にナトリウムの摂取量に依存する
薬だって有効成分量が変わらなければ全く同じ道理
これを否定するならそもそも科学を疑うわけで現代人として話にならん
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 04:55:46.623ID:G/W+t7xwa
取り寄せ無きゃ置いてないんですよ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 04:56:28.544ID:kwRqhyPh0
>>24
本当にガチのヤバい奴か…
議論されただけで法律になってないものを押し通すとか本当にヤバいな… 引くわ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 04:57:51.919ID:cXiWfBzZM
これが世界…か…お互いにバカと言い合う…つまりこれこそ戦争…
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:02:40.274ID:cXiWfBzZM
>>28
成分が人体に影響を及ぼすレベルで違うってことは無いらしいけどね
そこまでのレベルになると薬名を変えるらしいし
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:04:04.403ID:RqblM61L0
先発と効き方が違う薬があるよな
なのでジェネリックは避けてる
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:04:59.927ID:47oOO3g+0
>>28
違うちがう
コストダウンで添加物が異なることも勿論あるが
先発品はそもそも開発費がかかってるから値段が上乗せされてるんだよ
開発費がかかってない分ジェネリックは安くできてるって話
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:05:30.678ID:Pr4mXMe00
>>11
何でてめえがそう思った根拠を他人に調べさせてんだよ
てめえで根拠出せや
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:05:34.345ID:kwRqhyPh0
>>29
お前病院行ったほうが良いぞ
認知に歪みが生じてるよ
現時点の法律でジェネリック強制にはなってないの
患者に選択権があるの ここまで分かる？

それをお前の勝手な正義感と思い込みで一方的に法にもないことで相手を非難し主張を押し付けようとしている

おかしいと気がつこうね！
現時点ではジェネリックを使いたい奴はそうしましょうってだけだ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:05:38.206ID:rKmDXoud0
薬剤師だけど先発で正解だと思う
後発は品質に疑問を持つものが多い
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:06:03.043ID:cXiWfBzZM
アレルギー云々って話とは少し違うけど
このロキソプロフェンの痛み止めは効果ないけど同じロキソプロフェンでも別のロキソプロフェン錠剤だと効果あったっていう事例はあるみたいね
問題は用量の問題なのか
薬剤に含まれてるロキソプロフェン以外に入ってる薬剤の違いの問題なのかが解明されてないっぽいんけどね
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:07:37.545ID:Pr4mXMe00
>>21
それな
共通点と違いを考えもしないから劣化コピーみたいに捉えてるんだろうな
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:08:33.437ID:RqblM61L0
>>38
俺レベルの話だから気にしなくていいよ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:08:53.038ID:UZGhl4d/0
小林化工の事故でのイメージダウンが中々回復しないね
結局作ってるのが二流三流の製薬会社なので成分だけではなく製造過程が信用できるのかという問題があるからな
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:09:25.599ID:cXiWfBzZM
えーと片方は法制上のジェネリックにしなければならないという事にはなっていないのに何故ジェネリックを選択するのかという話をしてて
もう片方は効果には差がないのだからジェネリックを選択することの方がコストパフォーマンスに優れてるって話だよね

両方とも正しくね？
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:09:59.343ID:47oOO3g+0
>>35
生保じゃなくともジェネリック使ってないとお手紙届くはずだけど読んでないのかな？ｗｗ
君みたいな奴に税金が浪費されてると思うとまったく遺憾だなｗｗ
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:10:38.962ID:mEY1Au0Da
何がクソって明確に理由をあげないで先発とか言ってる輩なんだよね別に先発でも良いけど差額分は保険適応外で全額自費にしろよ
ジェネリックは体に合いませんのんだ事無いけどとか言われてワロタ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:11:06.884ID:rKmDXoud0
日医工の不正の件以降ジェネリックメーカーの工場が製造基準を満たしてなかったことが判明して
稼動停止になってる事例がゴロゴロ出てきてるよ
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:11:37.618ID:kwRqhyPh0
そもそも薬効やリスクの評価とか関係ないって事が分かっていないのが話通じなさ過ぎてヤバいな…
現時点でジェネリック医薬品の選択権は患者の意思に委ねられているのに


勝手な持論と思い込みで薬学の資格すら無い素人が同じだからジェネリックにしない奴はおかしいと叩くとか怖すぎ…
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:12:33.133ID:cXiWfBzZM
>>43
俺はコスパ重視でジェネリックシールを保険証に貼ったりしてたから君の意見は理解できるよ
まぁイッチの先発の方が安心できるって思う気持ちもわからなくもないけどね
なんなら俺はインドとか海外から薬を個人輸入してるし
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:12:47.073ID:rKmDXoud0
>>44
例えばホクナリンテープっていう薬が先発と後発で基材の構造が違ってて効き目が異なってた
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:12:54.773ID:5AlNW7p50
金持ってるやつに税金で医療費負担することになるから金持ちほどジェネリック使えって言われてるけど実際は貧乏人ほどジェネリック使うっていうジレンマ
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:13:22.524ID:mEY1Au0Da
先発は全額自費にしろ
医療費無駄にすんな
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:14:11.563ID:cXiWfBzZM
>>48
効果の評価法についての話をするなら解明されてないって話で俺は結論をさっき言ったんだけどなぁ…
製造基準違反の信頼性における話は別の話としても
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:14:20.230ID:dpnGC3Fd0
何度も何度も薬害訴訟起こしてる国のジェネリックなんてそうそう信用出来るかよって話
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:15:36.370ID:LainTGMY0
>>33
それは当たり前の話だけど
それ以外の添加物とか製造過程が違うから
予期せぬ影響がある可能性はある
　
というのはジェネリックで軽く調べただけで出てくるね
　
俺がリアルで聞いた話だと例えばカプセルが先発品と違うとそれだけで溶け方が違って影響があるってのは聞いたわ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:15:38.945ID:cXiWfBzZM
>>50
アトピー患者は注意してってやつだったよね
効き目的には違いは無かった筈だけど
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:16:10.846ID:Pr4mXMe00
確かに同じ設計図、同じ金型、同じ作業指導で作った製品でも品質にバラつきはあるし
バラつきを抑えることに関しては二流メーカーより一流メーカーの方が確実性は高いね
同じように作ったつもりでも社のレベルや作業者のレベルで微妙に作り方違ったりもするし
機械のメンテだって三流メーカーだと怪しかったりするし
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:17:55.562ID:mEY1Au0Da
先発は自費にしろ
老人で先発希望とかどんだけ医療費使う気なの
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:18:38.382ID:Pr4mXMe00
先発自費案は良いかもね
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:18:57.778ID:kwRqhyPh0
>>36
専門家が来てくれたか！良かった

現時点でジェネリック医薬品にするか否かは患者の意思に委ねられていて患者に選ぶ権利があるのにそれを理解できず素人の癖に効果同じだから使わない奴はおかしいとなんの法的根拠も無い事で正義と信じて煽ってきて困ってたところだ…
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:19:14.268ID:rKmDXoud0
>>56
放出を制御する構造が異なるのでジェネリックのほうが効き目の持続が短い
現場だと血圧の薬をジェネリックにしたら下がらなくなった患者さんが先発に戻したら下がったということもある
個人の印象じゃなくて明確に数字にでちゃうんだよね
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:22:35.930ID:RqblM61L0
>>58
うんいいの
薬はプラシーボ効果もあるし環境や体調によって効き方変わるのが常だから用心には用心を重ねて少しでもマイナス要素と取り除くために訳のわからんジェネリックは避ける
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:25:02.172ID:cXiWfBzZM
>>63
それって正常な皮膚に貼る場合は効果に差は無かった筈じゃなかった？アトピー患者の症例で経皮吸収速度に差異は認められてたけどさ
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:25:18.197ID:oUtlQbYp0
効き目が同じだと認められているのに効き目が違うってそれ別のお薬ちゃうん？
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:26:22.047ID:47oOO3g+0
>>47
ほらほら出てきた出てきたｗｗ
薬効やリスクと無関係にただ高いお薬を飲みたいって願望に対して税金のムダ遣いと言って何が悪い？
自縄自縛ご苦労さんｗｗ
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:26:59.986ID:mEY1Au0Da
希望で先発→自費
ジェネリック→保険適応

これで分ければいいよね？先発先発言ってる奴らは自費でも勿論使うんだよね？物凄いスピードで高齢化が進んでるのに余計な医療費使う余裕なんてないよ？
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:27:27.942ID:cXiWfBzZM
>>64
まぁそれは個人の自由だからなぁ…安心できるっていうならそれはそれでいいんじゃない？
製造基準違反の信頼性の問題もあるしさ
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:27:49.062ID:rC7hOovSd
クスリはマジで気をつけたほうがいいぞ
食器とか服ならダイソーやユニクロでいいが
ジェネリックはホンモノと同じでは無いからな
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:27:55.296ID:kwRqhyPh0
ほんと認知の歪みがヤバいな…
素人がどう御託を並べようとも現時点で選択の権利は患者個人にある

それを素人の勝手な持論と思い込みの正義感で非難している事を異常と思えないのはヤバいよ…

そんなに不満ならまずは自分が政治家になって法律変えてからにしようね？
それが能力的に無理なら意見書でも提出するなりして制度が変わってから他人に意見しようね？ わかった？
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:28:03.683ID:LainTGMY0
なんか効果とか安全性の話と
コストの話が同時に走ってて
話がとっちらかってない？
　

>>33がきみの主張ならやるべきことは
ジェネリックも先発と完全に同じ作り方、同じ成分であることを義務付けることだと思うけどな
そうすれば少なくとも理論上は完全に同一の効果が得られると主張できるわけで
　
俺はそもそもそれ以外の部分でのコストダウンも大きいと思うからそれは不可能だと思うけどね
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:29:10.389ID:kwRqhyPh0
>>70
これだけ何度言っても理解できてないとは恐れ入った…
ガチの人だね…
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:30:00.601ID:tO6G38R20
>>67
プラシーボを万能に捉えてそう
君の思想だと日光当てたら駄目な湿布でも知らなきゃ日光に当ててもセーフってことやんね
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:30:25.061ID:mEY1Au0Da
AGでさえも拒否する人居るし本当に無駄
説明する時間もお金も無駄だしはよ希望での先発は自費に変えてくれ
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:31:25.810ID:RqblM61L0
>>70
税金ｗｗｗｗｗｗ
薬事利権のために無駄な薬を出しまくって医療保険を食いつぶしてるのは病院の方で
批判するベクトルが間違ってるぞお前
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:32:04.424ID:F6oDtPf+0
添加物の種類気にするやつが薬飲んでるの笑えるよな
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:32:25.403ID:47oOO3g+0
>>53
はい？話通じないな
別のロキソプロフェンでは効果があったとしたときの評価法を聞いてるんだが？
例としてどうかと思うが解熱した体温差か腫張の表面積差とかなのかって聞いてるんだが
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:33:05.490ID:rC7hOovSd
プラシーボは確かにあるけど実際にジェネリックで
薬害とか多発してるんだからさ
安いもの買いの銭失いに近いぞ
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:34:03.365ID:2c27JZmN0
医者のおすすめガン無視するやつ草
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:34:09.954ID:rC7hOovSd
薬剤利権とか意味わかってるのかよジェネリックの
方がよっぽど悪質な薬剤利権だろうに
そんなこと言ってる奴に限ってホイホイ
ワクチン打ってそうで笑える
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:36:03.680ID:47oOO3g+0
>>55
予期せぬ影響が実際に出てれば製薬企業は市販後も調査続けてて報告漏れがなければ全例把握してるはずなんだが？

カプセルと錠剤で溶出に差はあるかもしれないけどそれと薬効にどう影響が出るって話してたわけ？
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:38:53.942ID:cXiWfBzZM
>>82
医者が聞いた患者からの話に決まってるじゃん症例としてそれが言われてるんだよ
問題はそれが解明されてないって話で
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:39:09.616ID:RqblM61L0
>>85
ジェネリック調剤割合が上がると保険加算の点数が高くなって儲かる仕組みなんだよな
こっちもクソ利権が働いてる
んでも薬全体が患者不在で利権のみで動いてるのでクソな事は間違いない
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:42:55.358ID:47oOO3g+0
>>63
はいはいその血圧の薬の話は体調や天候などの交絡因子を除外した上で何例ほどのデータになるのかな？
ナラティブも大切だけどエビデンスは前提だよね？
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:44:15.193ID:Pr4mXMe00
>>87
検査のことだろ？
そこらの機械系工場なら自社の検査員か下請け検査会社が「この基準に従って検査しました」として品質保証を実施してるが

製薬会社では自社検査員でもなく下請け検査会社でもなく製薬会社より上位の会社または機関が常駐して検査してるのか？
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:44:57.533ID:RqblM61L0
>>92
嫌だ
そう思うお前が腐った根性正すべきだと思う
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:45:32.869ID:rC7hOovSd
自分は製薬利権のクソさはよくわかってるつもり
だからジェネリックは信用できないし
ワクチンも自分は打たなかったよ

この手の連中がプッシュしてくことは
たいてい患者じゃなくて利権のためだからな
カネの亡者だもん
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:46:50.155ID:kwRqhyPh0
>>90
君笑われてるのいい加減に気がつこうね…
安全性とか薬効の同一性の話じゃないんだよ

君がいくら御託を並べてジェネリックで問題ないと主張したところで論点ズレていてそれが現行制度や現行法に従う者を非難して良い理由にならないって事を理解しようね…

持論や制度に問題を感じるのであればそれを意見書にまとめて国に提出しましょうね
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:47:46.530ID:cXiWfBzZM
患者へのジェネリックの強制はダメでしょ最終的には患者の同意での患者さんの選択・意思が優先されるんだから
薬局側もペナルティされるからジェネリック勧めてるのはしょうがないにしてもさ
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 05:48:01.749ID:rC7hOovSd
>>89
お薬手帳もクソの匂い漂ってるよなあんなもんで
税金使うとか・・・スマホとかでいくらでも
もっと管理しやすいようにできるしな
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/07(水) 05:48:36.208ID:kwRqhyPh0
>>96
持論や→入力ミス
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/07(水) 05:49:26.883ID:cXiWfBzZM
例えば俺はAliud Pharmaのジクロフェナク錠剤を個人輸入してるんだけどnovartis pharmaのボルタレンとそこまで差を感じないから
個人輸入してるけどジェネリックが一概に悪いとは思わないけどさ
まぁ…先発を選択する患者さんを馬鹿呼ばわりはしないかなぁ…
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/07(水) 05:50:50.935ID:47oOO3g+0
>>76
とっちらかってると思うのは君が素人だからでしょ
義務付けたら新薬創出が終わるからしてないんでしょ

そもそも君レベルだと新薬が既存薬より優れてるかも分からないだろうにそれをまったく一緒な製造法でーとか無知すぎて付き合いきれん
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