反出生主義に対する有力な反論ってなんなの
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賛成派も反対派も腑に落ちないから論理的に分があるぶん賛成派有利に見える 反出生主義者は子孫残さないから最終的に少数派になるんじゃね?wwwww ここでその話すると
「独身女叩きおじさん」と「独身叩きおじさん」のバトルばっかだしな議論にそもそもならん 巨乳のお姉さん達「私達に種付けして~ん♥」
お前ら「うおおおおお!!!!」パコパコビュルルルルルル!!!!!
はい論破 >>2
まああらゆる主義者に言えることだがそれが多数派になることは永久にないんだよな
>>3
それ、ネットでまともな議論できない
まあ始めから期待するのが悪いんだが 反出生なんて考えはおれだけ持ってればいいんだよ
主義と呼んだり海外じゃ団体なんてできるほど増えるとはなにごとだ 反出生主義は正論だとか絶対正しいとかじゃなく
そういう思想の一つってところに留めておくべきだと思うよ >>4
薄笑いで好きにしろと言い放つのが楽しいか?反出生主義者みたいな奴だな
>>5
それでいいならそれでいいんだよなあ 「人生辛いんだから産むべきではない」と「素晴らしい人生が待っているのだから産むべきで」はどっちも同レベルで不確定なものだし、どっちの論が良いとか悪いとか判断は出来ないだろ
って何度も言ってるんだけどねw >>9
>>10
まあ広まるべきでないし広まるのも馬鹿らしいモンとは思うが
拾ったカード、たまには貯め込むだけじゃなくて対戦してみたいだろ 善悪って結果論でそれを善だと思う悪だと思うって遺伝子・集団の方が生き残る確率が高かったという自然淘汰の結果
なので正しい/正しくないの議論だったら一時期に勝っている時代があったとしても最終的には負けてしまう >>12
苦痛の総和理論は曖昧だけどそれ以外のまともな理論出てこないからね
そうなると産まない方がややベター、というか産む理由がない >>13
いやその思想が広まるというか多くの人が受け入れる分には各自の好きにすればいいけど
主張する側が「絶対に論破できない完璧な理屈!」みたいなスタンスでいるのはやめた方がいいよなと
あくまで「産むのよくない」という個人の感想として存在すべき 数千万年数億年後の人類か何かのような種族が残ってたとして
同じような感性で同じように思考する可能性すら低いのに何をもって正しいって言うのか分かんないんだよね
あるいはそれがどの程度まで同程度なら許せるのかちゃんと説明してくれ
説明してくれないとわからん >>14
現実主義者だな、そこまで行くと論争放棄なんだよな
くだらないレスバと一蹴してしまうのも一興だが 反出生主義の論の正しさの根拠って「死を絶対的な苦しみ」とすることだと思うんだけど
「死を絶対的な苦しみ」とすることが何で正しいのかというとそう考える遺伝子・集団の方が死を回避して繁栄するからだ
でも「だから生まない」なんて結論に行ってしまったら本末転倒だ >>16
まあパラドックスみたいなモンだと思う
問題提起としては面白い部分があるが、本当に認める奴はあほだ >>17
反出生主義って言うと具体的な話になるけどその一つ後ろの問いは「人間の存在は本質的に苦痛である」なんだよな
でもこう言っちゃうとただの哲学だからなっていう
誰か人間が本質的に幸福だって声高に断言してくれる奴いないのか?w あーでもそういう見方で言えば反出生主義は正しいのか
ちゃんと淘汰されるべき遺伝子・集団がちゃんと淘汰の道へと進んでるってことなんだから >>24
まあ最終的にはそこに落ち着くだけと思うよ
妥協点として落ち着くところが「人類は産むべきじゃない」ではなく
「産んではいけない人間がいる」になるとしたらそれは淘汰以外の何者でもない >>18
ただの遊びだよ
産もうが産むまいが数億年後はみんな塵、それでも気になったら考えたいだろ
>>19
適当に名付けた
人生に比較的苦痛の方が多いなら産まない、比較的少ないなら産むっていう浅はかな理論 子供を産むべきではないと考える人は子供を産む資格があるという面白い話 >>9
70億人もいるし不幸な人間がたくさんいるんだし子供なんて作らないほうがいいと思う人が増えるのは当然
先進国ほど少子化だし情報や教育が行き届いてるとそうなる傾向なんだろうね >>23
なんで苦痛なのかとか苦痛ならなぜ生まれてきたとかどうすれば苦痛じゃなくなるのかとかじゃなく
「苦痛だから生まれないようにしよう!」は哲学としてめっちゃ浅瀬の所までしか潜れてないなって思う >>12
素晴らしい人生が必ず自分の子供に訪れる確率は?
不幸になる可能性があるなら子供は作らないほうがいいでしょ >>21
絶対的でしょ
いつか死ぬんだから
正しい来てる間幸せも当然あるただ不幸になる可能性のある子供を生むのは親の自己中心的な考えでしか無い 俺がしたいのはカードバトルであって交渉じゃないんだ。そりゃ結論出すなら「産みたい奴は産み産みたくない奴は産まない」で終わりだよ
反論しようぜ。この豊かで娯楽含めて生きるのに何不自由ない日本で不幸とか言うのは考え方にすぎないだろ >>26
造語かよググってしまっただろw
将来幸せになるのか不幸になるのか不確定な未来の話をしてるのはどっちも同じ50:50じゃないの?
反出生の方が分があるとする理由は? >>25
どんなにお金持ちでどんなに知能が高くてどんなに容姿端麗でどんなにいい国の国籍で生まれようと子供が不幸になる可能性があるんだよ 少子化して反出生主義者が老人になった時の社会サービスを今と同じレベルで提供できる可能性は低い >>39
どんなに貧乏でどんなに頭が悪くてどんなにブスでどんなに恵まれない国に生まれても幸せに生きてる人もいるから不思議だよな 死=不幸だから家族に看取られた大往生だったとしても不幸なんだよな反出生主義だと >>28
資格はあるけどそういう優男は弱くなりがちという
>>30
苦痛かどうか、その上で産むべきかどうか
苦痛であることから産むべきに持っていくなら相当アクロバティックな議論が必要だし、苦痛でないなら感情論でいいからそう言ってほしい 別の観点で言うと「苦しい、だからダメ」って部分に疑問が残る
例えば試験勉強は苦しいけど試験勉強をすることは悪いことなのか?
いやそうではないでしょう
試験勉強は苦しいことなのに良い行いだと一般的に思われてるのはその先には一般的には善い事があると思われているからだ
死、生きること、子孫を繋げることの苦しみに対しても同じ議論ができないだろうか
つまり子孫を続けた先に何か善い事があるのであればそれは今までの先人達の苦しみは報われるのではないか? >>40
セックスは避妊して楽しめばよろし
快感に溺れて受精させてはいけない 社会の存続を積極的に否定する時点で反論必要ないからね 嫌なら自殺すればの一言
それでもウジウジ屁理屈つける奴いるけど屁理屈言わずにとっとと自殺しとけが第二声 >>35
いや上の議論で言うと「なぜ死を苦しいと感じるのか?」って話
そう感じた方が繁殖に有利だからってこと
「死の苦しみは絶対的だ」からもう一歩先を考えてみようって話 >>47
不幸を産み続ける為に社会なんて存続させる意味がない 既に生まれてしまった反出生主義者自身はもはや苦痛から逃れることはできないしそのことについて考え悩み苦しむこと自体が苦痛なのだから開き直って快楽主義にでも走る方がよい >>48
産まれてしまったら死の恐怖も一緒にセットで生まれてくるわけ
自殺では解決しない問題なんだわ わたしは自由に生きたいとかこう考えると
人はこうあるべきだには大きな隔たりがあるって理解できない知性なんだろうねってなる >>51
いや反出生主義の人が生活できているのは社会がキチンと回っているからだが
その人個人が幸福かどうかはまた別の話でしょ >>50
生物の構造がそうなってるからでしょ
肉体的苦痛 死の後に何があるのか未知の不安
宗教を考えるとわかるよねなぜ死を恐れるのかは
安楽死なんかはどんどん認めるべきだと思うよ >>38
すまん、浅はかな造語症がw
五分なら子供のこと考えるならまあ産まないでいいんじゃねってなることない?
あと今の日本で50パーも確率あるか?人生長いけど快楽の時間と不快・苦痛の時間って明らか後者の方が長くね?とか
しかしここで俺のすきなニーチェの名言「たった一度でも魂が震えるほどの悦びを感じたなら、その人生は生きるに値する」 >>44
俺自身の考えの話なら
苦痛や不幸は忌避して否定するようなもんじゃないし
人生が幸福だろうが苦痛だろうが優劣なく掛け替えのない人生だと思ってるからなぁ >>52
産まれてしまった人は精一杯人生を楽しめばいい
ただし不幸になる可能性のある子供を作るのはエゴだからそれさえしなければね 論は不要
それはあなたの感想ですよね?で終わってしまう
ハッキリ言って主義なんて言葉を付けられるほど立派な理屈ではない >>41
でも俺ら世代の数百年こらえたらもうそれ以降は苦痛無くなるんだぜ >>54
君は自由に生きればいい
ただ子供は君では無いわけだから人生を押し付けてはいけないわけじゃん >>45
つまり最終的に善い事に繋がるか否か分からない「出生主義」は今現在が正しくか正しくないか分からない論だということになる
その答えを知るためには子孫を繋げて行くしかない
つまり子孫を繋げる限り最低でも正しいか正しくないか宙ぶらりんの状態を維持できるということになる
逆に言うと反出生主義はそこで種を途絶えさせてしまったら先人達の苦しみを全て無駄にしてしまう報われなくしてしまうということになる
こういう部分に反出生主義の悪性があるかもしれない >>55
不幸の上で成り立つ社会を存続させる必要性がまず無いわけだよ >>62
いやどれも他人だろ
どんな権利があって他者に言及してるのさ >>61
社会機能不全がはたして耐えられる苦痛なのかはちょっと… >>58
それでいいとは思うけど、ちょっと弱いっていうか
やっぱり「苦痛なんだから避けるべきだろ!」って強弁する奴にとっては反論ではないんだよな >>65
それは宇宙の話だから解明するのは不可能だろうね >>66
産まれてしまってるからだよ僕たちは
だから色々考えて言い合いにもなるわけだよ
ただ一つ言えることは他人を作ってはいけないということ >>64
社会を存続させるかどうかではなくて
現状より社会が悪化する中で生活する可能性の話をしている
治安や医療はタダではない >>63
それ良い反論だな
結局生は苦痛だって問題が残るがスムーズに出生主義が肯定される 破滅願望を他者に押し付けるなって話なのやっぱり理解できないんだろうな
自他境界の形成失敗してるのかな? >>71
悪化させればいい
それで不幸の連鎖が止まるんだから
安楽死も認めればいいしね >>69
いやいや「自然淘汰」で終わる話
つまり繁栄に繋がってるから善・正しいって論法 >>68
仏陀みたいな「苦しみを取り除く方法見つけた! まずそもそも一切が苦しみであって…」みたいな仮定は面白いけど
「生は苦である、よって生まれるべきでない」は用意された結論に持っていくための都合のいい前提条件すぎて
「はぁそうっすか」としか…… >>67
でも人類もいつかは滅亡するだろうし、その時は結局そういう時代になるんだろうしなあ >>59
エゴを捨て反出生主義が定義する逃れられない苦痛にまみれた人生を歩むのはそれこそ自らに与える最大限の苦痛ではないだろうか
反出生主義は生まれなければ苦痛はないと解を出したが既に生まれてしまった人々は? >>57
50:50なのか40:60なのか0:100なのかは本人の経験に起因するんじゃないかねぇ?
順風満帆幸せな人生送ってる人なら「人生は幸福80:20不幸」くらいになってるかもしれないしな
どんな人生を送るのかは子育てと子供本人次第で未知数
老衰で死ぬとしても>>43の言うような大往生で幸せな人生だったと本人が思えばそれでいいんじゃないかな
しかし流石はニーチェ先生w
いい事いうなw >>63
先人はもう死んでるんだよ
この先の不幸を産まないようにしようということ
先人がいたから不幸だろうと不幸を産み続けるんだという使命感なんて必要ないでしょ 有力な反論はないよ
だから生まれてよかったってみんなが思えるような素晴らしい世界にするのが正解 >>78
その苦しみは君が産まれたから味わっている苦しみでしょ
産んでしまった君の親の責任でしょ
君は親から学んで同じ過ちを侵さなければいいだけ >>48
死ぬのが嫌だから生まれたくない生まない方が幸せって考えなのに死ねは反出生主義者よりも馬鹿ですって自己紹介してるようなもんだぞ >>74
社会インフラについて想像力があれば軽々しく言える事ではないね >>53
浅いなぁ
将来来る死の恐怖を克服するほどの幸せな人生が待ってる可能性は完全に無視だもんなw >>85
元はなかったものだよそんなものは
君が依存してるだけ
そんなインフラなんて戦争になればどんどんなくなっていく 実際人類が存続していく必要はないからね
死滅しちゃダメな理由もないし死滅しなきゃいけない理由もない
わざわざ反出生主義を否定する必要もない
気に入らないなら反出生主義になるような連中が今後出てこないようにいい世の中づくりに勤しむしかない
口だけで文句言わずに頑張りたまえよ >>76
生が苦であるの根拠は生老病死の一言で済むからな
逆に生が快である、あるいは少なくとも半分以上はそうであるということの積極的根拠は提示されていない
そもそもこんなこと大真面目に考える時点でマイナスよりの人間なんだけどな
イケメン陽キャ御曹司はこんな思想「へー面白い」で済ませるだろ >>86
産まなければ存在しないものだし無視でしょ
なんで存在しない幸福を考えるんだい? >>86
死の恐怖は確実にやってくるけどそれを上回る幸せはあるかどうかわからんからね
悔しいなら誰もが絶対幸せになれるような世の中にするしかないね まず死ぬのが嫌な時点で大変結構な人生送ってて素晴らしいよな
マジで苦しい人って自分が消えることが怖くないどころかむしろ消えてなくなりたいと思ってるだろ >>92
そんな風になってしまうくらいならそもそも生まれない方がよかったね 反出生主義自体が社会をより大きな不幸に導くっていう欠陥はどうにもならないよな
個人の話してるのか社会の話してるのかもたぶん認識できてないっていうね
>>92
現代社会で特に日本みたいな国で生きてるだけで相当幸福を享受してるからな >>89
中華思想とかめっちょ人生に肯定的で面白いよ >>87
じゃあまず貴方が社会インフラのない社会で生活してねって言われるでしょ
ネット使ってるような人はそもそも無理じゃん >>94
幸せな人生送ってても不幸はニュースで飛び込んでくるわけで連日当たり前のように >>80
上の論は「そもそも不幸とは言い切れない」って所からスタートしてる論
「苦しみがあったとしてもその先に良い事があるなら悪い事ではない」って話からスタートしてる
出生主義はその先に良い事があるかないか分からない状態
反出生主義はそこで途絶えてしまうんだから良い事がなく終わってしまい先の苦しみが悪い事だと確定させてしまうって話 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています