株の仕組み説明できる奴いる？

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 09:45:34.961 ID:ECnRcJgR0]

株式って企業が資金を調達するために発行するよな？
で、投資家がその株を買って企業は株を売った金で事業をする

ここまではわかる

で、その後市場で売買されて値段が上がったり下がったりすることに何の意味があるのかわかんないんだ
その後どれだけ株価が上がっても別に企業が資金を得られるわけじゃないよね？
株価が上がると企業の時価総額が上がるけど会社を売る気なければ時価総額が上がったってメリットないし

誰か説明できる人いる？

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 09:47:00.895 ID:ioZqohi20]

信用が上がるからより多くの資金を集めて事業拡大ができる

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 09:47:24.139 ID:+JTnnfl6a]

時価総額＝会社の価値だから銀行から融資受ける際に好条件になる
はい

[0004 小春一番 ◆F.nuDX1KG. 2023/05/11(木) 09:47:42.399 ID:WZHCcz6h0]

しいたけ栽培の話じゃないのか

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 09:48:13.903 ID:glgC1UKYd]

>>1
値段が上がったら増資できる

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 09:48:34.875 ID:oaPh9eUe0]

その後の株に意味がなかったら買う奴居なくなってシステムとして破綻するだろ

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 09:49:35.740 ID:ECnRcJgR0]

>>2
特に資金がこれ以上必要なければ株式は無意味？

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 09:50:06.710 ID:ECnRcJgR0]

>>5
増資ってのは新たに株式を発行するってこと？

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 09:50:18.015 ID:kpVagtw6p]

そういう会社は株式を非公開にする

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 09:50:21.649 ID:glgC1UKYd]

>>8
そう

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 09:50:26.061 ID:lPsQeJQNa]

高いときに買って安いときに売る！

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 09:50:49.534 ID:ioZqohi20]

>>7
そういう会社は株式を非公開にしてる

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 09:50:59.642 ID:TxMVb/XTM]

簡単ですよ新宿古着屋ワタナベが買ったら下がる売ったら上がる仕組みですダイバクショウ

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 09:52:00.479 ID:glgC1UKYd]

社債は返さなあかんけど株はかえさなくていいしな

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 09:54:24.587 ID:ECnRcJgR0]

株価が上がっていれば企業価値が上がり、その後資金繰りが楽になるって言うのがメリットか

これは理解した

ただ、それだけ株価が上がってるって事は利益をしっかり上げられてる場合が多いわけで資金に余裕がある可能性が高いわけで新たな融資を集める必要がないって可能性高いわけよな？

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 09:55:13.927 ID:ECnRcJgR0]

>>12
更に融資を受けたい会社だけが上場してるってこと？

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 09:55:50.745 ID:glgC1UKYd]

>>15
返さなくていいのがメリットだよ

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 09:56:58.597 ID:0FCTHAMH0]

トレカで考えたら分かりやすい
結局は実態と乖離したマネーゲームになってんだよ

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 09:57:04.698 ID:GEGvtrcA0]

うんとこしょ　どっこいしょ

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 09:57:44.421 ID:F7Df+ZY80]

市場で売買されて値段が上下するから投資家は旨みを見つけて参入することある
さらに株価上がったら新規発行時に高く売れるからメリットあるし
時価総額上がると社会的信用が増して安く借入しやすくなったり取引先と交渉しやすくなったりする

アホか？

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 09:59:37.772 ID:ECnRcJgR0]

>>17
そういう話じゃない

今現在株式市場で売買されてる株式は企業にお金が入るわけでもないから返す返さない以前の話

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:00:24.717 ID:oaPh9eUe0]

投資家が株を買う動機って観点を一切考えてないから理解できないんじゃね

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:00:33.929 ID:glgC1UKYd]

>>21
だからメリットは返さなくていいことだよ

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:01:59.062 ID:4PeRoROe0]

>>15
株価が上がってるからと言って資金に余裕があるとは限らない
将来性に期待されて上がってる場合もある
というかそういう場合がほとんど
基本的に企業というのは手持ちの金で設備投資することはほとんどない
なぜなら万が一のときに手持ちの金がないとそこで最悪破産になるし、数百億、数千億の設備投資に投じれる程の余剰利益が出る企業なんかほとんどないから
なので利益が上がっている状態でも利益は貯めていって、設備投資に使う金は銀行から借りる
その時に株価が高ければ融資してもらいやすい

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:02:17.491 ID:ECnRcJgR0]

>>20
投資家にとってのメリットデメリットはわかってるつもり
企業側のメリットが「信用」だけなら弱すぎない？バランス取れてなくない？株式ってシステム本当に大丈夫なの？
っていう疑問

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:03:15.046 ID:zF9kWBO0p]

借金してビジネスを拡大するのが世の中の基本だぞ

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:03:20.220 ID:UNqfZXuFp]

大丈夫じゃなかったら廃れるだろ

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:04:17.372 ID:nbKGZFLPM]

>>19
そういう話じゃない

今現在株式市場で売買されてる株式は企業にお金が入るわけでもないから返す返さない以前の話

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:04:41.836 ID:glgC1UKYd]

新規上場で会社は公開価格と公開株数分の資金を得る
その後の公開株の売買は権利の売買なので会社はあんまり関係ないよ

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:04:47.779 ID:gTsXFusSM]

>>18
更に融資を受けたい会社だけが上場してるってこと？

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:04:48.608 ID:ECnRcJgR0]

>>24
つまり株価は一度資金を集めたらそれ以降は「信用の目安」ってものでしかないって認識で良いのかな？

なんか信用の目安程度のものに振り回されすぎじゃね？て違和感があるんだよな

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:05:19.294 ID:ZOFLkkZNM]

>>11
株価が上がっていれば企業価値が上がり、その後資金繰りが楽になるって言うのがメリットか

これは理解した

ただ、それだけ株価が上がってるって事は利益をしっかり上げられてる場合が多いわけで資金に余裕がある可能性が高いわけで新たな融資を集める必要がないって可能性高いわけよな？

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:05:43.338 ID:5tMxftfgM]

>>9
その後の株に意味がなかったら買う奴居なくなってシステムとして破綻するだろ

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:06:01.236 ID:F7Df+ZY80]

>>25
増資するとき高く発行できるだろアホ
あと信用がどれだけ重要か分かってねえのかアホ
さらにいうと株は無担保で他人数から金集められる、これに勝る金集めの手段はねえよ

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:06:06.573 ID:FB1fCJjWM]

>>18
投資家が株を買う動機って観点を一切考えてないから理解できないんじゃね

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:06:30.337 ID:Qney6ph+M]

>>12
市場で売買されて値段が上下するから投資家は旨みを見つけて参入することある
さらに株価上がったら新規発行時に高く売れるからメリットあるし
時価総額上がると社会的信用が増して安く借入しやすくなったり取引先と交渉しやすくなったりする

アホか？

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:07:00.350 ID:JnsOyHCRM]

>>23
増資ってのは新たに株式を発行するってこと？

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:07:23.473 ID:RlOKv9HFM]

>>31
そういう会社は株式を非公開にする

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:07:30.988 ID:ECnRcJgR0]

>>34
言いたいことはだんだん理解してきてるけどお前口悪いのな
語尾にアホってつけるの流行ってるの？アホ

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:07:52.010 ID:RlOKv9HFM]

>>31
株価が上がってるからと言って資金に余裕があるとは限らない
将来性に期待されて上がってる場合もある
というかそういう場合がほとんど
基本的に企業というのは手持ちの金で設備投資することはほとんどない
なぜなら万が一のときに手持ちの金がないとそこで最悪破産になるし、数百億、数千億の設備投資に投じれる程の余剰利益が出る企業なんかほとんどないから
なので利益が上がっている状態でも利益は貯めていって、設備投資に使う金は銀行から借りる
その時に株価が高ければ融資してもらいやすい

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:08:35.454 ID:iPpi/8PZM]

>>22
新規上場で会社は公開価格と公開株数分の資金を得る
その後の公開株の売買は権利の売買なので会社はあんまり関係ないよ

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:09:22.389 ID:iPpi/8PZM]

>>39
投資家が株を買う動機って観点を一切考えてないから理解できないんじゃね

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:09:29.436 ID:ECnRcJgR0]

この末尾Mはスクリプトなの？それともキチガイ？

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:09:29.759 ID:4PeRoROe0]

>>25
根本的に勘違いしてるけど
株ってのは、企業の経営権を分割して金で売るシステムだから企業のメリットとかそういうものではないよ
起業します→お金が足りません→経営に口出す権利、儲かったら配当得る権利を譲るので資金をください
これが株だから
企業の側の視点はない
経営者←企業が儲かれば自分の保有株も値上がりして資産が増える
投資家←企業が儲かれば自分の保有株も値上がりして資産が増える
雇われ経営者←企業が儲かれば投資家の受けがよくなり給料が上がる

これだけだから
企業のメリットデメリットはない

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:10:30.052 ID:F7Df+ZY80]

>>39
お前がアホのくせに早合点して分かった気でいるのが気持ち悪いだよ
それにアホにアホって言わんと誰にアホって言うんじゃアホが
この程度のこといちいち聞くまでもないだろしょぼいなぁ

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:10:30.345 ID:oaPh9eUe0]

株価は投資家がその会社を評価した結果でしかないからな
それにたいして意味がどうこう言ってる時点で何か根本的にズレてるか抜けてる感ある
基礎が出来てないのにこんな所で中途半端に教えられたら余計に誤解に誤解を重ねるだけだから
もっと基礎的な株の教科書的なもん読んだほうが良いよ

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:11:01.880 ID:f7ZPb+zBM]

>>26
だからメリットは返さなくていいことだよ

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:11:22.469 ID:DBEqtOYt0]

末尾Mはスクリプトだろ、他のスレでも見た

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:11:33.587 ID:ck4waGR2M]

>>45
増資ってのは新たに株式を発行するってこと？

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:12:09.456 ID:ck4waGR2M]

>>44
言いたいことはだんだん理解してきてるけどお前口悪いのな
語尾にアホってつけるの流行ってるの？アホ

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:12:33.741 ID:FVsovsp2M]

>>16
借金してビジネスを拡大するのが世の中の基本だぞ

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:13:20.371 ID:ECnRcJgR0]

>>44
なんとなくわかってきた
株ってのは一度資金を集めたらその後は運命共同体チケットみたいなものになるって感じ？

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:13:29.608 ID:toRr13HdM]

>>40
増資するとき高く発行できるだろアホ
あと信用がどれだけ重要か分かってねえのかアホ
さらにいうと株は無担保で他人数から金集められる、これに勝る金集めの手段はねえよ

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:14:07.777 ID:1k58P9/FM]

>>52
言いたいことはだんだん理解してきてるけどお前口悪いのな
語尾にアホってつけるの流行ってるの？アホ

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:14:42.069 ID:kjes08CrM]

>>46
投資家にとってのメリットデメリットはわかってるつもり
企業側のメリットが「信用」だけなら弱すぎない？バランス取れてなくない？株式ってシステム本当に大丈夫なの？
っていう疑問

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:15:24.774 ID:T8w+lhxSd]

株の上下が企業にとってなんの意味が？ってことでしょ？
株式会社とは会社が株主のものになる
つまり会社の方針などを決める決定権を売るわけ、んでその決定権を自社で持っていたい時は過半数を会社が保持しておけばいいので来残りを売る
株の上下は発行した株が売れるかに関わるし自社が保有していれば資産が増える事になる

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:16:03.834 ID:Bggts3jzM]

>>56
大丈夫じゃなかったら廃れるだろ

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:16:59.825 ID:T8w+lhxSd]

この国は資本主義で資本が富と同義となっているわけ
株は資本であり価値が上がれば当然富が手に入る

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:17:05.993 ID:ECnRcJgR0]

>>45
持ってる知識は人それぞれなんだぞ？アホ
お前だって知らないことはいくらでもあるだろうにアホ

たまたま自分が知ってる土俵で知らないやつに対してアホ扱いするのはアホっぽいよアホ

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:18:15.821 ID:Bggts3jzM]

>>44
トレカで考えたら分かりやすい
結局は実態と乖離したマネーゲームになってんだよ

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:18:55.582 ID:d/GELKM7M]

>>29
株価は投資家がその会社を評価した結果でしかないからな
それにたいして意味がどうこう言ってる時点で何か根本的にズレてるか抜けてる感ある
基礎が出来てないのにこんな所で中途半端に教えられたら余計に誤解に誤解を重ねるだけだから
もっと基礎的な株の教科書的なもん読んだほうが良いよ

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:19:15.912 ID:2g82mJs6M]

>>39
借金してビジネスを拡大するのが世の中の基本だぞ

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:19:43.673 ID:zwC1Rh5pr]

資本主義の｢クレジット｣という虚像を理解出来てからが本番
これとか分かりやすいかも
https://youtu.be/NRUiD94aBwI

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:19:45.917 ID:2g82mJs6M]

>>52
増資するとき高く発行できるだろアホ
あと信用がどれだけ重要か分かってねえのかアホ
さらにいうと株は無担保で他人数から金集められる、これに勝る金集めの手段はねえよ

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:20:22.895 ID:bFr3RKkCM]

>>58
時価総額＝会社の価値だから銀行から融資受ける際に好条件になる
はい

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:20:54.103 ID:p1WY6cNEM]

>>59
更に融資を受けたい会社だけが上場してるってこと？

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:22:29.594 ID:4PeRoROe0]

>>52
一度資金を集めたらというより
株というのははじめから運命共同体チケットなんだよ
一人で莫大な資金を用意するより、みんなで少しずつ金を持ち合って会社を作ったほうがリスクが低いよねっていう考えで株式会社というものができた

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:23:13.376 ID:wreUEIvLM]

>>58
投資家にとってのメリットデメリットはわかってるつもり
企業側のメリットが「信用」だけなら弱すぎない？バランス取れてなくない？株式ってシステム本当に大丈夫なの？
っていう疑問

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:23:34.095 ID:rBXDvCpMM]

確かに会社に直接のメリットはない
しかし投資家はトウカした資本が回収できるから安心して投資するし値上がると予想するからこそ投資するだろう
結果資本を集めやすくなるので会社も間接的にメリットを受けてる
なお実際には最初は創業者が株を持ってて値上がりしたら売却して利益を得るという方法で使われることのほうが多い

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:24:05.708 ID:A5Z3vsg5M]

>>52
株価が上がっていれば企業価値が上がり、その後資金繰りが楽になるって言うのがメリットか

これは理解した

ただ、それだけ株価が上がってるって事は利益をしっかり上げられてる場合が多いわけで資金に余裕がある可能性が高いわけで新たな融資を集める必要がないって可能性高いわけよな？

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:24:41.627 ID:KvC8tqSNM]

>>69
だからメリットは返さなくていいことだよ

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:25:10.939 ID:KvC8tqSNM]

>>15
つまり株価は一度資金を集めたらそれ以降は「信用の目安」ってものでしかないって認識で良いのかな？

なんか信用の目安程度のものに振り回されすぎじゃね？て違和感があるんだよな

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:25:12.686 ID:7TCUvCUUa]

>>15
あんまり高くないんじゃないかな

もちろん、そういうところもあるけど
たとえば5ch民が大好きな電通なんかは
ほんの少し前まで有限会社だった

そういうところは
自己資金だけでできる商売をするわけだけど
それができるってのは、わりと希少なことなんよ

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:26:00.110 ID:nXBX5575M]

>>73
根本的に勘違いしてるけど
株ってのは、企業の経営権を分割して金で売るシステムだから企業のメリットとかそういうものではないよ
起業します→お金が足りません→経営に口出す権利、儲かったら配当得る権利を譲るので資金をください
これが株だから
企業の側の視点はない
経営者←企業が儲かれば自分の保有株も値上がりして資産が増える
投資家←企業が儲かれば自分の保有株も値上がりして資産が増える
雇われ経営者←企業が儲かれば投資家の受けがよくなり給料が上がる

これだけだから
企業のメリットデメリットはない

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:26:52.811 ID:AK39cVCFr]

会社は一人で作るものじゃないってことやね
こういう事したいからお金ください！じゃなくて、一緒に会社作ってくれる人募集します！僕は経営をメインでやるので資金を担当してくれる方募集します！みたいな

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:27:26.270 ID:lVPhsDxWM]

投機が目的なら株である必要はないよね
電子マネーでいい
俺も正直株のここが理解できてないわ

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:29:31.501 ID:rBXDvCpMM]

>>71
社債と比較した場合のメリットは確かにその通り
ただし株主にも配当請求権や残余財産分配請求権があるから完全に返さなくていいかと言われるとそうでもない

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:30:46.686 ID:aXTwx64u0]

資金を集めるための手段でそれ以上でもそれ以下でもないでしょ株自体は
投資家が株で金を動かしてるのは別問題

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:36:22.154 ID:TkXnRK48d]

株価下がったら現存の株主から責められる
取締役を解任される
だから経営者は株価を気にせざるを得ない。
企業のメリットはどうであれ、経営者は委任されてる立場上仕方ない

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:49:38.177 ID:xbtTvUl10]

>>30
そもそも融資ではないが

因果関係が逆
資本を増やすために、株式発行して買ってもらったから市場に株が出回ってるんだ

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:51:55.220 ID:HSGwjAk/0]

誰一人として株について理解できてなくてワロタ
俺たちはなんとなくで株をやっている

[0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 10:55:42.758 ID:rFfhNia00]

分割するより株価高いままにしといた方が変な値動きさせられないから得な気もするけどなんで分割してしまうんや？

[0083 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 11:20:13.412 ID:HrMW1r9jd]

>>82
薄利多売

[0084 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 11:52:33.967 ID:Zp3VzoK40]

投資だろが

[0085 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 11:56:54.490 ID:TySfPcgh0]

>>82
出来高少ないとちょっとの売買ですぐ値動くからなぁ
誰でも知ってる巨大企業ならまだしも

[0086 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 11:59:31.970 ID:z1nCoOyj0]

株を買う側に株が何か分かってないような奴が山ほど増えた