日本人の給与が下がってるのってさ

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 18:37:30.421 ID:0jk8n0lzp]

政府のせいではないよな
単純に低所得者の能力が低いだけだろ

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 18:38:24.456 ID:A3fivZvV0]

政府のせいだよ

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 18:38:36.260 ID:xcDHBvvS0]

アメリカの底辺の能力は高いってなら

アメリカの底辺と一緒に生きれば最高じゃない？

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 18:38:48.679 ID:0jk8n0lzp]

>>2
そういうことにしておきたいやつ多すぎない？

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 18:38:53.404 ID:tIJoM+eG0]

軍艦島を閉鎖したのは大きい

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 18:39:13.099 ID:0jk8n0lzp]

>>3
アメリカの底辺はガチで金もってないぞ

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 18:39:32.097 ID:0jk8n0lzp]

>>5
行ってみたかった、軍艦島

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 18:39:35.565 ID:A3fivZvV0]

>>4
もう少し勉強してね

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 18:39:51.550 ID:8M2mFAI20]

薄給は無能なのが悪い

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 18:40:00.070 ID:hkZaMGZ30]

政府のせい

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 18:40:48.884 ID:0jk8n0lzp]

>>8
勉強した上で言ってるよ
政府が何とかして給与があがるなら恐らくもっとインフレすることになるよ

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 18:41:03.386 ID:0jk8n0lzp]

>>9
実際そうだよな

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 18:43:26.736 ID:b7GWMw/x0]

政府のせいだよ政治が悪いんだよ日本人は勤勉でよく働くのに給料上がらないとは政治が失敗なんだよ

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 18:43:53.949 ID:s8RhqM2hM]

団塊高給取りが引退しただけ

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 18:43:56.291 ID:lEVV8MKrp]

誰も車の工場で働きたがらないよな、きついし
金はそこそこ貰えるけど

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 18:44:41.242 ID:0jk8n0lzp]

>>13
本当にまともに働いてるんですかねぇ🥹

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 18:45:02.986 ID:0jk8n0lzp]

>>15
そういうの避けて金欲しいとか舐めてるとしか思えんよな

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 18:45:30.951 ID:0jk8n0lzp]

>>14
有能だったらどこででも稼げるしね

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 18:45:49.620 ID:U0442Kqra]

工場って実は結構良いよね
お金も休みもちゃんとしてる

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 18:45:58.561 ID:hkZaMGZ30]

マクロの話してるのかミクロの話してるのかどっち？

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 18:47:34.991 ID:02KKGiLs0]

>>20
頭悪いからそれすら分かってないと思う

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 18:48:00.769 ID:7EDPTvsgd]

今の70代以上のせいだと思う
その世代までが都合のいいように決まり事が作られ変えられてきた

若年層が政治参加しなかったのも大きな要因

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 18:48:13.646 ID:0jk8n0lzp]

>>20
ミクロでいいよ
個人のお話

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 18:50:12.974 ID:hkZaMGZ30]

>>23
ミクロならそういう側面はあるな
マクロの話なら政府のせいは間違いない

つまり同列に並べて結論出してるのはそもそも間違い

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 18:51:04.740 ID:1o2wunTMr]

企業が払ってる賃金自体は上がってる
社保料や所得税住民税が引き上げられてるから手取りは増えてない
そしてそれらの控除額を定めてるのは政府
よって政府が手取りを減らしてる

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 18:51:37.041 ID:56yxzdCQ0]

職種にもよるだろうけど中抜きが一番の原因だと思うわ

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 18:51:52.313 ID:k4cuoFWL0]

昇進嫌
残業休出嫌
責任ある立場嫌
ノルマ嫌
営業や企画は才能ないから嫌
ルーチンワークは頑張る

これで金だけたくさん欲しいは図々しいよな

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 18:52:16.287 ID:0jk8n0lzp]

>>24
政府が頑張ったところで効果ないぞ
このやり方だと格差開いて終わり
経済学者は何のためにいるんだろうな

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 18:52:29.534 ID:BrVK/PCh0]

誰でもできる仕事しかできないのに
仕事選んでるから

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 18:53:31.271 ID:hkZaMGZ30]

>>28
そもそも資本主義社会の中で政府がやるべきことって何かわかってる？
簡単でいいから答えてみてよ

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 18:54:20.203 ID:0jk8n0lzp]

>>26
中抜きなかったら無能を雇うモチベーションつかなくない？

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 18:54:33.951 ID:0jk8n0lzp]

>>30
再分配

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 18:54:42.234 ID:DRfdEZOd0]

>>27
逆だろ
それらを押し付けるのに給料も待遇も良くならない企業が図々しいんだぞ
待遇良かったらみんなそれ目指すぞ

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 18:55:15.268 ID:hkZaMGZ30]

>>32
違うよ
もっと根本的なこと

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 18:56:34.815 ID:go7e9oVl0]

景気は良くなってないのに最低賃金だけ無理やり上げた結果だよマジで

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 18:57:38.686 ID:0jk8n0lzp]

>>34
それ以外まともに機能してないのに調節の話とかするんですか？

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 18:57:40.291 ID:go7e9oVl0]

時給500円の価値しかない末端に時給1000円払うために、中流の給料をスライドさせてる

その結果、中流の消費が減ってる

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 18:58:45.672 ID:hkZaMGZ30]

>>36
再配分は社会主義でもできるでしょ？
そうじゃなくて資本主義での役割を聞いてるの
答えられるの？答えられないの？

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 19:00:05.595 ID:fChvlt6R0]

なに？通貨発行と徴税の話？

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 19:00:29.167 ID:0jk8n0lzp]

>>38
市場に出るお金の量をコントロールすることくらいしか思いつかん

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 19:01:48.131 ID:XgTPu+0l0]

雇用の機会だのなんだのでこいつ使えねぇなぁ…って男以下の有象無象の女に権利与えておかしくなってる
有能な女を取り立てる話なら土台整ってなかったしそりゃ持ち上げてやれよとは思うけどさ
そもそも男の給料上げないと国の利にならねぇんだわ
毎月体調悪くなるのをカバーしてやっと使える感じに育てても寿退社でいなくなるとかそりゃどの企業の体力もなくなるよ

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 19:04:33.117 ID:0jk8n0lzp]

>>41
有能な女は普通の男より稼いでていいと思うぞ

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 19:05:22.853 ID:t1hkdxLFM]

>>40
それも社会主義でもできることだぞ

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 19:07:56.776 ID:A3fivZvV0]

>>38
潰れるべき会社を潰すことかな
東芝だのJALだのがまだ生き残ってるのは新自由主義的資本主義でも何でも無い

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 19:08:31.137 ID:0jk8n0lzp]

>>43
資本主義ならではの、ってのが分からんわ
そもそも政府が実際にその機能を行使して経済活動を上向かせてるならまだしも別にそんなことないしなんなら一国だけの内部コントロールで持ち上げられる余地は日本にないからどうしたって他国依存になる

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 19:11:03.797 ID:0jk8n0lzp]

>>44
潰した先に受け皿ないんだよ
これは割と本質的な問題で日本には投資し続けてフロンティアにいるような分野がないに等しい
ギリ素材と機械だけどそんな専門職は受け皿として機能しない

飽和した普通の人を囲うためにガワが必要

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 19:12:52.673 ID:krVWF+LXd]

誰でもできる仕事に対して
誰でも結婚子育てできる金払わないと
国は衰退してくに決まってるじゃん

しかし経営者は30年後の市場よりも
今年の利益を問われるから後先なんて考えない

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 19:14:47.992 ID:t1hkdxLFM]

>>45
それがわからないなら責任の有無なんて論じられないでしょ
少なくとも聞かれたことに答えられないなら根本が認識できてないわけで

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 19:16:43.863 ID:0jk8n0lzp]

>>47
それ永久機関作るより難しいだろ
社会主義でもやるのか？

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 19:18:07.940 ID:0jk8n0lzp]

>>48
じゃあ答えなくていいや
俺は事実だけでいい
机上の空論はあんま興味ないかも

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 19:18:49.823 ID:krVWF+LXd]

>>49
あのな？それをずっとやって来たのが人間

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 19:20:29.327 ID:t1hkdxLFM]

>>50
答えられないって回答を貰えたので満足です
まだまだ勉強中ってことだね

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 19:20:49.778 ID:0jk8n0lzp]

>>51
じゃあ今できてないのはなんでだと思う？

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 19:21:20.869 ID:0jk8n0lzp]

>>52
え？

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 19:24:11.738 ID:krVWF+LXd]

>>53
最低限必要な宗教的死生観の喪失
ようは自分の子供がどんな目にあおうと
自分がそれをどこかから見てるわけじゃなし

これが次の世代への無責任の元凶と思うよ
割と本気で

ゆえに不可逆だね

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 19:29:06.579 ID:oLP+b00k0]

親父退職したし
俺は無職だし

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 19:35:44.234 ID:GkLWmzNVp]

>>55
つまり今の世の中で永久機関を作るより難しいってことだよ

宗教で人を救える時代は終わったし、モノが金を作る時代が終わることもしばらくない
付加価値が作れる人間だけが自分の身を助けられるんだよ
ノブレス・オブリージュやら喜捨の文化は東アジアでは根付かなかったしね

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 19:46:41.727 ID:ZH6DDtza0]

>>57
付加価値を生み出せる人間が救われるなんて甘い考えだよ
最終的に金を分配される人間が一番
指先1つ動かさずに食ってる金持ちだって沢山いる

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 19:47:38.997 ID:pPVqr7gta]

実際いうほど下がってんの？お前ら

あんまり身の回りにそういう人いないから
マスコミが無駄に騒いでるだけな気がして仕方ない

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 19:49:06.991 ID:6Bc67IHQ0]

給与所得とかやめておけよ

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 19:55:04.023 ID:THcwvgGA0]

消費税だよ
民間経済圏に流れるお金が必然的に減るからね

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 19:55:19.547 ID:8OLKCc2B0]

実際収入に関しては本人も問題もあるだろうが物価上昇に給与が追いつかないのは別問題じゃね

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 19:57:59.743 ID:Zc9YcUE20]

数字だけでも儲かってるように見せないと
株主さんに見捨てられるからね
人件費は切り詰めないと

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 20:01:24.040 ID:ZH6DDtza0]

>>35
>>37
景気は良くなっているし人手不足もあり賃金は上がっている
労働の価値が上昇したと見ていい
500円の価値しかないというのは主観的な見方

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 20:23:54.351 ID:ZH6DDtza0]

おそらく名目賃金・名目成長率は動き始めてるだろ

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 20:30:28.547 ID:YdlAD7L+0]

>>41
寿退社とか今ないだろ
いつの感覚で話してんだ

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 20:32:38.465 ID:MZ86XqS0M]

>>66
いくらでもあるぞ
育休とったあげく明けたら辞めてった

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 20:33:57.685 ID:hz7G31t0M]

>>66
あるだろ
金持ち捕まえたらやめるだろ

共働きしないと餓死するカップルが子供産んだあと復帰していくようなのも多くなったけど

あれ子供絶対歪むよ
俺も歪んだから寂しくてみこちにスパチャしてるもの

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 20:37:37.852 ID:fChvlt6R0]

>>62
外国への支払いや税金で消える金ばっか増えてコストが上がった結果の物価上昇だからな
需要も購買力も増えてないんだよ

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 20:43:03.270 ID:YdlAD7L+0]

>>67
育休取ったなら寿退社ではないじゃん

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/27(月) 20:44:17.633 ID:fChvlt6R0]

>>70
その謎定義いま初めて見たけどお前が決めたの？