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ガチでやばい会社は若い奴が辞める会社じゃなくて、30代半ば~40くらいのベテランが辞めていく会社
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 06:54:06.270ID:o/LCf9tF0
嫌なことあったからもう嫌だ辞める

みたいな辞め方じゃなくて、熟考した上で「この会社はダメだ」と判断して辞めていくから
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 06:54:50.870ID:8RF53IJmd
なるほど
たしかに
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 06:54:57.956ID:dSgtOufM0
判断するにしては遅すぎない?
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 06:56:14.502ID:F+VTJsDiM
取引先がその状況だわ
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 06:56:30.142ID:mDMuwH1bd
そうだね
俺も愛想つかして辞めようとしたけど引き止められて会社が良いように向かっていったわ
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 06:56:33.329ID:Ai+rY5IX0
このスレ前も見た
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 06:57:18.697ID:o/LCf9tF0
>>5
それでも辞めていくってことだよ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 06:58:03.372ID:rlnUUEJg0
年齢関係なく、新しく入ってきたやつが数年以内にホイホイ抜けていくのが一番やばい

既にボス猿みたいな存在がいて
そいつに目をつけられたら詰み→半強制で退職せざるを得ない状態に追い込まれる、これを繰り返すわけだからな
残ったやつはボス猿の手下になってさらに地盤が固まる
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 06:58:25.566ID:3V5dW9/i0
そもそも30~40がベテランって時点でそう
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 06:58:51.248ID:o/LCf9tF0
どんな底辺企業だそれ
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 07:01:19.625ID:zX3yDGEWd
今の若い奴が辞めるのは別になあ
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 07:02:15.003ID:cgVSo/LQa
>>9
弊社がこんな感じですわ

もう暴言のオンパレード
そいつに関わった奴はみんなそいつが居ない所でも常に顔が困り顔になって、そいつの言いなりになる

まともだった人がそいつに関わっておかしい人になっていくのを何度も見た

基本は辞めていくけど、残った数人はゾンビみたいなってる
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 07:03:09.670ID:4z3CNJYpr
>>9
思いっきりうちの会社で笑う
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 07:03:41.766ID:EUc3QeGA0
定期スレご苦労様です


一番ヤバいのは若者が辞めていく会社じゃなくて、30半ばから40くらいのベテランが辞めていく会社
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1671488670/

一番やばいのは若者が辞める会社じゃなくて、30代半ばから40くらいのベテランが辞めていく会社
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1670451672/

【ツイート】一番やばいのは若者が辞める会社じゃなくて30代半ばから40くらいのベテランが辞めていく会社
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1670406292/
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 07:04:20.284ID:cgVSo/LQa
もはや洗脳なんだよな

そいつに怒られない為だけに働いてる
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 07:05:50.767ID:8RF53IJmd
>>13
会社にちゃんとしたルールないからそうなるのかな?
俺の予測なんだが
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 07:06:21.901ID:8RF53IJmd
>>13
>>14

これについてずっと調べている
なぜそうなるか
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 07:06:33.359ID:YtCerOYJ0
>>3
利口な奴は一年
そうじゃない馬鹿でも三年できづく
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 07:08:18.948ID:oR+NUQR/0
俺の前の会社がまさにそれ
35以上の離職率が笑えない
案の定潰れかけていると聞く
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 07:08:41.914ID:cgVSo/LQa
>>17
それはあるけど、そいつも会社には逆らわないのよ
なんだったら会社が作った新しいブラックルールも全て全肯定する

会社には逆らわないけど他の同僚に対しては力を持ってしまっている状態で、会社自信も寝返られたくはないから「この人だけはしょうがない」って笑い話に持って行こうとする
でも普通の従業員からしてみればもうストレスマッハで頭おかしくなってしまう
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 07:10:01.590ID:8RF53IJmd
>>21
なるほど

社長が自分に都合がいいルールを作る
それにパワハラ上司が追随する、ってことか
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 07:11:12.577ID:8RF53IJmd
>>21
その上司は、

自分が間違っていることを指摘されると
相手の言葉を遮り、次から次へと論点をかえて相手に質問を続けたり、俺が悪いのか??みたいにまくしたてない?
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 07:14:36.482ID:cgVSo/LQa
>>22
それ
中小だから経営陣と会う時もあるんだけど基本はそいつの話しが出る時は「○○先生は〜あはは」って笑い話しになって対処する気は0
先生呼びとかしてフレンドリー

そして当の本人も絶対に会社には逆らわない

会社自体がヤバいから普通の従業員は会社自体にも不満持つ訳だけど、そいつが目を光らせてるような状態

「口癖は嫌なら辞めるしかない」
そして暴言のオンパレード

まあ普通は辞めるけど、辞めない人はゾンビ化する
なかには顔が常に斜めに傾いてしまってる人も居る
常に顔が斜め15度くらいに傾いてしまってる。見た目が妖怪みたいになった人も居る
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 07:14:47.273ID:blQYtbGIa
その年代チラホラやめてくけど再就職先で中途だとしてもまた低い賃金からなんだろ?そう考えると田舎は次の選択肢が少ないよなあ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 07:16:04.281ID:cgVSo/LQa
>>23
まず会話が通じる相手ではない
でも確かにそうだね。「○○!俺の指示にしたがええええ。んな事言ってねええええ。おい!俺帰ってもいいのか?あ?答えろおおおお」
って激怒された事はある
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 07:19:01.316ID:8RF53IJmd
>>26
たぶん、仕組みとしてはどこも同じだと思うんだけど、

男性的な性質が強い人(独断で決めたい=狩りの本能説)

↑この層の人たちが正しいルールが決まってない組織で頭角を表すようになるからだと思う
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 07:21:18.124ID:9mkaw2luM
うちの会社にもその特徴のヤツ居るわ
マジでキツい
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 07:21:56.624ID:8RF53IJmd
>>27
続き

男性的な人って、わかりやすく言うと
他人に共感しない、自分が引っ張る、俺が決めるの人で

発達障害のASDの尊大型=ナルシスト(自己愛パーソナリティ障害)なんだと思う

共感しない人とできない人がいる
発達障害は前頭葉のその機能が失われてるから自分が正しいと思ったことは相手にとっても正しいと誤認しやすい

また、障害でなくてもおそらく同じ思考を続けると同じ状態になる、はず
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 07:22:48.916ID:8RF53IJmd
>>29
共感できない人は脳の問題
共感できるのにしない人は、経歴の問題かなと

この差は俺には今のところわからない
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 07:24:12.428ID:q4EhugvVM
まさにこの前までいた会社だわ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 07:25:13.378ID:cgVSo/LQa
>>27
そうだね
やっぱそいつの社歴は長いな

普通の人は2、3年で辞めていくし。速ければ数ヶ月

・長く居る
・ヤバい奴だから逆らう奴は少ない。逆らう奴が少ないという事は一見その場では仕事が円滑に回っているかのように見える
・会社には絶対に逆らわない

って感じだな
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 07:25:21.051ID:8RF53IJmd
>>30
このタイプは、自分への批判がくると、会話にならなくなるのが普通だと思う。

これは何が起きてるかというと
自我を守る防御反応なんだと思う

子供の頃に親が自分の行動を否定する経験を常に経験してたり、発達障害で自分は良いことをしてるつもりなのにまわりから嫌われたりすることで自分の信念を守ることが重要になる→親やまわりから好かれる方法がわからない→じゃ、俺は意思を貫く、なのかなと
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 07:27:53.584ID:Gah41bm30
スレタイ微妙だけど結果的に中堅がいないとこはやばいね
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 07:28:30.444ID:8RF53IJmd
>>33
そういう自我を擁護してもらえないところに、たまたまダメな会社(機能不全)に入って承認を与えると

承認=会社のルール

パワハラする人は、その会社のルールに準拠して行動するようになる
※人はルールを定める何かに準拠しないと行動できない
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 07:29:10.788ID:cgVSo/LQa
まあ脳の問題なのは間違いないな
おそらくアドレナリンが分泌されまくってしまって自分を止める事が出来ないんだろう
で、しかも怒鳴ってキレまくれば周りが言う事を聞くという成功体験を覚えてしまって自己肯定感が半端なく高くなってしまってるから、やり方も変えるなんて考え微塵もない

良い言い方をすればスティーブ・ジョブズタイプ
でも残念なのはビジョンは低いからしょーもない中小企業でイキってるだけ
そんなに叫びたいなら世界変えるくらいの大きな事で頑張ってくれよと思うけど、でもそういう事を言うと「出来るけどやらない。もう頑張ってきたからこの会社でのんびりやる」みたいな牙の抜けた事言うんだよな
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 07:30:41.339ID:8RF53IJmd
>>36
自分は正しいのに、批判される
それがわからない
まわりが悪い、だって俺は会社に従ってるだけ、俺に責任はない

というロジックで自分の無意識からくる自己愛とかを理論補強しちゃうんだよね

これにおそらく発達障害が多い
なぜなら他人の気持ちがわからないから

もしくはまわりに否定され続けて意識が他人に向かない

しかも、発達障害は頭良かったりするのでめちゃくちゃな理論でもなんか筋通ってるようにできてしまう

それを否定されると恨む
つまりユートピアを破壊される!っていう防御反応が起こる
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 07:33:00.617ID:8RF53IJmd
で、1とかまわりの人たちによく起こるのが
「あいつが悪い」で思考がストップすること

改善するほうに行かない
「あいつが悪い」に準拠することで自己擁護に成功して自我を守る理由が成立してしまう
これは俺もやっていた

よくある言い訳は「俺は会社の利益のために思ってるのに」という言い訳
つまりパワハラマンと同じことを後ろ盾にしてる状態だと思う
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 07:33:57.568ID:d/1FZ9vza
うちは高給な部長クラスが急に辞めたな
それぐらい終わってる会社なんだわ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 07:36:22.327ID:8RF53IJmd
人って同じ思考や行動のルートを辿った回数だけその溝とか轍から抜けられなくなるんだ

お互いが今の状況を補完し続けて抜け出せなくなる

通常であれば会社辞めるのがコスト的に楽

みたいなことが世の中の組織が機能不全を起こしてる状態でよく起こる

攻撃されてるほうも、実は会社をどう立て直せるかわからなくて責任がまわってこないようにしてることもよくあると思う
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 07:36:26.694ID:cgVSo/LQa
あと別に不正しろー!!とかは言わないんだよな
それだったら間違ってる!何言ってるんだと簡単に言い返せる

あくまで業務を俺の思い通りにしろー!!と叫ぶ
やり方なんて様々なはずだけどかと言って間違ってる事を言ってる訳ではないから反論の隙がほとんどない
そして失敗したりした奴には「ほら見ろ!!俺の言った通りだろ!!」と更に圧をかけられる
自信の無い奴はそもそも逆らわないし
結果的に負けない勝負をしている
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 07:38:13.731ID:8RF53IJmd
で、

人間には人生これくらいでいいや、と思うときが必ずあって

例えば就職、結婚、出産、マイホームを手に入れるなどのイベントのどこかで起きやすい

人生あがった人は自分の手段を目的に置くようになる
そうすると
利益より「俺のやり方を真似しろ」「俺のやり方否定するのか?」に向かうようになる
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 07:38:17.885ID:GZw6sQ+Q0
パワハラする上司にパワハラしてる自覚あるか聞いたら全員が「必要な指導だった」って答えたっていう話あったな
パワハラするやつは自覚ないらしい
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 07:39:31.784ID:cgVSo/LQa
でもそいつが失敗してもブチ切れるか笑って茶化してうやむやにする

普通失敗なんてそんな責める者ではないから普通の人はただでさえヤバい奴だし責めない

だから常に防御しか出来ない側に勝つ術がない
そしていつか防御も壊されそいつに倒されてしまう
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 07:40:04.977ID:8RF53IJmd
こういう構造がある

妙に大きな夢語るのに一歩もそれに向かって行動しない人とか

世界クラスの心配事してたり、他人の行動取締りみたいに自分の存在意義を他人に求めだすんだ
俺は悪くない、というのはそういう構造で起こるのだと思う
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 07:40:28.356ID:o/LCf9tF0
無能も無能の自覚ない奴が大半だしな
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 07:42:08.994ID:8RF53IJmd
ということね

で、俺はそれをなんとか改善しようと試みて成功した

そのパワハラ上司は、変化ができない
新しいことをやらせる方向に差し向けるとキョドりだすよ

特に他人に対して恐怖心を持っているから営業のような確定しない未来が待ってるところで行動しないといけないように差し向ける

すると恐怖心でおどおどしだす
これくらいもできないのか?にもっていくといい
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 07:43:32.491ID:yU1JWwFMM
やばくてもどうしようもないけどな
入ってから気づいても遅い
そんな会社に気づかない己を戒めろ
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 07:45:03.618ID:P4NDpYCB0
朝っぱらから元気いいなこの末尾dは
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 07:45:04.763ID:8RF53IJmd
何か新しい行動があると必ず他人にぶん投げてくるので

見本見せてください
分からないんで助けてください

みたいに誘導して、そのあと社長のところいって新規プロジェクトはその人をリーダーにやることになった、のように持っていく

責任回避し続けた結果、偉そうになってるので、責任を自分や他人、誰から見てもわかるかたちにしてやるとビビリ出すよ
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 07:47:02.401ID:vd5ykuJcM
誰も辞めないけど転職・独立ほのめかしてるのが多い
でもお前自分の給料分すら稼げてないけど・・・
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 07:47:55.707ID:8RF53IJmd
このタイプはあんまり頭よくないんだよ
口がまわるだけで

なぜかというと、自分が正しいと思ってるから
他人から学ぶのを早々に放棄してる

問題はやられてるほうもそいつのせい!で思考停止して同じくバカになってることなんだ

「他人に準拠しないといけない」と思うのを辞めるところからはじめるといいと思う

他人の気持ちに100%従うって無理なんだ
だけどパワハラ自己愛マンは、無意識に自分が思ったことと違うと、他人が間違ってると捉えるのでいくら従っても意味ない

そういう不確定なルールに準拠しようとしてる自分がいると、そいつが怖くてどうにもできない相手と自分の中で化物作ることになる
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 07:49:46.320ID:8RF53IJmd
自分で化物作ってるんだ

何か言い返すといい
それが自分が作った正義ルールが絶対ではないと気づかせる第一歩になる

従った分だけ、よくしてもらえるはず
というのが奴隷根性にあるけど
それは相手が賢いときだけ

バカは更に踏み込んでイライラを増大させる
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 07:54:28.442ID:8RF53IJmd
パワハラマンはやたら記憶するとか喋るとかは得意なこと多い
俺は2回経験してる

記憶力高いと曖昧がわからないことが多いと思う
ふつうこうだよね?がわからない

だから曖昧を恐れた結果、そうなってるので日常を曖昧に仕向けると効果的
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 07:56:10.159ID:o/LCf9tF0
熱い奴がいる
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 07:56:50.666ID:8RF53IJmd
1回目は俺のまわりはほとんど外国の大学出てたエリートだらけだった

何カ国語も喋れる人だらけだったけど、すげえ簡単なマーケティング思考ができない人ばかりで、彼らに考えさせるとレベル100のうち2-3みたいなところでグルグル迷走はじめて何もできなくなってた

一番楽なのは独立することだけどね
・このまま
・改善
・独立

この選択しかないので、好きなの選べばいいとおもう
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 07:57:37.413ID:EQblQeun0
ITとかだとそれくらいでみんな独立するんじゃね
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 08:04:49.433ID:8RF53IJmd
他人の会社で頑張ってもあんまり得はないよね

時間いくらでお金もらうだけだから

自分の会社ならバイアウトするときに頑張った分が跳ね返ってくる
小さな会社でも数千万円にはなる

でも、大きい会社ならその大きさを経験できるのは若いときに傾くので、そこは大事にしたほうがいいと思う。
世間は学歴や経歴で信頼性を推し量るからみんなが知ってる会社にいたことは見返りになる
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 08:07:00.471ID:92HJx3TDd
俺も30超えてから転職したわ
子供もいるけど子供がいるからこそ10年後も安定してそうな会社に行ったな
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 08:07:55.739ID:3um4TlpD0
日本の企業って自己愛性パーソナリティ障害に乗っ取られてる企業多すぎだと思う、無駄にイライラしてたりブラック企業作り出してるのも全部こいつら、まともな人ほど辞めていく
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 08:09:42.205ID:3um4TlpD0
>>34
むしろそういう人間がどんどんダメな会社を作り上げ、同時にニートも作り出してる
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 08:29:36.135ID:77bQNWTMd
実際にヤバい会社なら辞めるのは早ければ早いほど正解だろ
1年で辞めるのが正解
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 08:30:31.036ID:x862FVH50
ヤバいのにガチかガチじゃないかとかないだろ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 08:35:04.379ID:7TIAN1wsM
ヤバい会社なら1歳でも若くやめて転職する方が有利だろ
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 08:59:53.428ID:6LDdKKzKp
入社1年目ですぐヤバいとわかる会社ってガチブラックだろ、そんなとこ入る前にわかるだろ

若手には優しくて中堅には見えないところできつくしてるって会社は多いと思うぞ
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