2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 05:11:54.907ID:BruWP7k20
関わらない
3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 05:12:32.680ID:PG99HC+90
貶める
5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 05:12:56.235ID:XWCoG/bm0
ミスしようのない雑用とか単純作業に割り振れ
6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 05:13:17.287ID:rMvuBAZQr
>>2
お前また不毛な争いスレに迷い込んでるぞ
逃げろ 8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 05:13:42.836ID:BruWP7k20
9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 05:13:43.204ID:ekgBd+tD0
どう使えないの
10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 05:13:43.757ID:P9V0AHyy0
細かいミスとかは仕方ないとしてもやっておくべきことやってないのは何なのって思う
>>9
結果を出せない
結果さえ出せるなら何でもいいんだよな >>10
やるべき事をするのが当たり前って感覚がないんだよね
それをどう教えるのかが難しい 15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 05:18:09.542ID:3lsuBnFS0
>>13
首にするのはハードル高いぞ
出来ない奴は勝手に辞めるんだが育てるのも仕事だから、出来ない奴を残せるようにするように出来る事はしないといけない 17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 05:20:16.772ID:PSBlWrK30
程度による
19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 05:23:42.825ID:ekgBd+tD0
メモを取らない新人ってどう思う？
20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 05:26:14.052ID:PSBlWrK30
21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 05:26:46.503ID:3lsuBnFS0
>>19
それは取るべきかどうか判断つかないのは普通だと思うから、メモを取るべき事は取れと教えてやるのが当たり前だと思ってる
メモを取る必要ないことまでいちいちメモを取ろうとされても、話をする方が困るからな 23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 05:29:30.036ID:kg4J7w+B0
もう適材適所な人選の振り分けする以外方法無いけどな
>>23
他の部署って人間なんて任される訳ないし、適材適所も何もないだろ 25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 05:32:47.919ID:ekgBd+tD0
>>21
そっかー
>>22
なるほどなしかし同じこと注意されたらちょっとはメモ取ろうとか自分で思わない？なんか口ばっかりよく動いて聞いてんのかテメェってイライラしちゃう 26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 05:33:08.708ID:rpHDtEiU0
仕事以外で使う
27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 05:34:21.234ID:Itb4fXjx0
キャラが良くて輪を乱さないなら
何かしら使える
>>25
同じ事注意されてたらもうダメだろ
二回なら分かるが、どんなにダメな人間でも三回はない
二回目をいかに失くすかで残れるかどうかは決まるんだよな 30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 05:38:18.557ID:kg4J7w+B0
>>24
部署移動しろって意味じゃないぞ
雑務でも何でもいいからソイツの出来るレベルの範囲の仕事をさせる以外方法無いって事な
出来ない奴に多くを求めてても苛々するだけだし
それならいっそもう出来ない奴と割り切ってそれ相応の仕事させてた方が気分的にも作業効率的にも良いから >>28
任されたらそれがどんな人間でも全部俺の責任だよ
そういう人間を任された経験は誰でもあるんだから、それでも上手くやれって話にしかならない 32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 05:43:11.623ID:ekgBd+tD0
>>29
そうなんだよね前任の教育係がどう教えたか知らんがずっと2人で一日中喋り倒してマンツーマンで教えてもらってた時はできたのにいざいなくなったら全くできないのマジこの半年何してたんだろうかと思うよ >>30
部署にもよるんだろうな
俺は営業本部だから、放っておく訳にもいかない
結果を出させるか(暗黙の了解で)辞めさせるかの二択だけど、コンプライアンスや企業イメージの低下にも厳しいから辞めさせようにも方法は限られる 34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 05:44:15.884ID:XWCoG/bm0
>>32
教えて貰ってないから出来なくても当たり前って人間と、教えて貰ってないけど出来るようになるためにはどうするべきか考える人間の差は大きいよね
前者はどうにもならない事が多い 36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 05:49:23.779ID:kg4J7w+B0
>>33営業職かよ
でも例え営業職でもそれなりに時間掛けて指導しても何一つ進歩しないならもう見切りつけて後はそいつの自主性に賭けるしかないんじゃね 37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 05:52:36.797ID:ekgBd+tD0
>>34
と思うじゃん？自分もそう思ってたらこっちにお鉢が回ってきて仕事増やされてんのマジ迷惑
>>35
ホントそれなそして頭痛いのが知らない外野の人間や人をよく見てない上司が前者で甘やかしてるのがもう＼(^o^)／ 38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 05:54:26.615ID:n8qAf6mPp
関わらないのが1番
>>36
結果出せなければ絶対辞めるんだけど、辞めさせるために教えてる訳じゃないからな
見切りをつけるなんて許されないし、辞める時までは全部俺の責任になる
厳しい事を言えば伝わるって訳じゃないし、優しい事を言えば伝わるって訳じゃないし、一番大切な事は自分で自分に何が足りないかを自分で考えて先を見て行動する事なんだけど、それをどう言っても伝わらない事が多い 41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 06:02:36.764ID:PBZ1AU/+M
営業職かー難しそう…
>>40
わりと平均的だと思うわ
本音は別にある人間は多いかもしれないが、人間相手の仕事してんだから皆その辺は考えて試行錯誤はしてる 43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 06:13:17.186ID:kg4J7w+B0
>>39つうか
これはある意味押してダメなら引いてみろの意味合いも含んでるんだよ
どこでやる気スイッチ入るかなんて人それぞれだからそういった見切り付けられた状況下にソイツ自身も危機感抱いて心の底から本気で仕事に取り組む様なるかも知れんし
時には突き放す事も必要だと思うぞ
お前が日々ソイツにどういった対応してるのか知らんが
もしかしたら呆れ返ってるそのお前の本音がもう態度に現れててお前の存在自体がソイツにとってプレッシャーになってるのかも知れんし
その辺についてお前も一度自分自身を客観視して指導方法を今一度見つめ直したりしてみてもいいかもしれんな
見切り付ける事で 44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 06:16:41.164ID:MkWbCKXXa
イメージと違って仕事できない奴はめちゃくちゃやる気無い
クビをチラつかせるしかない
45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 06:16:45.876ID:uSdLbG4P0
>>42
うちの会社はマネージャーがもう見込みなしと判断したら即退職勧奨出す >>43
それは本当にその通りではあるんだが、見切りをつけたらもうダメなんだよな
可能性がありそうな人間は基本的に好きにやらせるようにしてる
ダメそうな人間を放置して良くなった事はないんだよな
ただその分辞める時期が遅くなるだけ >>45
そんな会社ないよ
出来るならどこもそうしてる 48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 06:24:31.187ID:uSdLbG4P0
見切りつけないと効率悪いからな
2期連続バジェット未達で解雇する2アウトチェンジ制もあった
50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 06:26:04.641ID:uSdLbG4P0
>>47
外資だもの
日系の2倍出す代わりに使えなきゃ即クビ 52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 06:29:11.736ID:uSdLbG4P0
企業イメージはとても良いようで新卒の学歴は早慶が最低ライン、海外の Tech 系出てる子が多い
今年大規模にレイオフしたから来年は日本の若い子には忌避されるかもしれん
54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 06:30:23.131ID:kg4J7w+B0
>>46
まぁ俺自身営業職については経験全く無いし偉そうに言える道理はどこにも無いが
ただそうやってやる前から決め付けて掛かるのはあんま良くない思うしやめた方がいい思うぞ
俺も10年戦士くらいの頃に自分の経験則のみで人を決め付けて掛かってた時期あったが
その後の更なる様々な経験の中でそれが大きな間違いだと言う事に気付かされたからな
人間なんて本当十人十色だから
やる前から決め付けず取り敢えず試せる事は全て試した方がいいと思うぞ 58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 06:34:27.081ID:uSdLbG4P0
外資勤めなんて珍しくもないのに何言ってんだ？
GAFAM日本法人だけで1万人超えるぞ
>>58
耳にタコが出来る単語の羅列には意味はなくてさ
お前は何をしたの？ 60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 06:38:12.123ID:2PpyMOYL0
仕事のできる人間がマニュアル化単純作業化できる領域を増やす、という
義理は果たしたうえで単純作業を任せる
誰でも出来るなら誰でもしてる訳でな
お前は何をしたの？
62以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 06:40:02.088ID:uSdLbG4P0
>>59
シンプルに言えば技術営業として俺に課された150億のバジェット達成 63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 06:40:31.363ID:2PpyMOYL0
どんどん辞めさせようとしても多分その職場はよくならない
マニュアル化できるところをマニュアル化できていないんだな
65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 06:43:33.323ID:uSdLbG4P0
>>61
使えないからクビにしろってクレーム入れてクビにさせた
当人に求められるインパクト出せてないから、代わりに俺がやり切って商談勝った上でそいつのマネージャーと直談判 >>63
自分で会社を作るって話なら、俺も考えてるが
プランはあるの？ 69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 06:45:21.004ID:uSdLbG4P0
70以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 06:46:12.890ID:uSdLbG4P0
知らないことって何？
外資の文化知らんのはお前だろうに笑わせるわ
アスペって単語は今は一部の人間だけしか使わないよな
過程がなくその状況にはならないだろ？
当たり前の事を聞いてるだけ
75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 06:52:01.274ID:uSdLbG4P0
こういう頭悪いのが生きてけるのが日系の良さなんだろうが
そんなんじゃ組織として結果出せずに Top50 に一社も残らなくなるのは当たり前だよ
76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 06:52:11.819ID:kg4J7w+B0
>>65マネージャーと直談判とか
一体会社側とどんな雇用契約結んでたらそのマネージャーとやらは他の社員の退職勧奨まで独断的に出せるような権限持てるようなるんだ？ 79以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 06:55:14.496ID:uSdLbG4P0
過程？セールスだからクローズプラン建てられない時点で無能判定よ？
お前ら日系の営業と違って営業プロセスが明確に定義されてるからな
セールスステージなんて一切気にせずにダラダラやってるやつは即クビ
82以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 06:58:52.968ID:uSdLbG4P0
>>76
外資のマネージャーは採用と解雇の裁量与えられてるのが一般的なんだが
ヘッドカウント言うて人数だけ与えられて、お前が採用しろ、無能だったら解雇して新しいの雇え、それが普通
退職勧奨はパッケージって呼ばれる退職一時金 (年俸の 30%-100%) と一緒に提示
もちろん日本だから断ることはできるが、その後は PIP っていうクビにするに足る証拠集めるための更生プログラムに放り込まれて目標達成できなければクビ 状況にはそこに至るまでの過程がある
当たり前の事を聞いてるんだよ
86以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 07:03:25.186ID:uSdLbG4P0
>>84
お前は頭悪いから質問のスコープが不明瞭なんだよ 俺の方が詳しいと思うから、お前が一番したい話に絞ってみるか？
何を語りたい？
89以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 07:07:06.176ID:uSdLbG4P0
>>87
お前が何を聞きたいのか明確かつシンプルに書け 91以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 07:09:54.144ID:uSdLbG4P0
何の状況でどこからどこまで？
俺に人生語らせたいの？
なんでそんなに不明瞭なの？
93以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 07:12:12.962ID:uSdLbG4P0
これ>>1が使えないだけじゃねーか
日本語で最低限のビジネスコミュニケーションとれなくて相手も何言ってんのか意味わかんなくて動きようがないとかだろｗｗｗ 答えの全てが予想通りなのに、それを言わせるのには意味があると考えた事はないの？
95以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 07:13:38.837ID:kg4J7w+B0
>>82へ〜
このご時世でもそんなやり方が許されてる会社がこの日本にまだあるんだ
それは驚きだわ まあないからここまで思い通りになるわけだが
成長という言葉を覚えた方がいい
97以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 07:14:34.192ID:uSdLbG4P0
>>94
自覚ないだろうが、お前一度言語性IQ測定してきた方が良いぞ 98以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 07:16:42.840ID:uSdLbG4P0
>>95
このご時世ってか今後はそういうやり方が増えていくよ
ジョブ型雇用って名前で 99以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 07:18:21.689ID:zo8d++hta
曖昧が分からない人だろうな
曖昧が少ない仕事に変えるしかない
インサイドセールスに固定したらいいんじゃないか
100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 07:25:39.041ID:X6Z+zHjnp
自分が潰れる前に見切りつけりゃいい
相手が健常者かそうでないかの線引きくらい出来るだろ？
ダメな奴はどうやっても覚えないしそれを悪とも思わないヤツは発達障害認定して「普通の人ができる事を出来ないのは障害者。ここは就労支援施設ではない」って切り捨てる
101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 07:26:38.153ID:M8JI4aZIM
102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 07:29:35.493ID:kg4J7w+B0
>>98せやろか
政府が全面的に成果主義的な形を認めてくれるなら俺は嬉しい限りだがな 103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 07:49:59.473ID:X6Z+zHjnp
>>101
いつもそれ言われるわw
けど職場にいる全員が、「こいつ障害者かも？」と感じてしまうレベルの新人が年2くらいで普通に入ってくる業界なんで無問題w 104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 08:19:13.166ID:qIxCTieN0
やる気はあるけど出来ない人には協力してあげる
やる気なくて出来ない奴は関わらないようにする
105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 08:21:15.739ID:TvIwAw5c0
教え方が悪いだけだろ
マジでリーダーの資質ないから指導係り変わってもらった方が自分のためにも出来ない社員のためにも会社のためにもなると思うよ
106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/19(日) 08:46:59.096ID:Uze7Sba6d
上次第で仕事のやりやすさって全然違うよな
部下かわいそうに