X

「教師は学校を卒業してすぐに先生になるから社会経験がない」←これさぁ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:15:51.320ID:syTdByF20
教師は社会人じゃないんか？？？
32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:27:24.152ID:syTdByF20
>>23
ほんまこれよ
33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:27:44.494ID:Wb6+/q4/0
教師ってこどおじだよね
34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:27:51.822ID:LsR4KPYz0
バイトも試験監督とか家庭教師とか塾講とかじゃね？
教育畑っていうか
35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:27:52.543ID:InXUufwrd
民間企業と同じで教師にも優秀なやつも無能なやつも一定数いるだろうよ
36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:29:27.343ID:7eGsGi7S0
民間企業経験してから教師になる人も普通にいるけどね
中学の英語の先生は民間経験者だった
37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:29:58.013ID:wZeo+vZd0
社会経験とは何か

給料もらって客にへりくだることじゃね

その経験は教員にはないだろうよ
38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:30:43.663ID:syTdByF20
>>31
サラリーマンと教師は社会人として何が違うんだ
職業以外の違いが分からんわ
教師も大人同士の社会的なやり取りするし
2023/03/15(水) 22:31:37.570ID:9BXczADd0
実際ずっと教師やってるやつより非常勤できた元リーマンの方が良かったりしたな
40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:32:07.247ID:syTdByF20
>>37
嘘だろ笑
そんなんが社会経験でたまるかよ
41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:32:09.959ID:wZeo+vZd0
>>38
教員に「客相手に商売してる」意識あるか？
ねえだろ
先生さまなんだからよ
42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:32:18.489ID:h29S2ThQ0
というか、普段から顧客として相手するのが普通の社会人じゃなくて常識も節度もなんもないガキばっかの世界だから頭おかしくなるんだと思うよ
警察とか精神科医もそう
2023/03/15(水) 22:32:49.888ID:9BXczADd0
>>38
入った時から下の存在がいる教師と1番下から始まる会社員が同じな訳ないだろ
44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:32:52.334ID:wZeo+vZd0
>>40
それはお前の願望だろ
民間企業で経験できることで教員に経験できないことってこれだぞ
45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:33:27.246ID:jFc2dPtRM
母親が教師だったけど世間知らずなところはあった
年収はかなり良かった
46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:33:45.011ID:LsR4KPYz0
「先生」と本来は持ち上げられる存在であり
また、「お子さんの前で教師の悪口は控えて下さい」と生徒の親御さんはお願いされる
47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:34:15.986ID:rxOlpoWq0
社会経験がないの意味がわかってない
48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:34:51.812ID:xxGrLvi00
教師が会社では〜とかほざいてると「お前も知らねえだろ」ってなるよな
49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:35:01.199ID:wZeo+vZd0
つまり>>1も社会経験がなかった

ということだな
2023/03/15(水) 22:35:07.800ID:9BXczADd0
ずっと教師の人、若いやつはオラオラ系だったり歳食うとヒステリック率が異様に高かった
51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:35:23.252ID:IP7igOjs0
他の職業でも同じやろ
52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:35:46.216ID:2VEZPfze0
まともなら教壇に教科書叩き付けて職員室に帰ったりしないもんな
53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:35:50.685ID:syTdByF20
>>41
上司がいて地域がいるだろ
まぁへこへこするんじゃなくて対等に接するけど
54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:37:47.354ID:UdEcqPfxd
>>37
じゃあ俺も社会経験ないわ
業務的に客と顔合わせることなんかないし
55以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:38:58.131ID:E6KNld5q0
個人的に辛いのは対外のことではなく社内での関係性だと思うんだけどな…
優秀なお前らが言うなら客に頭下げることが社会人だって思うようにするわ
56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:39:23.884ID:ijDNsifoa
VIPPERは学校を楽しめなかった雑魚の集まりだからどうしても教師には批判的になるよね
57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:40:34.598ID:wZeo+vZd0
>>55
社内の関係で言えば普通に上下関係あるし上司もいるしホワイト企業に比べたら教員のほうが苦労してるでしょ
58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:41:37.385ID:wZeo+vZd0
>>53
上司が給料くれるわけでも地域が給料くれるわけでもないじゃん
客相手に商売してるの意味が分かってない
59以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:41:58.757ID:JqLM5uwb0
メカ設計だけど客に頭下げることなんかないから社会に含まれてなかったか
60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:42:04.600ID:7eGsGi7S0
民間経験のある教師は好きなことたくさんやって夢を追えって言う人だった
逆に教師しか経験のない人ほどとりあえず受験勉強がんばれって人が多かった

その違いは感じたかな
2023/03/15(水) 22:43:13.519ID:nZ+hDfyS0
嫁が教員だけどこんな糞みたいな労働環境でよく教員やろうと思えるわ
100時間残業しても俺の基本給以下とか前世で何したんだよ
62以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:43:33.733ID:E6KNld5q0
とりあえずコールセンター勤務は社会人としてかなり強いってのがわかった
63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:43:39.161ID:vsUDAg3o0
>>54
同じ会社の人がお客さんになる事もあるで
64以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:44:01.113ID:7eGsGi7S0
>>59
「へりくだる」という言葉をどう捉えるかだな
俺も直接会うことはないが本当に自分のいいと思ってるものよりクライアントの要望に折れるってことはある

ただそれは教師でもありそう？
65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:44:09.273ID:fK2+Dio/0
高校教員って自分が教えてる教科の共通テスト何割取れんのよ
点数低いやつはクビにした方が良いのでは？
保健の先生はおいらとセクロスしましょう
66以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:45:26.302ID:5baLltpb0
教師はガチで馬鹿多い
博士号持ってる人が担任だったけどその人は神だった
2023/03/15(水) 22:45:36.325ID:5cxJpWQ/a
社会に出たことある人間なら教員の苦労は理解できるからな
教員批判してるのなんて子供かニートくらいだろ
68みく
垢版 |
2023/03/15(水) 22:46:36.614ID:dCzjvPzj0
私の言う社会経験ってのは
専門職ではなく、定義が難しいが：一般的な会社：で
お金を動かす立場に回ったかどうかや
これはアルバイトだと中々経験できんのよ
ただ、レジを打ったから社会経験とは言わんやろ
69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:47:23.908ID:LimCrsPwM
てか今時、教師に社会経験がないとか言うアホはほとんど居らんやろ
団塊世代とかの自分が一番と思ってたアホ共が言ってたイメージ
70みく
垢版 |
2023/03/15(水) 22:47:42.745ID:dCzjvPzj0
>>66
これや、教師が高学歴だとまじで
合理的やから聖人に感じること多いで
低学歴の教師が子供に何を教えられるんや？
そいつはまだ学ぶべき立場やろ
71以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:48:07.672ID:vpMkSaj8a
>>67
子供を持つ大人たちが言い出したんだけどは
72以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:49:02.307ID:7eGsGi7S0
>>68
専門職は社会人経験に含まれないとも読めるけどそうなんか？
73以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:49:08.490ID:JqLM5uwb0
>>64
BtCなのでクライアントの要望とかないです
営業や企画がバカみたいな要件ぶち上げることはあるけどね
でもハイハイ聞くわけじゃねーし
ぶっちゃけいろんな仕事があってそれぞれやること違うし雰囲気も異なるのを理解していないのこそ社会経験不足なのでは？
2023/03/15(水) 22:49:27.649ID:5cxJpWQ/a
>>71
働いたこと無い、社会に出たこと無い親もいるしね
75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:49:35.270ID:6ktoV3yt0
社会人から教師になった人はまとまだったなぁ
76みく
垢版 |
2023/03/15(水) 22:49:38.114ID:dCzjvPzj0
教師ってのはお金を動かしたことがない人たちなんよ
一日だけ、営業や、製造、経理、総務なんかの人たちと仕事しても
あの人たち何もできんやろ
77以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:49:54.004ID:e0DownO30
そもそも大企業勤めでもなんでも一つの環境に居続けた人間の感性は狂うものだが

でも一度社会人になってから学生時代に取った教職使ってわざわざ教師になる奴ってもっと禄でも無い人間しかいないよな
78みく
垢版 |
2023/03/15(水) 22:51:07.452ID:dCzjvPzj0
>>72
その通りや。
専門職の奴らはやばいで、要は相互性や
互換性を保持できない人たちの事やな
79以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:51:25.485ID:3xXEvHLFd
>>76
逆に1日だけで出来るやついたら異常だわ
バイト程度ならともかく正社員でずっとその仕事やってる奴は無能だから給料返上しなきゃだな
80みく
垢版 |
2023/03/15(水) 22:52:06.238ID:dCzjvPzj0
>>79大企業の総務は
一日教師やれって言われて多分できるんやで
81以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:52:25.456ID:a3xgtg30p
マジかよ社会人って滅茶苦茶限られた人しかなれないんだな
82みく
垢版 |
2023/03/15(水) 22:52:57.631ID:dCzjvPzj0
>>81
その通りやで、社会人ていったって
やばいやつ多いやろ？だから皆大企業を目指すんよ
まともだからな
83以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:54:02.252ID:5baLltpb0
いやまじで大学でてそのまま教師なったやつは精神的に未発達なやつ多い
その狭い知見でなにを子供に教えることができるのか
84以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:54:26.034ID:dCzjvPzj0
こどおじが子供に教育してどうすんねんｗｗ
85以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:54:28.602ID:7eGsGi7S0
>>73
いや、俺はへりくだることが社会人経験とは思ってないよ
どう捉えるかで範囲は変わるかもって話

例えばBtoCならやっぱり客のために（間がいたとしても）業務を果たすことが一般的だと思う
いやセンス良すぎて好きなことやりまくって評価もされる人もいるけど、それならそれで素晴らしいけどここでいう「社会人的な」ものは身につける必要がなかった存在ってことになるわけで
2023/03/15(水) 22:54:44.453ID:nZ+hDfyS0
>>77
これ
まともな職業就いた人間なら教師なんてブラック環境に行こうとは思わない
一般企業だったら内部告発一発でニュースになる労働環境が常態化してる
87以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:55:16.433ID:17fGDm3R0
社会人なんてみんな教師みたいなもんだよ
ゆるく生きてる
88以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:55:22.429ID:7eGsGi7S0
>>78
えー
そうなんかな
まあ部活みたいな感覚ではあるが…
89以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:55:30.873ID:wZeo+vZd0
>>72
バックオフィスだって社員をお客様と思って働いてるしな
専門職だからとかそういうんじゃないと思うわ

教職の人がどっかずれてるのは、
サービス提供してる相手とお金をくれる相手が違う上に
提供しているサービスが単純労働じゃない、ってとこなんだな

シッターとか介護もサービスと金出す人が違うけど教員みたいな勘違いは起こさない人のほうが多い
弁護士や税理士が勘違いしないのもサービス提供者がお金払ってくれる人だからだし
90以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:55:55.561ID:7eGsGi7S0
あれか
ここで言う社会人経験＝ビジネス職の経験ってことなのかな？
91以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:57:15.703ID:7eGsGi7S0
>>89
なるほど
個人事業主っぽいのに超安定してる感じかな
92以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:57:23.969ID:iFr7tX/kd
自分に全幅の信頼を置くガキ数十人に囲まれる異常環境が人をおかしくするんだろう
社会経験以前の問題だわ
2023/03/15(水) 22:57:41.457ID:nZ+hDfyS0
>>90
お客さん相手にヘコヘコして金稼げばいいならコンビニバイトでもいいよな
そこらの教師でも経験あるだろ
94以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:57:59.514ID:wZeo+vZd0
>>91
似てる存在は　議員　だなｗ
95以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 22:58:05.388ID:JqLM5uwb0
>>92
言うほど教師に全幅の信頼をおいてたか？
96以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 23:00:22.979ID:7eGsGi7S0
>>94
議員も先生って呼ばれるしな
97以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 23:02:07.245ID:gEwUjBlcd
>>95
全幅はちょっと盛ったな
98以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 23:03:55.181ID:fjTLzv4l0
公務員って世間とズレてる人がなる職業でしょ？
99以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 23:07:01.782ID:UZAJW9OQd
教師は◯◯なやつが多い←まあわかる
教師は大学出てすぐ教師になるから◯◯なやつが多い/社会経験がない←他の仕事も大学でてすぐなるものでは？
100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 23:09:56.610ID:5baLltpb0
>>99
教師がどういう職業なのかを理解しろ
101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 23:10:00.292ID:6fYvp7Ml0
公務員が一番ブラック
102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 23:11:09.096ID:6fYvp7Ml0
>>83
小学校教師なんて本質的に動物の調教師なんだから何かを教えるとかいらんと思うわ
６年分の人柱でしかない、ガキは勝手に育つ
103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 23:11:41.632ID:FzmcFrZ0a
今まで支配される側だった人間が支配する側に回るとどこまでも残酷になれるってのは共産主義革命で証明されてるじゃん
104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 23:13:20.773ID:6fYvp7Ml0
>>103
支配する側って言うけど知り合いの話だと一年に一人ぐらいは教師側が廃人になってリタイアするか
リタイアすらせず人足りないまま回すかのデスゲームらしいぞ

上手く支配したクラスは上手く回る、支配に失敗すると学級崩壊でサルが世に解き放たれる
105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 23:14:15.017ID:j9HuV1vY0
教師って大体笑顔でブラック自慢するよね
106みく
垢版 |
2023/03/15(水) 23:15:34.339ID:dCzjvPzj0
>>105
これや完全に国家に洗脳されとる
107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 23:15:34.760ID:elD2XXXo0
大人と接したことないから障害児みたいなのしかいないぞ
ごくまれに聖人みたいな先生もいるが
108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 23:15:41.611ID:FzmcFrZ0a
>>104
どのみち地獄で草
109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 23:35:53.719ID:9Sjr8glUa
教師は社会経験が少ないからおかしいのではなく、警官とおなじくもともとの障害者が多いだけ

でなければローカルルールでしかない校則を守らせるために刑法を無視して暴力に及んだり人権侵害を犯すなんて事が起きるか
頭ガイジだから優先順位もつかないんだよ
110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 23:40:46.521ID:ru+P2NLda
こういう書込み見る度に、一般企業も学校も社会であることを認識出来てない愚か者が多いんやなって思わされるんや
2023/03/15(水) 23:44:07.534ID:MSRZPH1i0
そういう意見を踏まえて民間の校長入れてた自治体あったろ
どこも良い結果聞かなかったぞ
民間を出て得られるスキルってそんなに教師にとって重要か？
112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 23:44:15.005ID:g5U8nZZ70
まぁでも社会人はみんな社会経験のない教師に教わってきてるわけだし機能してればそれでいいだろ
113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 23:46:13.282ID:AhPUP18h0
>>111
民間経験論は帝京大学のセクハラジジイが論破した
114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 23:47:40.027ID:w5gY0JPT0
教師も他の職業もヤバいやつは一定数いるけど教師は支配する側になるからヤバさが他人に影響しやすい
115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 23:48:20.398ID:9Sjr8glUa
>>110
一般企業の社員が子供に暴行、傷害を行えば確実にクビだろうが教師は？
116みく
垢版 |
2023/03/15(水) 23:49:38.100ID:dCzjvPzj0
普通に教師がみんな仕事やめたいのがいけないんよなｗｗｗ
教師やりたい！！！最高！！！なんて思ってる教師がいないんや
そうすると生徒たちは無意識に自分は好かれていないと
感じ取ってしまうこともあるんや
2023/03/15(水) 23:52:03.450ID:MSRZPH1i0
>>113
ソースを教えてくれ概要を知りたい
>>115
普通にクビだろ
いくつもそういう報道あるじゃん
118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 23:53:11.610ID:TBjuQUhh0
いうほど社会って何か学べるか？
サラリーマンやってしばらく経つけどゼミの方が厳しいまであるわ
119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 23:58:39.198ID:/YM3r2JJ0
でも学校の先生も職員室で一番下っ端やるでしょ
120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/16(木) 00:00:16.076ID:c6DYnUxt0
>>117
https://www.fnn.jp/articles/-/449500
この解雇された教員は民間経験ありの実務家教員ね
121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/16(木) 00:03:52.373ID:v5kaUPWGM
海外放浪したことがある教員なんていないからなぁ
2023/03/16(木) 00:13:27.300ID:HQf3f1Qv0
>>121
北欧とアメリカで教育実習すればええのにな
123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/16(木) 00:40:58.528ID:rEKBgryK0
昔の階層化された社会では下士官兵と新任少尉とか工員職員と社員とか雇員と新任官吏とか普通にあったけど戦後のフラットな社会だと特殊なのかもな
124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/16(木) 01:34:43.933ID:3TD5K13c0
>>4
子供が好きで子供に興味があるからほとんどがロリコンショタコンだよ
いい意味でね
125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/16(木) 01:36:27.372ID:3TD5K13c0
>>11
高校生でもできるバイトで社会経験とは言えないな
126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/16(木) 01:38:49.049ID:mMKfaZO70
>>125
大学って言ってるじゃん
127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/16(木) 02:26:43.454ID:qBgpOelH0
>>124
教育学部行った奴が言ってたなロリコンばかりだと
128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/16(木) 02:31:12.373ID:Ea0WwPER0
社会が良いのかどうかは知らんけど
社会を相手にするんだから、
それを知ってないと対応できないこともある
先生社会はムラ社会だろうから
普通の社会とは違った社会でしかない
129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/16(木) 02:31:42.289ID:HPtC0ES50
まともな人や有能な人ほど教員になるのは避けるよね
ガキ相手はどうでもいいけど、同僚や上司が糞しかいないと分かりきってるから

子供たちの第一の試練は教員は糞で信じるに足らんと気づくことだよな
俺はおかしいとは思いつつも社会人なるまで「いやでも先生だし...」だったから今大幅に遅れを取ってる
2023/03/16(木) 02:44:46.231ID:HQf3f1Qv0
>>129
いや、これまじで
中学生の頃に先生大嫌いでよかったと
心の底から思ってる
131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/16(木) 02:46:23.219ID:3bRsB31D0
結局どこも自分の職場のことしか知らないから社会経験って比較できるものじゃない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況