しかも給料も簡単に下げられないし
これがなければ日本人の平均所得はもっと上がってたはず
結局日本が給料上がらないのって簡単に社員をクビにできないからだなって気づいた
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しかも給料も簡単に下げられないし
これがなければ日本人の平均所得はもっと上がってたはず
夜の歌舞伎町歩いたらガチで死にかねないくらいに
給与が上がらないから簡単にクビに出来ない
いやそもそも日本が異常に社員を守ってるだけ
どこの会社にもろくに仕事してないお荷物がいるだろ？
そいつをクビにして有能の給料を上げればいいだけ
それは関係ない
バブル世代はめちゃくちゃ給料高かったし
クビになった奴が食うために何すると思う？
強奪だよ
そんな誰でもできる仕事を例に出されても
雇用形態の話であって
仕事の内容は関係ないぞ
お前の理屈でいくとフリーランスなら給料上がるってことだよな？
そうしないの？
その思考がもう短絡的なジャップ思考
どこの会社も使えないやつをクビにできるんだから採用率が上がる
人集めてそこから使えないやつをクビにすればいいだけ
実際フリーランスのほうが給料高いだろ
いやだから誰でもできる仕事じゃそもそも給料低いししゃーないだろ
中企業以上の話にして
結果無能の濃度が上がっていくのだﾌﾊﾊﾊﾊ
だからこそその無能を一掃して新しい人材に入れ替えるべきなんよな
GDP低いよぉ日本貧しいよぉ…ってIMFにアピールするためだけに国民負担率増やしてる
給料上がったところで負担が増えるだけだから年俸1000万以下の人らの可処分所得ってほぼ横這い
完全二極化になるんかねー
怖いわ
じゃあなんでみんなフリーランスにならないと思う？
そんなんしてメリットあんの？
会社にいるほうが仕事とりやすいから
日本の労働システムって無能でもとりあえず働けば金貰えるように出来てたのよ
これが治安の良さに繋がってたんだけど上の人も言ってる様に非正規増やし過ぎて崩壊した
冗談でも何でもなくこれからもっと治安悪くなるよマジで
だから労働力が調整に失敗して
暇そうな人と徹夜してる人の両極端になる
でもそれが正しい労働環境だろ
給料あまり上らない有能が会社にとって高給払ってでもいてほしい人材なんだから
とは言っても東京にでも来れば働き口あんじゃん
人少ない会社多いんだから
日本円の価値は担保されるから意味はある
資産持ってる人にしてみればね
俺らみたいに資産無いに等しい人間には関係ない
それができないのが無駄に社員を守るデメリット
暇なやつはクビにすればいい
会社としてはそうなんだろうな
でも国としては大変な事になるんだろうな
会社はクビにして人件費を調整できる方がいいんじゃなかったの？
残念ながら未曾有の物価高で倒産も増える
これからが地獄だよ…
ならんわw
だってクビにされたら他の会社探せばいいじゃん
どこの会社も自由にクビに切れるんなら気軽に雇うよ
日式実力主義は「優秀な人は年功で昇給する」になった前科があってそれを清算してないからな
日式解雇規制緩和はきっと「優秀な人だけが正規雇用される」になる
クビにしてからその人の価値が分かる
大企業だけ見たらガンガン上がってるからクビに出来る出来ないは関係なくなるよ?
本当に優秀な人は、特に文句ないんだろう
さっさとクビにしたほうがいいわ
本来はそうあるべきだった
車なんかも買うよりレンタカーのが割高だか
都合よく使ったり切ったり出来る労働力は
高くて当たり前だった
日本は何故かむしろさらに安くしてしまう
それは派遣労働者の待遇を派遣先に合わせる
義務を労使協定で抜けられることが一因
派遣法の欠陥の一つだよ
変な夢見てんな
少なくとも労働者には現状維持の人と没落する人しかいないよ
完全に論点がずれてる
会社が無能をクビにできるようにしたらいいのにって話をしてんのになんでお前もフリーランスやれば？になるんだよ
フリーランスは営業もできないといけないし人脈も必要なんだよ
会社のここが悪いって話をしてんのにフリーランスが誰でもできるみたいに言うなって
このレスの意味がマジでわからんわw
アメリカみたいなのはチョット…
でも簡単に実質クビにできる派遣の給料は安いよね？
頭があれば一瞬で見抜ける嘘ばかり吐くな
実際そうなってる
で、出口だけ広くして入り口は狭いままだから
どんどん非正規ワープアが増えてしまい
雇用の流動化が一方通行の片手落ち
じゃあ視点を変えて
会社がなぜフリーランスじゃなくて派遣会社経由で人を雇うかわかる？
それでいいじゃない
雇用流動化が下方向のみだからよ
政策の片手落ち
優秀な人はそこでガンガン裾を広げていけばよし
その質問にはもう答えたよ🫢
侍に吸い取られて貧しくても働くのが農民
なってとは？w全然法律に守られてるだろw
言っとくがプログラムとかある程度の技能があればそれなりにもらえるぞ
派遣だと派遣会社通してだからお互いに楽だな
日本はクビや倒産少ないかわりに給与は上がらない
ハイスペが低スペを養ってる
中小企業でも使えないやつをクビにすれば普通にその分人件費浮いて給料上げられるよね
それが一番の問題
大企業も無能を養ってるから無駄に人件費なり代わりの有能雇えなかったりで国際競争力を失ってる
その通り
でそれを理解できないアホが否定してる
元凶はどう考えても消費税じゃないの？
なんだこれ
いやそれですら首切れなくなってるんだが
企業は都合のいい奴隷が来るまでクビにしてリセマラするだけだろ
労働者からの賃上げ要求が無いのに 雇用する側の力だけ強くして給料上がるわけなくね
そんなくるかもしれない程度の未来の話をされても😅
え？「へたすりゃ正社員よりコストかかってる派遣ですら簡単にクビにできなくなった」のだが
何いってるの
簡単にクビにできないのは職務を限定せずに都合よく雇った社員
都合よく雇った社員は都合よく解雇できないだけ
もうこの考えがバカ
そんなもんすぐにネットにこの会社クソですよって評価されちゃうじゃん
第一奴隷扱いが嫌なら即辞めればいいじゃないの
残ったやつは奴隷扱いに充実感を感じてるだけじゃん
来るかもしれないじゃなくて来てしまったんだよ
電気代ガス代が2倍になった！たけぇ！ってニュース最近有っただろ
あれは序の口でしかないんだ
それアメリカの話か？
今後のロシア次第じゃね
ロシアのトップが代わって穏健派にならんかな
あと経営者の考え方
先進国では「君達が働いてくれるお陰で私は儲けられる」
土人ジャップは「雇ってもらえるだけありがたいと思え、儲けてるのは全て俺の力、お前らは俺の家来」
ネットの評価は今でもあるだろwww
奴隷が嫌なら今でも辞めればいいだろwwww
＞フリーランスは営業もできないといけないし人脈も必要なんだよ
そうでもない
だーかーらー社員を簡単にクビにできるってのは裏を返せば企業が雇いやすくなるわけ
無能ならさっさとクビにすればいいんだもん
今みたいに3年働かないと次見つからないから我慢して働かないとって考え方も変わるの
それにはロシア国民によるクーデターが必要だがプーチンは手練れだからな…
元々コロナ禍で物流が大混乱して運賃上がってた所に追い討ち掛けやがったからもう元には戻らんだろうな
アリバイさえ固めれば簡単だよ
何度も注意したけどコイツ仕事出来ません
コイツの出したメール見てください！
こんなに変換ミスや「てにをは」の誤りがあり
顧客の信用がガタ落ちです！弊社には単純労働の
部署はなく、これじゃ任せられる仕事もありません
的な文書を用意しておけば労基黙られされるし
そもそも労基は解雇の手続き（予告手当とか）や
労働時間には厳しいが、解雇の撤回を言ってくる
立場では無い
そして切られた側は訴訟する金もないし再就職に
必死でそんな時間もないからな
俺、人事だぞ？
未曾有の物価高とか高度経済成長期とかオイルショック直後ぐらいじゃねの
今からの物価高なんてたかが知れてるよ ここ２０年のデフレ考えたら
ぶっちゃけ軍事クーデターとかさあ
そういうのが起こらないと無理なんじゃねえかな
ウクライナ侵攻終わったところでプーチンがトップの状態で経済制裁とくとは思えんし
なんで雇いやすくなるメリットだけを享受できると思ってるんだ？
この辺りの仕組みはたぶん時代にあってない
簡単にクビに出来ると言ってクビにした結果起きたのが年越し派遣村なんだよな
今なら広域強盗殺人という流れもありうる
日本には別に経営者に労働者を縛る法律なんか一切ないけど
大昔は解雇すると一定期間職業安定所で募集が出来なくなるってのがあるにはあったけど
どゆこと？今とは違って嫌な会社に我慢せずにすぐ辞めて違う会社さがせばいいんだよ？
ブラック企業やめられなくて苦しんでる人達が大勢助かるよ
なお、俺はエグいリストラする会社の人事だが
それが正しいなんて1ミリも思ってないからな
さっきも書いたが雇用の流動化ではなく非正規
による正社員代用でしかないのが実態だから
なので社労士試験の勉強中
正しいことをしたければ正しい知識が必要
そして今居る人事部で上に行かなきゃいけない
プーチンは自らの死即ち世界の死と明言してんだよな
自分が下ろされると悟ったらガチで全面核戦争しかねないからアメリカも着地点探ってんだよずっと
んじゃなんで追い出し部屋とかがあったんだ？
年々バカになってるし
今でも高すぎるよ
肉体労働はすぐにでも上げた方がいいと思うけど
違う会社探してそこも次もクビかもしれんけど
それはいいのか？
すまん
他の会社探せばよくね？特に今なんて求人いっぱいあるし
当時はリーマンショックだったが
まあ不景気にそうなった場合の救済策も講じるべきだろうね
そんなん自分が無能なのが問題なんだろw
それが繰り返されるなら入る会社のランクを下げ続けていくしかないわw
めんどくさいから3文字付け加えよう
「手軽に」
新卒育てるコスト払う企業は無くなるぞ
ただし大学教育は実用性低いから経験のない新卒は使い物にならん
結局新人は糞みたいな待遇でブラック企業にこき使われるしかないが それでいいか？
お前新卒1年目から先輩より仕事できたのか？
バカジャネーノ
おまえはハロワに書類出すだけが重いのか
ある程度の企業なら普通に教育をするだろ
それって他に魅力的な会社があったから移るだけでその会社の待遇に問題があるだけでは？
お前は極論過ぎるだろ
新卒なら新卒なりの評価基準で無脳を選択するに決まってんじゃねえかw
将来性全くない新人は切ればいいだけ
しないだろ
他から引き抜けば安いのに 引き抜かれるリスクだけ受け持つ馬鹿な企業があるとでも？
お前は頭がちゃんと切り替わってないんだよ
新卒を教育するメリットが企業に無いのに
なんでそこだけは年功序列の終身雇用制度が残ったままなんだ？
だからステップアップすればいいじゃん
他の企業クビになったら他の企業に行ってキャリアアップすればいいだろ
中途しかとらん会社も出てくるだろうけど当然新卒もとる会社もあわるけで
現実的に外資系投資銀行も新卒とってるし
だからお前の考えが正しいなら外資系大手企業が新卒とるわけないよね
それがうまく回らない問題の一つは年齢だよね
労働施策総合推進法で募集採用で年齢の制限をしちゃ
いけない規定はあるけど、長期のキャリア形成という
一言を添えればOKのザル法だし、年齢不問で求人を
出してても履歴書の年齢だけ先に見て35歳以上は
中身も見ずに不採用にしてても何らお咎めなし
他じゃもう雇ってもらえないの分かってるから
それも簡単にクビにできるならもしかしたら年齢が上でも即戦力になるかもしれなって思って採用する企業も増えるだろ
そうそれ
そいつらは一掃するべき
頭悪いなあ
法的に云々じゃなくて実務上 整理解雇できないんだ
配置転換迫られるからね
ここのまともじゃない人達にも教えてあげたかったの🥺
そういう切り替わってない会社が多いんだよ
首は切りやすく、一方で採用は終身雇用の思想
これが雇用流動性が片手落ちになる原因
外資系も日本でやるなら日本の労基法は守るから
採用も当然そうなるよね
日本で解雇しやすくしたって今の年齢差別文化は絶対に無くならないから無理
https://next.rikunabi.com/journal/20180305_t21_iq/
このあたり読んできたら？
でかい風呂敷敷くなら雇用側になってからにしてね やとわれおじさん
でも普通にクビにしてんじゃん
ニュース見てないのか？Twitter社員を大量にクビにしてたろ
それを実現するには日本の労使のパワーバランスが悪過ぎる
即戦力でもジジイだからと足元見て安く雇えてしまう
今の日本って終身雇用のデメリット（採用の厳しさ）と
米国型流動雇用のデメリット（リストラのしやすさ）の
「ワルイトコドリ」になってしまってる
外資系投資銀行とやらの話だったんじゃないの？
○社長
お前頭悪すぎる😰もしかしてニートか？
外資系のTwitterの日本本社でも大量にクビにしてるってニュース見てないのか？
お前が外国の会社は日本の労基法守ってるって言ってるから現実教えてあげたんだけど
ちょっとそんな風にクビにしてる会社って聞いたこともないんだがほんとにあるのか😰
誤字や変換ミス程度で？
会社からすればいいとこ取りだけどな
1みたいな馬鹿がメリットだけに釣られてくれると助かるだろうな
通常の正社員は客観的合理的な理由という
曖昧な概念なんだよ
だから外資は平気でやるよね
日本の法律で裁判するにしても本国との争いになると
弁護士も特定社労士も及び腰になるから
それを見越しての確信犯
まともに言い返せずかわいそう🤭
でもそのやり方が簡単にできるというのが事実ならどこの企業でもやってるはずでは？
今居る会社じゃ無いけど、英国系外資で
組合員（共産党員）を切る時にやったよ
あーやっぱ外資系か
もう外資系はエグいクビの切り方してもまあ外資系だからねで済んじゃうからなー
そもそも労基法守らなくていい前提なら
解雇規制の有無とか関係なく お前の言うような理想の世界なはずじゃねーの？
だから外資系企業はクビになりやすいけど給料高くて有能が集まる会社になってるじゃん
物価がすぐ上がったり下がったりすんでしょ？
日本は派遣の給料は安くて物価は変わらな過ぎ
外資は平気でやるけど日本はやっぱり
解雇撤回の訴訟とかやられると面倒だよね
人事部が膨大なマンパワー食うから
その辺天秤にかけてる事業者が多いと思う
じゃあみんなそこに転職するはずなんじゃねーの？
だから大人気の就職先だよね
特に外資系投資銀行なんて東大卒京大卒ゴロゴロいるし
単に奴隷として使いたいだけ
あ～それあるかもなぁ。
治安がいいのはバカアホクズのろくでなし子が
安月給でも働けてるからなのもあるだろうな。
出来る奴はカネを持ちクズが浮浪者になってスラム形成してる社会が普通の先進国だもんなぁ。
アメリカを始め
海外は恐ろしいな
世の中何かを得るためには何かを犠牲にする必要があるだけ
派遣法に問題があるのね
さっきも書いたが商品も買取よりレンタルのが
高くつくもんだから、同様に派遣社員の単価は
派遣先で同様の仕事をする社員より高くて当然
しかし日本の労働者派遣法では「均衡、均等」と
同じか若干下回るところからスタートし、さらに
派遣社員の待遇を均衡ですらない低いものにする
労使協定による裏道もある
https://m.youtube.com/watch?v=gbHMW8_jm10
↑これ、俺が今教わってる先生w
社労士試験の先生だから批判的な事は言わないけど
日本の非正規（派遣）の給料が安い仕組みはここに
凝縮されてるよ
これ、非正規の味方となる概念だと思うでしょ？
とんでもない！
非正規や派遣は有期契約で不安定な立場なんだから
同一労働の正社員よりむしろ高くなきゃ割に合わない
国が「正社員と同一の待遇に引き上げなさいね！」とか
言ってるが、そもそも低い事のがおかしいのよ
この根本的な認識のズレが治らなきゃアメリカ的な
労働市場の作用や流動性は日本じゃ成り立たない
言葉は悪いが日本における非正規雇用は身分差別
正社員と同じ仕事を不安定な雇用の中でしても
同等以下の給料しかもらえない、国がそこに
お墨付きを与えてしまったんだわ
そんなわけで社労士受かってみせるわ
日本の労働市場を健全にものにするための
第一歩として
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版
2023/02/09(木) 22:25:59.085するべき事は政治からのアプローチだよ
なので地元で同級生の出馬にも貢献して
コネ作り中
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