お前らってロシア軍が弱いって完全に思い込まされてるよな
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これまで東西の緩衝地帯として上手くやってきたウクライナなのに、ゼレンスキーがNATOに加入しようとしたことでロシアが切れたと勝手に解釈
ゼレンスキーがバカだから売電がウクライナに斡旋したのかな >>55
そうそう
実際ロシアは敵だし善悪関係無しに現状しかないよ
都合悪い方が消耗してほしい
とにかくそうなる
だけどそれを理解した上でならまだいいけど
正義だからって思ってるやつがいるのがキツいわ 戦時中にプーチン死ぬんじゃないの
癌で死期が近いんでしょこれもウクライナごが垂れ流したプロパガンダ? 最初から最後までウクライナ国政府に良い部分など無い
戦争前からガイジムーブ全開だもん 俺も>>51とほぼ同見解かな
結果論ではあるけど事前にもっと避ける努力をしとくべきだった
殴る前に周りの国に助力を乞うておくべきだったよね
>>56
俺にはゼレンスキーは世界大戦にしたいようにしか見えない >>51
いや、先に殴った奴が悪いのは当たり前だろう
論理的に正しいのなら人それぞれ意見があるってことで納得するがお前のは論理的におかしいので普通に間違っとるだけだな
そもそもウクライナは国際法上なんら問題のない事をしていたに過ぎん
挑発的な行為だろうが法的に問題ないのならなんら悪くないわな
殴るのは違法だから問題あるわな
なのでロシアが悪いわな そりゃ世界大戦すれば自分の陣営が増えるからな。ヨーロッパもアメリカもあとが無いだろ >>60
どっちなんだろうな
もう真偽なんてわかんねぇや…
それなりに根拠があるのか
それとも士気をあげてロシアをコケにしたいだけの妄想なのか
だれも現地なんてみてないし
現地行ってもわからない >>59
もしロシアが日本に攻めてきたとして攻めてくる要因を作ったのは日本だから俺は悪くねえって言ってきたら
頭おかしいんじゃねえかコイツラ?てやっぱり世界中が思うと思うぞ
なにせこちらは何も破った覚えもないのだから >>62
やってないっつの
ロシアには元々徴兵義務があんの
韓国と同じだよ
年取るまで招集に応じなきゃいけない身分なの ロシアつおいのになぜキーウ占領できなかったの(´ρ`)? >>63
あーそうなんだ
まあ詳しい人はウクライナも結構やばいみたいな事言うけど、俺みたいにニュース流し見してる様な奴だとロシアが完全悪みたいに受け取っちゃうかな 西側がロシア側に付いてマッハで平定するような出来事が起こらないから現代史はクソなんだ >>68
ワクチンを我先にと打って、周りにも強要してそう
お前は戦争以前からウクライナのやってきた外交を知らなすぎ >>64
先制されたから
法的に全く問題ないから
この2つだろうけど
善悪の定義ではこんなのしょうもないとしか思わん
法的なんてお互いの都合で縛るためのもので
都合が悪いなら今回みたいにいくらでも破られる
破るデメリットで縛ってるだけでメリットが上回るなら
国同士の約束など歴史の中でもいくらでも破られてきた
先制は気持ちはわかるがそれをさせる理由を作った事を無視してる
そうまさに“法的に問題ないからやりまーす”っていう前提で相手の都合が悪い事をしようとしてたから侵攻されたんだよ
なにもなくいきなり奪うための侵攻されたわけじゃない >>71
いや、ロシアが完全悪だぞ
それが違うっつうのは単なる逆張りガイジだわ
正義マン的発想だな
電車でマナー違反した奴らぶっ殺してもいいって本気で思ってるような奴
ルール守れない奴は殺されても仕方ないてマジで思っちゃってんのよ
やばい奴 >>68
そりゃ日本側目線だからね
それに他の国も「それを自分たちにされたら困る」からって理由があるからだよ
しょうもない道徳で動かないから核という抑止力で世界は均衡を保ってるんだぞ 日本の主要メディアがかなりNATO大本営の情報源に頼ってて独自の取材が出来てないのはよくわかる ロシアが先に殴り始めるまでにウクライナがいかに挑発的なことをしてきたか
そういうのを知りたいね俺は >>77
極端な例で逃げるなよ…
それはみっともないわ もともと日本人にとってロシアは良いイメージ無いからね
そのイメージが先行して大半の日本人がウクライナ擁護してんだろな 法律を破ったのはロシアだけど
それでも悪くないとかどう考えても無理があるだろ >>77みたいな議論や内容を語るのを無視して
こう考えるやつは悪だ!ガイジだと放棄させるやり方は汚いわ
そしてそれに同調するやつを集めれば語ることすらさせずに黙らせれる
今まさにそれが世界で起きてしまうことがビックリなんだけどな >>78
だいたい俺の言いたいことは
>>77
で言ってくれてる 戦争の要因作ったのはウクライナや西側だけど、それに乗っかってしまうロシアも駄目だった
ロシアも武力以外でどうにかならんかったのかな ロシアとアメリカを排除して国連安保理作れたらどれだけ平和になることか 話が通じねぇじゃなくて
マスメディアの流す情報だけじゃなくてまずは自分で調べる努力をしろ
それが出来ない人間だから議論にすらならんって言ってるんだよなぁ >>83
法がそんなに正義か?
根拠にしてもいいけど法を破ったからって話だけで決めれるような話じゃない
特定の側に旨味があり特定に都合が悪い法なんていくらでもある
国同士の決まり毎はまさにそうだわ 2週間くらいで制圧できると考えてたロシアも甘いけどな >>81
極端も何もお前の言ってる事まんまだろうw
お前が言っとるのは挑発したんだからぶっ殺されても仕方ない理論だろ?
これは世に蔓延る正義マンの発想なんだよ
電車でマナー違反してたからぶん殴ったとかね
電車で奇声上げた奴がいたらそいつぶっ殺したとか
マナー違反したり軽犯罪をした奴には過度な私刑を執行してもいいと思ってる奴 >>90
クリミア半島併合もロシアは悪くないとか言い出しそう ロシアは現行では守ってる場合じゃないと判断して独断で自国に為に動いただけ
国同士の立場を守ることのメリットと
動かないことのデメリットを秤にかけて動いたんだよ
まあ長期化して失敗したとは思うけどね
でもウクライナも同じ、守られると思い、相手が法で縛られると思い自国でできる旨味を取ろうとした
それがお互いの関係を崩した >>39
そりゃ日本はアメリカ側なんだからそうなるだろ 南オセチアやらクリミアやら見たらNATOに入りたくなるの当然じゃん
それを戦争の原因だって人格障害と知能障害併発してんじゃないの 挑発もなにも
ロシア派なら援助する
ロシア派倒れたんなら 東部に介入して攻撃する
ってだけだったからなー
どうみてもロシアが悪って形は変わらないだろう >>90
言ってる事めちゃくちゃだなw
人殴りたい奴もいるから暴行罪はそいつにとって都合悪いよね、人殺したい人もいるから殺人罪は都合悪いよね、だから法律は正義じゃないね
こう言う事を言っとる訳だ >>93
そういう例え話ばかりして
極端なレッテルはって議論しなくなったね
残念だけどそれじゃあなんの話も進まないよ
どうみても君は俺を認めたくないだけ
話ができないなら俺はどうしようもない >>89
わかりやすく説明してやる
勝手に人の話に妄想膨らませてこうに違いないって決めつけるようなことするから話が通じねえって言ってんの
しかもいつの間にか言ってもいないことを言ったことに捏造してるし ウクライナはゼレンスキーの前任の大統領時代に法改正してる
NATO、EUに参加する努力をし続けなくてはならないっていう法律 >>92
ウクライナのNATO加入かなって
アメリカとロシアの中立ち的だったウクライナだったのに、西側がNATOに加入させることでプーチンを挑発したんじゃないかと邪推してる。ウクライナは元ソ連だったりして、ロシア的にはウクライナは子分のようなポジだし
俺もテキトーに物言ってるからあんまり信じないでもろて >>100
国同士の例えを日本の法律レベルに落とすのやめなよ ウクライナがロシアの進攻避けるには
2013年以降もロシア派のままいる
ことぐらいしか手が無い >>101
まさに法より感情の方を慮るのであるなら
それこそウクライナがしてきたらしいことも是とされるのじゃなかろうか? >>77
から人が変わったように
善悪の決めつけでしか語らなくなったけど
これどうした?
飽きたのか? >>104
南オセチアやらクリミアやら見てNATOに入りたくなるの当然じゃん
有史以来他国を侵略しまくり虐殺しまくりのソビエトロシアが相手なわけだし >>101
そりゃ挑発したから殺されても仕方ないね理論を認める奴はおらんだろw
殺人罪は殺人したい奴にとって都合が悪い、だから法律は正義じゃない理論はちょっとw >>103
ゼレンスキーの前から西に擦り寄る流れは決まっていたんだな
ウクライナはホロドモールでソ連にコテンパンにされた歴史もあるし無理はないか ウクライナは核兵器を放棄してまでブダペスト合意をロシアと結んだのに核兵器がなくなったらやりたい放題 >>107
それはできる範囲でだろ
後ろ楯もない状態で
強大なバックを持とうとした
残念だけど弱者には弱者できる範囲でやらないといけない
結果は戦争だよ ロシア的にはウクライナを実効支配した状態で傀儡政権作るくらいしか方法がないからなぁ
妥協してもロシア人自治区を併合して停戦するくらいしか道がない NATO入りはデカい要因だろうなー
ただ、NATO入り希望させる要因作ったのもロシアだから
もうわけわからん 今ワイワイ言ってる主力戦車の供与を
去年の夏段階で決めておけば秋冬のウクライナ優勢時に使いまくって
一気に領土奪還できたはずなのに~ってISWが最近言ってるな ただ戦争の流れはロシアは今に至るまで本当にグダグダだった
開戦当初陸軍と空軍の連携すらまともに取れてなかったため適当に空爆してたとか >>113
覚え書きな
何も結んどらんぞ
あとその件で一番やばいのはアメリカだけどな >>113
ホントに持ったもん勝ちだな核兵器は
イラクも核兵器持ってなかったからアメリカにやられた
北朝鮮は核兵器持ってるからアメリカにやられてない >>110
はっきりいうと
挑発して都合の悪い動きをしたら殺されてもしょうがないよ
実際にそうなってる
理想ではそんなことない平和を言えるが
それができる側にいるからそんなこと言えないね
日本だって裕福な国の側でアメリカ側なんだよ
そんなことない正義のつもりなんだろうけど
それはやめとけ
いや、逆だな
日本側だし正義のつもりでいる方が楽なんだろう >>116
そもそもウクライナが独立した時もたまたま配備してあった核ミサイルを盾にして独立した感じだ
独立を認めなきゃ撃ち込むぞくらいの勢いで どっちが悪か善かなんて実際は関係ないだろ
日本はアメリカ(ウクライナ)側だってこと >>118
2022年の反省をふまえて今年は
まともな動きをし始めたからな
寡兵になったとはいえ手強そう >>110
実際は
都合の悪い側を押さえて裕福にしつつ
口ではそれを抑制し正義を語る
それが一番なんだろう… >>121
挑発したら殺されてもしょうがないとなってないからロシアが総叩きされてるんじゃないの
インドすら引いてるじゃん これからどうなるんだろ
ロシアも降伏するぐらいなら核に手出すんだろうけど、ロシアもそこそこ切羽詰まってきてるし、核戦争のシナリオしか考えられん 極端なことを言ったら
アメリカが支援やめたら日本もやめるよ >>126
実際は
じゃなくて先に殴った方が悪いんだよ
そんなことも知らんのか… 真珠湾攻撃だって日本からしたらABCD包囲網やらハルノートやらでにっちもさっちもいかなくなったから
仕方のない選択だったと言えるけど
米国の側からしたら卑劣な先制攻撃だったわけだしな >>117
遅いより早い方がええしな、どうせこの戦争はあと2-3年は続くしな。中国の台湾侵攻が実際にあれば第三次世界大戦化してもうどう転ぶかわからんがな >>119
ブダペスト覚え書きだったか
でも合意しはしてるだろう
ロシアがウクライナの安全保障をするって >>127
それほんとになってるの?
ロシア平気で機能してるように思えるぞ
報道やそういう話は聞くが向こうは向こうでただ国の為に動いてるし
ウクライナを攻撃できる理由も持ってると思うわ >>131
撤退しときゃ包囲網もなかったから
ハルノートって最後通牒じゃないし >>128
ロシアは狂ってでもいない限り核は使えないしおそらく四州奪還するまでウクライナは止まらない
四州奪還したあとはウクライナは一方的に勝利宣言出して、攻め手を失ったロシアも勝利宣言出して
どちらも勝ったと主張し続けてなし崩し的に終わるんじゃなかろうか? >>130
わるいけどそういう水掛け論はもういいかな
それをさせないデメリットがあるというだけで戦術的なメリットがある 欧米「ソ連に対抗する軍事同盟NATO作ったぞ」
ソ連「もう軍事力維持できない…ソ連終わりです」
欧米「やった」
ロシア「もう敵対しないからNATOの対ロシア戦線を近づけて来ないでね」
欧米「わかった」
~しばらくして~
プーチン「ロシアもNATO入れて」
欧米「は?いやだけど」
プーチン「ええ…」
欧米「NATO加盟国増やして対ロシア戦線近づけていくぞ!」
プーチン「ええ…」
ググったけどこういうこと? >>133
そんなの合意してないぞ
条文読んできてみな 現代社会で戦争見れるとは思わなかったけどマジで対岸の火事だな
当然だけど >>137
いや、本来水掛け論でもなんでもない当たり前のことなんだけどお前が意味不明なこと言っとるだけだぞ >>141
俺はその根拠についてよく考えてほしいだけだよ >>122
確かにプーチンどこかで
ウクライナって国は存在しない!
って言ってたからなー
まあ、それでもやってる事は滅茶苦茶だけど >>131
別に日中戦争はあの時点で既に泥沼化してたし満州の権益が保護されるなら撤退してもよかったけどな。それに戦争はプロパガンダ合戦だから卑劣な攻撃ってことにしたかっただけ。実際開戦当初は米軍も負け続きだったから被害を覆い隠し国内の世論を奮起させる必要があった。 >>141
まず“当たり前”って考えをやめて
本当になぜそうなのかを考えてくれよ ぶっちゃけ、大国が小国に負けるってよくあることなのにね
アメリカだってベトナムに負けてるし
イギリスもタイとかに負けてるじゃん >>141
ぶっちゃけ俺は善悪を語ってもしょうがないと思うし
ここでそんな部分だけの議論するのはもったいないと思う
お前が認めなくてもあんまり関係ないし
認めさせたいならもっと有意義な理由を持ってきてほしい
普通に論点ずれてて嫌なんだけど? 日本の自衛隊は強い!って言ってる人いるけど実際どうなん? 自衛隊の強さって何を基準にしたらいいのかわからんな
規模がどれくらいかも知らん 結局ウクライナがどうこうというより
欧米が過去の因縁を捨ててロシアを受け入れていればこんなことにならなかったってこと? >>149
超強いと思われてたロシアがこのザマだから
専門家でもわからないが正解 >>136
核は落ちないみたいで安心
喧嘩両成敗で終わるのが目に見えてるな… 最近話題のレオパルド100機ってそんななに凄いのか?
なんか戦車なんて古いイメージしかない >>149
対潜水艦能力はキチガイレベルで高いと聞いた
日本の領海内に出入りしてる所属不明艦()の位置も動きも全て把握してるらしい >>139
ウクライナが国境や独立を脅かされたら、ロシア、イギリス、アメリカが守ると書いてあった
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