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共産主義の何が悪いのか
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2023/01/28(土) 19:11:54.114ID:ntHT9Hund
偏見を捨て新しい秩序を模索したほうがいい
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:13:30.321ID:9cG0GRwwd
何かを悪いというなら人間だろうな
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:13:43.955ID:eza4JCco0
失敗国家を見たければ共産主義国を調べればいい
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:13:55.530ID:Wdcvo3730
既得権益の側にとって良くないのは明白だろうね
問題はそいつらにひれ伏す貧乏人たち
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:13:56.759ID:jJd+T+5t0
過去に何人殺したと思ってるそれを目指して
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:14:05.509ID:TnnAHQGI0
ニートの妄想
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:14:29.204ID:ntHT9Hund
言い換えると格差のない社会、格差の少ない社会の何が悪いんですかね
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:14:31.995ID:NRUMRIGlM
共産党が共産主義じゃない
まずは親玉が贅沢辞めろ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:14:36.921ID:+qqYd5y+0
実現不可能だから
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:14:59.641ID:NRUMRIGlM
志位と末端党員の格差がなくなれば
評判ひっくり返ると思う
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:15:09.970ID:ERq7Jv+70
人間の頭
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:15:15.282ID:I1Shs3V+0
共産主義国って全部潰れたじゃん
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:15:18.275ID:+qqYd5y+0
>>8
実現不可能なのに無理やりそれに寄せようとした結果人死まくりだから
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:15:36.282ID:fGFqq99id
AIが統治するならいいよ
人間が統べるからダメになる
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:15:40.771ID:VzZBMgCxr
全部建前なところ
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:16:14.315ID:NRUMRIGlM
共産党幹部は真の共産主義にむけて
せめて党員内での格差だけでもゼロにしちゃえ
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:17:25.943ID:SCh0qsbX0
せめて共産党内だけでも格差をなくしてから言えよ
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:17:26.397ID:Z0cuEAbL0
金を搾取される資本主義とは違い、
金と自由と命を搾取されるもの
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:18:21.579ID:ntHT9Hund
新自由主義秩序はすでに崩壊してる
新しい秩序を模索する必要がある
で、困窮者を国が助け支援することの何が悪いのか
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:19:30.078ID:I1Shs3V+0
>>20
今と一緒じゃん
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:20:06.775ID:ntHT9Hund
日本共産党のことはどうでもいいわ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:21:06.172ID:7a9cgGYC0
俺が完全に働かなくなる
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:21:16.419ID:TnnAHQGI0
そもそも新しくないっていう
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:23:09.237ID:ntHT9Hund
きみたち何か思い込んでるだけ
そもそも毛沢東もポルポトもスターリンもマルクス主義を勝手に解釈して共産主義の看板掲げてただけ
いわば独裁の免罪符としての共産主義だったわけです
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:24:16.679ID:eza4JCco0
純粋なマルクスレーニン主義を追い求めたホッジャ率いるアルバニアの歴史を調べるといい楽しいぞ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:26:30.147ID:NRUMRIGlM
共産主義実現するなら
日本共産党の解体は必須だが

あるいは成功した共産主義国家に移住しろ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:26:39.807ID:CuzL8fFka
共産主義は「人間が無限にいるのが前提のシステム」だって学校の先生が言ってた
しかし現実にいるヒトはたったの70億人…
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:27:49.063ID:X09brsFjd
共産主義がだめなところは敵が強大すぎることだ
共産主義があたかも欠陥で失敗したように言われてるけど
その実資本主義が強大すぎて潰されただけなんだよな
資本主義からしたら脅威でしかないからな
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:27:54.083ID:I1Shs3V+0
共産主義国でニートなんて許されんぞ
ソ連には通称働かざる者食うべからず法があって、職業訓練として強制キャンプなんだから
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:29:11.900ID:I1Shs3V+0
>>30
なら資本主義国の方がいいじゃねーかｗｗｗ
なんで資本主義と共産主義が戦えば資本主義の方が豊かだってわかってるのに、共産主義選ぶんだよｗｗｗ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:29:29.242ID:ntHT9Hund
まあいい
今現在の世界の状況は大戦前のブロック経済のときとめっちゃ似てる
ニューディール政策的な制度が必要
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:29:50.441ID:eza4JCco0
>>28
キューバぐらいじゃねーかなあ
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:30:42.096ID:NRUMRIGlM
>>30
それより自壊したことだろ
赤い貴族>党員>他庶民
ってなると資本主義腐らせた搾取モデル
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:30:54.227ID:I1Shs3V+0
>>34
キューバはもうアメリカと通商開始したでしょ
もうあとはあっという間に資本主義シフトするだけよ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:31:11.252ID:X09brsFjd
>>32
資本主義は豊かじゃないぞ。格差があることで人は不幸を感じる
日本の年収200万以下のワープアが幸せそうに見えるか？
世界規模で見たら餓死することはないしネットも使えて娯楽もあって恵まれてると言えるのに何で幸せじゃないんだ？
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:31:37.359ID:ntHT9Hund
はっきり言って共産主義とは何か、これを明確に説明できる人間は誰もいない

ただ現在の新自由主義秩序は崩壊しつつあるということだ
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:33:45.780ID:SCh0qsbX0
>>38
お前説明もできない物を悪くないと言ってるの？
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:33:51.526ID:rgO4dDA80
知能高いとか言われてるイルカ🐬あたりに指揮とってもらえばええんやない？
人間が頭張ったら無理や
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:34:34.066ID:I1Shs3V+0
>>37
ソ連みたいに働いたものにしか配給がなされず
一人分の配給を家族で分け合って食べて
はく靴もなく永久凍土の上を裸足で歩いてるよりいくらかマシだろ
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:34:37.203ID:ntHT9Hund
>>39
知らん
俺はいいとも悪いとも言うておらん
何が悪いのかと問うてる
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:36:25.179ID:WTGO1G8Y0
共産主義は悪くない優れた理論だけど
それの取り巻き達が2と夢みたいなクソみたいな人間ばかりだからだ

共産主義を掲げて突進するやつは共産主義をほとんど理解してない奴らだ
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:38:04.418ID:WTGO1G8Y0
>>41
ソ連や中国や日本共産党みたいな
共産主義を全く理解してないような自称共産主義者を
引き合いに出されてもどうしようもないだろう
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:39:13.163ID:I1Shs3V+0
>>44
スターリン主義なの？
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:40:47.691ID:WTGO1G8Y0
原典共産主義はトヨタ方式の上位互換だ
豊田や豊田の直属の工場みたいなところが導入すれば圧倒的な効果を上げる

ただ弱小企業や頭の悪い社員管理者ばかりの
工場が導入すると失敗する

共産主義は文章を正確に読める程度の知能の人間が流用すると大失敗する
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:41:32.747ID:ntHT9Hund
では尋ねますけど今現在の日本が頑張れば報われる社会だと思うかね
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:42:00.521ID:x3aRg9Q/0
共産と言う理想を体現出来ていないから
所詮は共産主義の親玉を持ち上げるだけのチープな差別社会にしかならん
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:42:12.931ID:u9QZsffZ0
青色ダイオードを発明した人と
暇そうにボケーっと椅子に座ってるだけの人
の２人が給料一緒なんでしょ？
どう思う？無理に決まってんじゃん
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:42:26.518ID:L0Ew3lvy0
自民党の不正をたたきながら、自ら支持するNPOの不正に対しては正当化する
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:42:35.375ID:ZWmE8X5k0
コミュニズムの考え方自体は自由経済のなかでも採用されていくと思うよこれからも
国際連合だってSDGs的なところがあるわけで

日本共産党はすごい特殊でウーマニズムみたいな黒人女性同盟なんかと近似してる母親側の宿願みたいのがすごいしそれはそれでまあ構わない
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:43:21.726ID:WTGO1G8Y0
>>45
全然
共産主義はただの理論だ　かなり優れているが現実に当てはめるにはかなり優秀な知能が必要
現実と折り合いをつけられている奴があんまりいなかった
それが敗因

理屈としては優れてるから、偏見を取り除いて1から 原本を見直すとよろしい

正しい文章を読める程度の人並みから わずかに人並み以下の知能ならば真に受けないほうがよろしい
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:43:55.128ID:ntHT9Hund
わたくしはもう少し給与を上げたほうがいいと思う
このままでは庶民は車買えなくなる
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:44:01.572ID:L0Ew3lvy0
具体的には共産党と強いつながりのあるColaboによる公金チューチュー疑惑
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:44:27.077ID:I1Shs3V+0
>>52
マジで！？スターリン主義じゃなければ
世界を共産主義化するために戦争起こしますって言ってるようなもんじゃん

キチガイだｗｗｗ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:46:47.328ID:/ZWcb/SRa
>>4
国家体制をシステマイズ出来なかっただけ
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:47:09.039ID:WTGO1G8Y0
今まで世界中で日本を含めて共産主義を掲げて戦ってきたやつらは
全員「 お前利権をよこせ 俺にお前の利権をよこせ
俺ならもっとうまく利権使える」
って感じで 革命を起こしてきたから 自分が力を持つがになるともともと兼ね合いで利権を持ってた奴よりも圧倒的に不正を働くんだよ
今の日本共産党や NPO 団体見てみ ほんと汚いだろう
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:47:44.739ID:WTGO1G8Y0
>>55
原本も読まずに 叩くやつはいるよね
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:48:25.649ID:WTGO1G8Y0
>>53
でも中古車は買えるだろう
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:48:32.566ID:GojtlSiS0
共産主義って平たく言うとコンビニのバイトも医者も軍人も同じ給料で働けって事だろ？
そりゃキツいわな
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:48:44.838ID:I1Shs3V+0
そもそもトロ？は全世界を共産主義化するために闘争をおこすと明言してる
全世界で闘争を起こす理論を正当化している時点で頭の中戦場のクソ基地外である
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:50:11.044ID:X09brsFjd
共産主義は資本主義国の介入がなければ成功する
国を第一とする考えを教育で教え込み自分だけ富を築こうとする人間を制裁すればいい話
大日本帝国の歴史を見れば可能ってわかるだろ
教育次第で人は国のために犠牲になれるし国民同士で秩序を保てる
資本主義よりも発展するポテンシャルを秘めてる
今は資本主義よりも共産主義寄りの人間の人口がどんどん増えてるから
今後は資本主義も限界を迎えて共産主義が台頭してくるよ
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:50:17.339ID:WTGO1G8Y0
>>61
共産主義がなんなんのかも読まずに批判してる奴いるよね
ワイドショーを見て憤慨して暴れ出すアホだろお前
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:50:31.146ID:/ZWcb/SRa
>>55
マジでなにを言ってるんだこいつは？
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:50:43.277ID:WTGO1G8Y0
>>62
いや失敗するね資本主義が介入してこなかった国も大失敗してる
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:50:54.985ID:sxqcXNtJ0
ド無能底辺を楽させてもろくなことにならない
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:51:42.624ID:L0Ew3lvy0
というか、いま暇空茜氏による共産党と強いつながりのあるColaboに対する公金チューチュー疑惑に対して
住民監査請求を行った結果不正の疑惑があるとして2月末までにその証拠をだせという結果に対して
Colaboが正当な「証拠」を提示できなければ負ける可能性が高い
その一方、都が証拠隠滅と疑われるような公文書廃棄、組織改編をしている時点で、客観的に見てアウトなんだが
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:52:14.803ID:/ZWcb/SRa
>>61
なんで共産主義内の誰かみたいな話しだすの？
∈と∋の違いわかる？
バカなの？
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:52:44.408ID:RO/+VFE70
人間には無理
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:53:19.589ID:/ZWcb/SRa
>>62
これ
介入がなければというか経済的な成長で資本主義に勝てない
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:54:28.577ID:L0Ew3lvy0
共産党は近年桜を見る会（アウト寄りのアウト）を指摘した半面、こういう身内の不正に対しては国会でも全力を挙げてかばうんだな
所詮「組織」なんてそんなもん
ここでColaboを見限って、こいつらは悪だ！と追及するのなら少しは見直すよ
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:54:30.396ID:/ZWcb/SRa
>>65
相対の話だから介入とかの話だけでもない
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:55:27.448ID:/ZWcb/SRa
共産主義の話してんのに共産党の話すんなよバカ
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:55:27.976ID:tfYzE+smd
実現性がないのが悪いんだろ
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:56:10.948ID:ntHT9Hund
どうかな
上層部だけが富て底辺を生む社会と　　
おしなべて皆が平等な社会はどちらが経済発展するかはちょっとわからん
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:57:44.455ID:/ZWcb/SRa
>>75
それは前者なのは資本主義内見てればはっきりしてるよ
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:58:49.833ID:ntHT9Hund
皆が等しく平等な社会はこれまで実現したことがないんでわからんのだ
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 19:59:08.404ID:L0Ew3lvy0
>>73
日本国内で共産主義を掲げているのは日本共産党だけだろうが
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:00:27.309ID:RVdmXoY5a
つかコラボはマジで共産党より自民党関係だろ
例の村木さんもデマだしアノン勢デマばっかしやん
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:00:38.386ID:/ZWcb/SRa
>>78
共産主義の話をしてんだよ
違いわかるか？
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:01:33.459ID:+Njj69GO0
ゴミのような独裁者を育むシステムだから
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:01:44.111ID:/ZWcb/SRa
共産主義盾にしたバカの話なんか誰も求めてないんだよ
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:01:53.028ID:4Fc4tzv30
このスレに共産主義と資本主義の本質的な違いを正確に説明できる人がどれだけいるんだろうね
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:03:09.894ID:L0Ew3lvy0
>>80
日本において共産主義を前面に掲げているのは日本共産党
日本における共産主義を代表するのが日本共産党
よって日本における共産主義に対する批判はそのまま日本共産党に対する批判になる
これが現代日本での現実
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:03:37.668ID:I1Shs3V+0
共産主義っていうのは一国共産主義のスターリン主義と
世界中を共産主義にしようというトロツキー主義にわかれるだろ
こんなことも知らなくて何が共産主義だよ
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:04:25.266ID:HqzKZpVZ0
まぁ共産主義ってユダヤ教だからな
あれをやるとイスラエルとかヒトラーに恨まれたユダヤ人みたいになる

共産主義弾圧をおかしいと思うやつは頭が悪く自分で考えることができない
まぁそんな頭の悪い人間を使うのが共産主義の本質

だから嫌がられる
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:05:03.856ID:/ZWcb/SRa
>>81
共産(社会)国)政府)その時の統治者)統治派閥のトップ)主義になってしまうからね
しかたないね
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:05:43.899ID:/ZWcb/SRa
>>84
>>82
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:08:22.385ID:L0Ew3lvy0
>>88
Colaboのような公金チューチュースキームとか、どんなに貧困だろうと年収の1%を党費として徴収するシステム、
さらにデマ新聞「赤旗」の定期購読を迫るような政党がまともなわけがない
それが日本における「共産主義」の実態
もし反論があるのなら、これらの悪事をすべてクリアにしてからにしてくれ
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:08:23.973ID:ntHT9Hund
資本主義がいきすぎると富める人がますます富み独占になる
これどこかで歯止めが必要なんですわ
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:09:25.754ID:/ZWcb/SRa
>>89
会話通じてんのかこのバカ
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:10:57.861ID:HqzKZpVZ0
>>90
それとマルクス主義は無関係なんだよな

めんどくさいのは
単に暴れまわりたい破滅思想と建設的な意見が混ぜ合わさってることだ

だからマルクス主義にハマる人間は人格がおかしい
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:11:32.786ID:/ZWcb/SRa
>>90
そのうち企業が世界に2社しかないとかなるんだろうな
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:15:18.878ID:Z0cuEAbL0
>>5
そういう色眼鏡で見てる限りは真実は見えないだろうね
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:16:10.118ID:/ZWcb/SRa
独禁法もっと厳しくすりゃあいいんだよ
貸借ももっと厳しくして子会社持ち株グループ合資しっかり同一にして同業種に限定しないで制限つければいい
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:16:41.735ID:L0Ew3lvy0
>>91
自由民主党の党費は4000円・年額程度と聞く
一方、日本共産党は生活保護を受けている家庭からも総収入の1%を受け取っていると聞く
仮に総収入が100万円なら党費は1万円
これに加えて赤旗の購読料も義務

俺が言いたいのは、共産主義という人類公平な制度をうたいながらも、収入の少ない家庭からもそれ相当の上納金を課し、人類みな平等とはかけ離れたことを行っている「共産主義」を前面にだす政党を批判している
共産主義といいながら結局は富裕層と貧困層がはっきり分かれるというのが現実
この現実から目を背け、理想論しか言わないお前が大馬鹿ってことだ
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:17:58.076ID:nPw1/f6L0
共産主義が悪いんじゃなくて
共産主義を騙る人間が悪いんだよな
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:19:12.105ID:/ZWcb/SRa
>>96
誰も共産謳ってるだけのバカ政党の話なんか興味ねえって言ってんの
何回同じ話し言わせんだよキチガイ
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:20:06.061ID:L0Ew3lvy0
>>98
日本共産党は「俺たちは政党交付金を受け取ってないんだぁーーーー！」と叫びながら
その分を信者に負担させる
さらにColaboのような公金チューチュースキームまで作っている
こんな「共産主義」のどこを支持できるんだよ
バカじゃねーのｗｗｗ
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:22:45.383ID:/ZWcb/SRa
>>99
誰も共産謳ってるだけのバカ政党の話なんかしてねえの
何回同じ話し言わせんだよキチガイ
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:23:12.847ID:L0Ew3lvy0
所詮は金
金がなければ活動もできなければ、共産主義者のトップがチューチューすることもできない
共産主義の実態ってのはそんなもんだ
理想論の通りに現実は進まない
それを理解できない>>1が天地を突き抜けた大馬鹿野郎ってことだｗｗｗｗｗｗ
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:23:39.168ID:/ZWcb/SRa
>>101

誰も共産謳ってるだけのバカ政党の話なんかしてねえの
何回同じ話し言わせんだよキチガイ
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:24:51.061ID:TZZmIOfs0
有能な指導者が続かないから、民主主義も国民が管理しないと有能じゃ無くなってく
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:26:05.575ID:Z0cuEAbL0
共産主義って人間にはあってないんじゃないか
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:26:59.328ID:QdEegQlQM
システムは悪くない
悪いのは人間
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:27:53.733ID:L0Ew3lvy0
>>102
金がないと活動できないし、共産党支持者が高齢化し激減していることは俺も知っているけどな
だが、現実問題Colaboが貧困女性を沖縄の基地反対運動にぶっこんだのは事実だし、それを共産党が支持している
お前が「日本共産党は悪だぁーーー」といっても日本では唯一の共産主義政党
共産主義も金に汚いことをしなければ成立しないのが現実
だからバカ・基地外なのはおまえ
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:28:58.811ID:Z0cuEAbL0
>>105
とてもじゃないけどそう思えんわ
少数の人間が権力を握ってしまう
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:29:34.615ID:+xO+Gy91r
理想的な統治ができる優秀な指導者ってのがもし現れたとしてもそいつが死んだらその繁栄は100年持続できずに腐る
腐りやすい組織体制に則ってるのが社会主義国家
原始社会主義のように一次産業だけで暮らして人口がクソ少ないままで良ければ南の島とかでは成功するかもな集落レベルだけど
ヒッピーとかSDGsとか言ってるお花畑みたいな頭してる連中の理想論だよ
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:30:02.811ID:L0Ew3lvy0
>>107
ロシアや支那をみていればそれが正常な判断だな
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:30:14.448ID:Z0cuEAbL0
共産主義にうつつを抜かした馬鹿どもが寿命で日本から消えてしまうことは良いことだ
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:30:41.966ID:/ZWcb/SRa
>>104
平たく言うとこれ
経済なんか得にそうだが一番人間を動かせるのが競争
個人間の競争もそうだし企業間でもそう
そこに差が出来るから頑張る
共産的にして努力するシステム作っても頑張れない頑張らない進展しない
人間は怠惰な生き物なのです
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:30:55.713ID:4n5wERi80
指導者層が人間だからいけない
AIならワンチャンある
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:31:03.689ID:/ZWcb/SRa
>>106
誰も共産謳ってるだけのバカ政党の話なんかしてねえの
何回同じ話し言わせんだよキチガイ
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:31:37.063ID:L0Ew3lvy0
>>111
お前自身が結論を出してるじゃん
共産主義は悪だと
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:32:07.708ID:aCM9U2kd0
全ての富を全員が共有するのが共産主義
それは現状無理だからトップが富を集めて平等に分配するという妥協の産物が社会主義

お陰で共産主義掲げてる国は皆社会主義制度やってトップが独裁政権になって暴走する
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:32:11.773ID:L0Ew3lvy0
>>113
お前自身が結論をだしている
共産主義は悪
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:32:34.523ID:TZZmIOfs0
>>113
うーん正論
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:33:13.192ID:/ZWcb/SRa
マルクスが見誤ったのは経済的なシステムではない
人間の質
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:33:31.054ID:RVdmXoY5a
共産主義は敗北した理論だけど理想としては人間社会の到達点だとは思う…
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:33:31.268ID:TZZmIOfs0
>>111
冷戦はどうなんだろうある意味競争力を生み出してたけど、それでも長くは続かないかな？
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:33:39.266ID:W0coaegp0
どんなに才能や実績があっても、クソアホでやる気のない怠惰な奴と収入が一緒なんだろ？
そりゃ無理だろ
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:34:11.101ID:/ZWcb/SRa
>>114
お前違う話ししてるけどな
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:34:26.513ID:L0Ew3lvy0
運用するのは人間
理想的な指導者になれる人間はいない
よって共産主義は成立しない（貧富の差をさらに生み出す）
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:34:39.390ID:Z0cuEAbL0
>>118
そうだな
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:35:50.422ID:L0Ew3lvy0
>>122
共産主義が現実、チャイナやロシアで運用されているにも関わらず
あのようなでたらめな政治しかできず、近隣諸国に武力侵略の脅威を与えている
これだけで結論はでているようなもん
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:36:29.079ID:/ZWcb/SRa
>>120
結局それは国(政府)と国だからなあ
結局国益のために政権はいろいろ頑張ったけど結局資本力で差がついてもうた
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/01/28(土) 20:36:41.022ID:L0Ew3lvy0
>>118
人間の質ってｗｗｗ
人間なんて己の利益しか考えてないよｗ
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:36:45.986ID:4n5wERi80
基本的に人間の良心を勘定に入れたシステムは糞
あとは個人の利益と全体の利益が相反するシステムも糞
前者が共産主義で後者が資本主義
資本主義の体裁で社会主義的な再分配が機能しているのが日本
共産主義の体裁で資本主義的が加熱してるのが中国
どっちでもいいから頭を機械に挿げ替えるだけで面白いことになると思う
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:36:47.110ID:TZZmIOfs0
昔、共産党の演説でそれ共産主義じゃなくね？似非マルキストじゃんって言ったらバチクソ切れらてたの思い出したわ
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:37:59.737ID:L0Ew3lvy0
プーにしてもシュウキンペイにしても失脚したら処刑が待っているからな
なにがなんでも失脚するわけにはいかないだろ
共産主義は恐怖政治に相当することしかできない
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:38:35.324ID:/ZWcb/SRa
>>125
>>82
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:38:37.990ID:nPw1/f6L0
共産主義がなぜ上手くいかないのかというと
資本主義が既に蔓延してしまったからというのが一番大きい
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:39:32.787ID:aCM9U2kd0
否定されてるのは社会主義の方
そりゃ共産主義じゃないんだから破綻して当然

村社会とかヒッピーの小さなコミュニティでは成功例はある
しかし国規模で成功した事は一度もない
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:40:25.234ID:HqzKZpVZ0
まぁ詐欺なんだよな

王政とか資本主義ってのは、分かりやすく組織の仕組みを教えてるから
皆納得して行動する

マルクス主義はルフィのようなもので、皆平等とか言って勧誘したあとに
絶対的な服従をさせ逃れられないようにして
戦争をするから嫌がられる
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:40:46.105ID:TZZmIOfs0
競争力を入れると共産主義味が薄くなるし、競争力が無いと成り立つのが難しい。

自国内で生産と経済と消費を回せないと無理じゃね？
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:40:58.791ID:L0Ew3lvy0
>>132
お前自身結論が出ているのに、俺の発言を肯定できないんだな
自分の意見以外を否定して、自己が絶対でないといけないというのも共産主義者の特徴
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:41:58.705ID:4n5wERi80
人間の何が糞ってあらゆる事象をすぐに政治闘争にすり替えることだ
大義名分を使った個々の保身しかしない
これは主義思想関係なくそうなる
インテグリティを保てるほど優れた人間など一つまみもいないし
そういう知的な潔白さと政争を勝ちあがる資質は全く別物
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:42:08.891ID:/ZWcb/SRa
体制的な話がしたいのか経済的な話がしたいのか
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:42:11.323ID:TZZmIOfs0
酷いレッテル貼りを見た
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:42:28.421ID:Z0cuEAbL0
>>133
何でそんな子供じみた言い訳みたいなこと言うんだ？
本当に良いものなら多くの人がそう感じて風向きが変わっていないとおかしいだろ
今ロシアや中国見て素敵だとか羨ましいとか思うのはごく僅かな人しかいないだろ
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:42:31.713ID:lN/nQYf80
クズが延々と屁理屈垂れ流すだけのスレはもういいよ
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:43:29.975ID:/ZWcb/SRa
>>137
このスレは共産主義の話をしてるとしかいってねんだよ障害児
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:45:03.019ID:TZZmIOfs0
>>141
世界でその主義が試されないといいか悪いかなんて決めようがないんだなぁ、純粋な共産主義が試されてみないとなんとも。
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/01/28(土) 20:45:22.020ID:2DiRQ8d00
>>29
無限の前提はなぜ？
そこがよくわからん
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:45:22.566ID:nPw1/f6L0
>>141
本当に良いものでも
そこへの障壁が大きすぎれば人は動かないという話だよ
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/01/28(土) 20:45:49.738ID:TZZmIOfs0
>>143
相手するだけ無駄だよ、内容を理解してて煽ってくるだけだから
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:47:22.247ID:/ZWcb/SRa
中国ロシアの話するなら共産主義じゃねえからなあんなもん
共産主義盾にした社会主義を盾にした社会(独裁)主義だからあんなもん
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:47:52.031ID:L0Ew3lvy0
>>143
そうだよ
だがそれを運用するのは人間
人間が扱う以上、支配者の私利私欲が確実に入る
「だってにんげんだもの」
仮にAIが支配したとしても、人間からの知識をベースにしている限り、公平公正ということは未来永劫にない

そんなことも理解できないお前がバカなんだよ
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:48:06.298ID:/ZWcb/SRa
破綻してんだよ今のアカは
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:49:53.320ID:2DiRQ8d00
資本主義のままベーシックインカム配ればいい
それと富が個人で完結する制度。世代に渡って相続は許されない。
最後に個人が持てる資産に上限も設ける。ビリオネアは論外
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:51:24.896ID:/ZWcb/SRa
>>149
スレ立てた人間が
>>22
>>25
とか言った上で社会主義の話したいって言ってんのに延々この話だからな
単純にバカなんよ
相手するのやめるわ流石に日本語通じねえみたいだし
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:52:47.625ID:/ZWcb/SRa
>>151
そうすると法人誰が管理するんだ？
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:53:39.628ID:X0pFBIk50
一番原始的なんだよ共産主義って
縄文時代みたいに自然の恵みのみに頼る社会なら皆んなが平等って社会が成り立つわけよ
土地は誰の物でもなくみんなの共有財産
農耕を始めるとそうではなくなって小作農と地主に分かれてしまう
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:55:12.972ID:HqzKZpVZ0
マルクス主義が本格的にだめと思われたのは
右翼から「お前ら独裁してるだろ」
と指摘されたら
「なんか言い訳して開き直って独裁したところ」
だな
皆思ったわけだ
「やべぇコイツラ当てつけと嫌がらせがメインで本気で平等社会やるきがない
付き合ったら損する」
と
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:56:11.343ID:TZZmIOfs0
共産主義を運用しようとすると有能な官僚が何人も必要になりそう、そして少しでも見すると崩落する終わらない後奏曲を永遠に引き続ける感覚
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:57:11.714ID:L0Ew3lvy0
>>152
社会主義と共産主義は似たものではあるが非なるものだろ
日本の官僚世界では社会主義が当然のようだがな
その結果が財務省による増税の嵐だろ
少しは考えてみろよ
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 20:58:46.450ID:HqzKZpVZ0
まぁマルクス主義ってユダヤ人の思考そのものなんだよな

あいつらヒトラーに襲われたあとイスラエル作ったろ
ヒトラーを批判しながらもっと終わってる国を作った
プライドのために言い訳して嫌がらせする奴らなんだよ
それを命がけでやるからめんどくさい
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:02:00.910ID:Z0cuEAbL0
服の色を語る時、染料の粉の色で評価しても意味はない
実際に布の繊維を染め上げたものを見て評価するべき
共産主義も書籍の中の概念で評価しても意味はない
実際の国家で運用されている姿でしか評価できない
最初の1枚の布を染める前は、染料の粉の色から想像しなければならないかもしれない
だが何枚か布を染め上げたのに、未だその布の色を見なかったことにして、染料の粉の色で評価するのは現実逃避でしかない
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:02:36.425ID:+xO+Gy91r
一番素朴で人間の本能に根ざしてるから正しいように思ってしまうけどそれは文明の否定なのよ
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:04:10.933ID:/ZWcb/SRa
結局ミクロじゃないと成り立たないのよね共産主義は
マクロで考えると無理
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:07:30.602ID:2DiRQ8d00
>>153
法人にも寿命を設定する
企業継続の原則で一生続く前提がまず無理があるんだよ
だからワンイシュー制にして、法人設立時にまず目標させる
それゴールしたら解散
無駄に引き延ばす奴いるだろうからそのストッパーで寿命。寿命は既存の同業他社の業績を元に算出する
新規事業はまだ考えてない
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:08:58.954ID:TZZmIOfs0
そもそも共産主義は議論するだけ無駄な気がする完成されてるけど運用できる人間が結局居ないよねって感じ

改修してもそれ違くね？って言われたら終わりだし
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:17:30.857ID:L0Ew3lvy0
国民から選ばれず、試験に通っただけの官僚が日本の政治をリードすると増税ばかりになるってことだ
東大法学部の超エリートが政治家を手玉に取ってるんだからな
財務省に「景気回復」とか「経済成長」という考えは全くない
奴らは増税したら出世できる世界で生きている

社会主義ってものの現実はこんなもんだ
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:25:25.517ID:L0Ew3lvy0
この20年で一番うまくやったのは支那だな
やつらは共産主義と言いながら貧困層と富裕層をはっきりと区分けし、資本主義社会と融和性の高い政策を行ってきた
だが、支那の人民が土地を保有することはできず、上物だけの取引にも限界があり結局不動産バブルの崩壊を迎えてしまった
その結果外国人にも土地の保有を許可する日本が狙い撃ちされているわけだ
そんなことはともかく共産主義国家も現在はかなり厳しいってのが現状
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:26:52.200ID:/ZWcb/SRa
>>162
解散は無駄すぎるだろ流石にｗｗｗ
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:28:37.111ID:SnHCU+CVM
共産主義の失敗は歴史が証明済
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:32:58.841ID:Pl/vyi+M0
マルクスとレーニンが成功したのはなぜか？（…）当時のテクノロジーと経済の実情を理解することに、より多くの注意を向けたからだ。
（…）かつてレーニンは、共産主義を一文で定義するように求められ、「共産主義とは労働者評議会（ソヴィエト）権力プラス全国の電化である」と答えた。
電気なし、鉄道なし、ラジオなしの共産主義などありえない。（…）21世紀初頭の今、進歩の列車は再び駅を出ようとしている。（…）この列車に席を確保するためには、
21世紀のテクノロジー、それもとくにバイオテクノロジーとコンピューターアルゴリズムの力を理解する必要がある。
（…）もしマルクスが今日生き返ったら、かろうじて残っている信奉者たちに、『資本論』を読む暇があったらインターネットとヒトゲノムを勉強するように命じることだろう。
『ホモ・デウス（下）』ユヴァル・ノア・ハラリ（河出書房新社）P.94〜P.96
>>58
原本読んでる暇があるならインターネットとヒトゲノムを勉強しろってさ
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:33:28.268ID:2DiRQ8d00
>>166
どこが無駄か言ってみろ
世代間の引き継ぎこそが利権の温床
さらに個人の利権も法人の寿命により長くて10年なので腐敗しない
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:35:56.383ID:2DiRQ8d00
>>168
そいつは物書きであって共産主義の学者ではない
俯瞰を捉えることに特化しているからそれ以外で参考にはできない
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:38:05.223ID:Pl/vyi+M0
ところが専門家にしてみれば、経済とは欲望や能力についてのデータを集め、そのデータをもとに決定を下す仕組みなのだ。
この見方によれば、自由市場資本主義と国家統制化にある共産主義は（…）本質的には、競合するデータ処理システムなのだ。
資本主義が分散処理を利用するのに対して、共産主義は集中処理に依存する。
『ホモ・デウス（下）』P.211

（…）資本主義が共産主義を打ち負かしたのは、資本主義の方が倫理的だったからでも、個人の自由が神聖だったからでも、神が無信仰の共産主義者に腹を立てたからでもない。
そうではなくて、資本主義が冷戦に勝ったのは、少なくともテクノロジーが加速度的に変化する時代には、分散型データ処理が集中型データ処理よりもうまくいくからだ。
同上P.214
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:38:42.490ID:/ZWcb/SRa
>>169
もったいないってお話
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:39:56.201ID:cuXs9g+l0
ハラリってちゃんとしたその分野の専門家が読むとハァ？ってなるところは多いらしいよ
ようするに自分の書きたいことのために都合のいい話をつなぎ合わせているだけみたい
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:40:18.444ID:/ZWcb/SRa
共産主義だからと言ってなにも成長しないでいいとか便利になったらだめというのは全然違う話しなのだよ
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:40:31.712ID:cuXs9g+l0
ようするに科学ポピュリズム
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:41:17.627ID:KCnaad8i0
俺が生きているうちは資本主義でいい
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:42:13.035ID:/ZWcb/SRa
こういう話しを一つの政府だとかで語っちゃう人はナンセンスだと思うの
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:42:40.186ID:aCM9U2kd0
マルクスの資本論
｢資本主義の末路は格差が修正出来ないほど広がり、政府や企業が安全や品質よりも利益を優先するようになり、労働者の賃金は下がり続けるようになる。
やがて生活できなくなった労働者の暴動により終わるだろう。｣
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:43:05.132ID:/ZWcb/SRa
資本主義にしたって過程でしかねえからな格差格差言われてる今ですら
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:43:18.756ID:Pl/vyi+M0
次のような話がある（おそらくは作り話だろう。面白い話はたいていそうだ）。
ミハイル・ゴルバチョフは、瀕死のソ連経済を再生しようとするにあたり、側近の一人をロンドンに派遣し、サッチャリズムとはいったい何か、資本主義体制は実際にはどのように機能するのかを探らせた。
（…）何時間もの話し合いの後、ソ連から来たこの専門家だしぬけに次のように述べた。
「申し訳ないですが、ちょっと待っていただきたい。こんなややこしい経済理論はすべて脇に置いておきましょう（…）それで、一つ理解できないことがあります。モスクワでは、我が国きっての俊英たちがパンの供給体制の運営に取り組んでいます。
それでもどのベーカリーにも食料品店にも恐ろしく長い列ができます。ここロンドンには何百万人もの人が暮らしていますが、今日、多くの店やスーパーマーケットの前を通ってきたのに、パンを待つ行列は一つとして見かけませんでした。
ロンドンへのパン供給を担当されている方に会わせてくださいませんか。極意をお聞きせねばなりません。」
案内人は頭を搔き、少し考えてから、こう応じた。「ロンドンへのパン供給の担当者などおりません」
それが資本主義成功の秘訣だ。ロンドンのパンの供給に関するデータをすべて独占するような中央処理装置はない。（…）市場の力によって、パンの価格、毎日焼くパンの数量、研究開発の優先順位が決まる。
（…）重要なのは、その理論が経済をデータ処理という観点で捉えていることだ。
『ホモ・デウス（下）』P.214〜P.216

古代ローマ帝国で一般的だったもののような、別の状況の下では、集中処理のほうが優った。そのために、共和制ローマは滅び、権力は元老院と市民集会のもとを離れ、単一の独裁的な皇帝の手へと渡ったのだ。
同上P.216

古代ならともかく産業革命以後の状況では自由市場資本主義の分散型データ処理の方が有利だから集中型データ処理の共産主義は敗北したってことらしいね
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:43:47.613ID:2DiRQ8d00
>>173
主語は何で、目的語は何？
誰からみて何がもったいないの？
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:45:04.164ID:/ZWcb/SRa
>>179
アンチ乙
中途半端に社会が確立され個の力が弱くなり過ぎて暴動すら抑えつけられてゆく陶は一生資本家の家畜だから
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:45:53.837ID:/ZWcb/SRa
>>182
全体
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:46:25.342ID:/ZWcb/SRa
>>182
んな事も言わなきゃわかんねーのかよアホか
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:47:25.823ID:Pl/vyi+M0
>>174
レッテル貼りはいいから内容への反論をお願いしたい
「都合のいい話をつなぎ合わせている」にしても論理的整合性のある繋がり方なら問題ない
もし整合性がないなら「どんな風に不整合なのか」を指摘しないとね
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:49:21.000ID:cuXs9g+l0
>>172
共産主義国にも複数の企業体が存在した
資本主義国でも多く企業が独占を形成しまた国家の統制を受ける

そしてテクノロジーが加速度的に変化している事実はあるのだろうか？
何をもって加速度的なのか
共産主義者が行った強蓄積と工業化は加速度的ではないのか
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:49:47.475ID:/ZWcb/SRa
>>186
そいつもそう言ったやつの言葉借りてるだけだろうしお前もコピペ貼ってるだけだろ？
返答帰ってきたとしてしっかり反論できるのか？
不毛な争いやめなよ
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:51:26.078ID:TZZmIOfs0
共産主義について勉強したいんだけどなんかいい資料や本ない？わかりやすいやつたのむにゃ
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:53:07.602ID:L0Ew3lvy0
チャイナやロシアを見ていればわかるだろう
いわゆる理想的な共産主義というのは存在しない
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:55:22.055ID:/ZWcb/SRa
>>181
結局こういうのも国がマニュアル化するより自然に競争(企業に便利さを追及させる)させた方が効率的ですってだけの事だしなあ
どんな頭いい官僚や役所の管理職連中の考えたシステムでも大概民間のシステムより不便みたいなもんだろ
いつの時代もかわらんなw
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:55:35.906ID:2DiRQ8d00
>>184-185
そんなことも言えねえのかよ
お前がふわふわ言ってるだけだろ
馬鹿にされてるの気づいて逆上してんじゃねえよ
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:57:14.629ID:/ZWcb/SRa
>>193
だとしたら論点と関係ない事いうなよバカ
バカ晒したからって顔真っ赤で必死に考えた反論がこれかよ
バカじゃねえの小学生かよ
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:57:55.344ID:/ZWcb/SRa
ふわふわ言ってる←語彙が女子高生レベルでかわいい
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:57:57.577ID:cuXs9g+l0
>>181
ソ連にパンは「捨てるほど」あった
それが問題だったとすればそれは正しい

ゴルバチョフは結構やんちゃボーイなので資本主義に興味津々
だが彼は資本主義も共産主義も理解していなかったので改革に失敗しソ連は崩壊に至った
サッチャリズムも冷静に分析すれば成功とは程遠い
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:19:31.260ID:Pl/vyi+M0
>>188
>共産主義国にも複数の企業体が存在した
別に企業が一つしかないとは書いてないぞ
統制下（集中型データ処理）にあるか自由市場（分散型データ処理）に任せているかの違いだ

>資本主義国でも多く企業が独占を形成しまた国家の統制を受ける
普通の資本主義国には「独占禁止法」があるし、国家の統制にしても「自由競争を阻害しないための統制と市場の失敗をカバーするための統制」だぞ
共産主義の統制とは質も量も違い過ぎる

>テクノロジーが加速度的に変化している事実はあるのだろうか？
産業革命以降のテクノロジーの変化は「加速度的」というしかない
世界的な人口増加がそれを表している

>共産主義者が行った強蓄積と工業化は加速度的ではないのか
それも加速度的に含めるにしても別にいいけど
問題点はそんな加速度的なテクノロジーの変化のある時代では
データ処理においては資本主義の分散型が有利で、共産主義の集中型は不利ってことなんだよ
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:22:25.796ID:Z0cuEAbL0
>>179
現実はそうならなかったな
資本家の搾取は小さなものになり、労働者階級は豊になった
確かに上位の資本家は巨万の富を得ることとなったが、労働者階級が暴動を起こしたい対象ではなくなった
言わば耐えられる程度の不公平な共生関係が成立し、人々はそれで満足した
共産主義者は21世紀の資本家と労働者の関係を直視せず、いつまで経っても資本論が書かれた時代の資本家に腹を立てているんだろう
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:29:32.926ID:Pl/vyi+M0
>>199
そう、現実面での共産主義の失敗はそれ
理論面でも歴史絶対主義（歴史進歩史観）が間違ってるんだけどね
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:38:19.522ID:cuXs9g+l0
>>198
レッセ・フェールはもう崩壊している
自由市場とか自由競争なんて形而上の話みたいなもんだよ

市場には麦や石油しかないわけではないしそこら辺の工場が勝手にプリウスやSwitchを作って売っていいわけではない
そしてGAFAが最強の独占体として君臨している
これは自由市場・自由競争でもないし分散しているわけでもない

集中し独占されているから膨大な利潤が確保できる
そして市場による資源分配はどんどん軽視されて世界はどんどん社会主義的になっている
ソ連が失敗しただけで統制はどんどん強まっているんだよ
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/01/28(土) 22:39:42.375ID:TdVkzvt30
１００人で共産主義の社会作っても間違いなく揉めて崩壊する
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:43:02.861ID:Td01lHV3d
>>105
テロリストが出て事件を起こした宗教の信者が同じ様な言い訳をよくしてますよね
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:44:18.307ID:cuXs9g+l0
>>198
ちなみに人口もGDP成長率もどんどん低下するよ
技術開発費は上昇するのに対してGDPが低迷するということは技術革新への需要や原資も縮小するのでハラリの言うシンギュラリティが来るかも微妙なところだ

だからハラリの期待と裏腹に資本主義のような分散型が不利になり社会主義になってるのかもしれんがなｗ
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:47:10.560ID:Td01lHV3d
共産主義は一種の宗教です
本だけ読んでいい気持ちになる信者はいくらでもいますが誰もその内容を実現できたことはないのです
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 23:17:32.286ID:Pl/vyi+M0
>>201
レッセ・フェールは古典派経済学（アダム・スミス）でしょ
現代の資本主義経済は修正資本主義（ケインズ）や新自由主義（ハイエク）だぞ
古典派は「市場の失敗」など存在しないと言っていたのにそれが現実に問題化したからケインズが出てきた
現代の資本主義経済は古典派のような原理主義的なレッセ・フェールなんて信奉していない
だから自由競争を阻害させないための統制と市場の失敗をカバーするための統制は行っている
資本主義が「完璧な」自由競争でないのと同じように共産主義も「完璧な」統制経済というわけではない
しかし、双方において自由を重んずるかと統制を重んずるかという違いは明白に存在する

>そして市場による資源分配はどんどん軽視されて世界はどんどん社会主義的になっている
>ソ連が失敗しただけで統制はどんどん強まっているんだよ
新自由主義（規制緩和と民営化を重視）を世界規模に広げたグローバル資本主義が今なお進行中の現代において
世界が社会主義的になっているとか統制はどんどん強まっているとか一体何を見て言っているんだ？
むしろ統制しなければならないはずの水やエネルギーまで自由化・民営化しようとして統制を弱める方向に動いているし
資源配分も国家に口出しはさせずグローバルなものとして自由市場に任せようとする動きの方が強い
社会主義的になるどころか行き過ぎた自由主義に傾いているし、国家による統制も弱めすぎているのが現状だろう
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 23:22:44.786ID:Pl/vyi+M0
>>204
>ちなみに人口もGDP成長率もどんどん低下するよ
世界人口は将来100億人に達すると予測されており食糧危機などが心配されているし
「世界で最も成功した社会主義国」と揶揄された日本だけがGDP成長率は停滞していて
他の資本主義諸国はしっかりGDPが成長している
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/29(日) 00:07:09.656ID:esUxBT2A0
無限のエネルギーと資源と奴隷ロボットがあるなら共産主義もいいんじゃない
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/29(日) 00:37:31.449ID:pPmVipa90
>>206
自由競争なんて麦とかの市場でしか成り立たないんだ
どんどん統制は増えている

GDPに対する政府支出の割合もどんどん拡大している
小さな政府なんてものはないし市場はどんどん理想的な資源分配ができなくなっているので政府が介入している
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/29(日) 00:40:29.057ID:pPmVipa90
>>207
発展途上国ほどGDP成長率は高い
だが発展の終った先進国のGDP成長率は低くなる

GDP成長率が高まるのは発展の初期
後期になるほどGDP成長率が高まるわけではない
そんなのは妄想に過ぎない
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/29(日) 01:31:45.214ID:4nKsPvAV0
科学が進歩したら可能になるかな
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/29(日) 01:36:20.155ID:Bl/U04lR0
俺は創○に対抗する為なら共産主義にでもなるぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/29(日) 01:38:12.457ID:Bl/U04lR0
俺は赤旗を買うぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/29(日) 01:44:39.049ID:8l8Th0uW0
>>211
科学が進歩するだけじゃ無理だろう
上流階級は当然損をするわけだから
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/29(日) 01:58:04.555ID:VsEl58du0
共産党トップが全知全能の神ならあるいは成功するかもしれないけど共産主義では神の存在を認めていない
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/29(日) 02:17:57.243ID:ZyGzCOYy0
金欠だし共産主義者なる
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/29(日) 02:19:47.763ID:9wxoN0+H0
原理主義には無理があるという事
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/29(日) 02:23:07.632ID:9wxoN0+H0
民主社会主義が世界の流れではあったが
共産党の工作活動で世界の民主社会主義政党は崩壊した
日本もそう
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/29(日) 02:26:18.306ID:F/HYsT55x
日本においては学歴だけある何の技術もない落ちこぼれの受け皿だから

権力欲にまみれた無用な利権の宝庫
0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/29(日) 02:28:57.508ID:8l8Th0uW0
>>220
権力欲にまみれた無用な利権の宝庫ってのは全ての政党に言える気がする
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/29(日) 02:31:38.249ID:9wxoN0+H0
国営メロディア社のレコードやＣＤは意外と品質が良かった
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/29(日) 02:32:24.531ID:F/HYsT55x
>>222
与党に関しては少なからず実務者が入るので
一般に対して無用とまで言えない法律・制度・予算が出て来る

勿論今やゴミが大半
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