なぜ日本は「ああいう国」のままなのか・・・？
探検
90年代の若者「昭和の古い日本の道徳には従わねえぞ！！俺たちが新しい時代を築いてやるぜ！！」←こいつらが今の中心世代なのになぜ
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なぜ日本は「ああいう国」のままなのか・・・？
年功序列で企業などで中間管理職で意思決定の側の世代
古い日本に生きていた昭和に大人になった世代は団塊筆頭に全員定年退職済み
なぜそれでも「ああいうまま」なのか
老人に媚び諂うような奴が出世して世を動かしてるのが今
Z世代か？
90年代当時「渋谷の若者がやばいことになってる」が社会問題になったの知らないの？
俺は彼らより下の世代の30歳だが、
自分は当時幼稚園児や小学低学年だったが
それでも「これまで当たり前だった古くからの日本」と比べ明らかに異質で超異常なカルチャーが
当時の若者はスタンダードで社会問題だったと思ったよ
初めてガングロみたとき怖かったしな
日本社会が若者に求めるような「きわめて日本的なる秩序だった若者像」に徹底的にあらがってたというやつでしょ
ヤクザな、というか、非常識を極めたような感じ
子どもの頃の俺はガングロとかチーマーとか怖かったけど
いずれ自分が成人し、30歳くらいになって、こういう世代が親の世代の側になったら世の中はきっと無茶苦茶自由になるんだろうなと思ってた
その未来が、今だ
なのになんで「ああ」なんだ
チーマーのこと？
あれは単に暴走族がバイクに乗らなくなっただけの形だと思うよ
全部の話してるんだけど
コギャル、ガングロ、チーマー、レゲエ、ロック、パンク、ゴス
当時の若者文化は全部が「ヤバかった」。ネットスラングで言うDQNの全盛期だ
いまのZ世代の比じゃない暴れっぷり。日本全体がトー横をもっと強烈にした状態だった
なぜそいつらが意思決定の世代になってるのに
当時より今の日本のほうが超抑圧的な気さえするんだ？
陽キャ、DQN、リア充・・・
こういう概念が極まってる時代って90年代だと思うよ
成人式が大暴れしてたのも20年前の方が今より全国規模だったし、今みたいにしょぼい乱闘騒ぎではなく壇上に上がって暴れて逮捕される奴とか大勢いたでしょ
90年代の若者がいかにみんな「チャライ」奴だらけで
ルールに従わず暴れてたかよくわかるんだよ
https://i.pinimg.com/564x/b5/7f/54/b57f540e6afcb3818325094b47b6ebca.jpg
高校なんて校則だらけなのに、昭和の名残の強い当時は今より厳しくて体罰も当たり前だったのに
紙を金髪に染め、化粧をし、教室でたばこを吸ったりしてたのが当時の高校生だ。いわゆるコギャルだ
学校フケて平日の昼間に渋谷の街に出てウリをやっていたりもした。いわゆるトー横のホ別でイチゴーでどうですかみたいなやつの原型は、90年代のエンコーと呼ばれる社会問題なんだよ
いまのZ世代より当時の方がいろんなもののレベルが違ってて強烈だった。何しろ第二次ベビーブーム世代で若者の数自体もくさるほどいた
24時間働けますか！ビジネスマーン！ビジネスマーン！という狂気を後追いしなかった世代
子ども部屋おじさんが若かった頃
いまだに「クレヨンしんちゃん禁止」の家があるそうだ
はあ？って思った。いまの学生の親は40代、まさにこの世代
自分たちは若い頃コギャルとかギャルサーとかチーマーとかカラーギャングとかブラックエンペラーとかエアー・マックス狩りとか日サロとかやってたのに
何で自分たちより昔の世代が昔の時代に押し付けた「昭和の教育の抑圧」を強いてるんだってね
六本木のクラブ
池袋のカラーギャング
そういうものが「当たり前の若者像」だったのがこの時代だ
俺は30代前半で、物心ついたときは90年代半ばなので、ハッキリ記憶している
当時俺が見た東京の若者はみんな「ああ」だった
「ああ」だったから、幼児の俺には怖く感じたけど、同時にこういう若者が主導権を握れば日本は確実に自由な国になると思った
具体的には政治家はみんな消えるし、NHKみたいな堅苦しくて見る価値ない老害番組しか作らない放送局は潰れるし、PTAがいなくなって「学校の中に遊園地、いやな宿題はゴミ箱」で「日本の未来は世界が羨む」と思っていた
なのになんで「ああ」なんだ
「ガチンコ！」のヤラセ丸出しの渋谷風の若者たちが好き放題やる光景に息をのみながら真に受けてみてたぞ
原宿のゴスロリ、とかもそうか
俺が思っていたのは
この世代をターニングに古い世代（当時の自分の親世代、つまり今の50代半ば以上）の古い日本は確実になくなっていくということ
彼らは非常識だし、子どもから見ても相当ぶっとんでる（コギャルのガングロの見た目の出オチ感、カラーギャング・チーマーの物騒さ）のは確かだが
恐怖心や警戒意識がある一方で、こいつらが主導権を持てば子どもにNHKを見せたがる親とか娯楽を規制するPTAとか、スーツを着て会社に通って残業する労働みたいな「古い日本の抑圧」は確実に破壊され解体されるだろうという、恐怖と期待があいまった感情があったんだ
だが現実は「古い日本の旧世代」の中に普通にいまの40代は溶け込みつつある
ふざけんな！といいたい
珍しい人なんだけどそれが一般的と思い込んでるだけ
いつも思うんだよ
通勤電車に乗って、大量のスーツ着たおっさんがいるだろ
でもこいつらもおっさんとはいえ40代がほとんど（60歳で定年退職だから）
つまり自分が子どもの頃の90年代の通勤電車と変わらない「古いおっさんの大群」ではあるが、彼らは若い頃は「渋谷の若者」だっというギャップ
何でこんな日本になったんだよという思いしかない
お前はZ世代かおれと同じゆとりだろ
ほかと比べて目立つから取り上げたわけで、当時の若者から見ても変だった
つまり、若者の大多数がああではなかったので、なんも変わってない
だから一部なんだって
無尽蔵になる様な若い時のエネルギーの矛先が当時はいくらでもあったからおっさんになった落ち着く
違うね
俺は33歳だが、俺がガキの頃津田沼のパルコとかにいる若者は「ああ」だったぞ
昭和（軍国主義の戦前も含む封建時代）と決別した新時代の自由像を示そうみたいな漠然とした機運があって
それが既存の道徳秩序、古い抑圧の破壊としての六本木のクラブ、渋谷系ファッション・ミュージック、池袋のIWGPみたいなチーマーやギャング、原宿のゴスや裏原系などの刺激的な若者文化を乱舞させたんだと俺は解釈してる
地元だからわかるが津田沼PARCOにはそんな居なかったろ
渋谷のPARCOには居たけどな
それこそ甲子園の高校野球の丸坊主の生徒くらいしかなかったと思うし
当時の高校生はああいうものを軽蔑してあざ笑って侮蔑してて、部活なんて古いと思ってたはずだよ
なのになんで、2023年にもなって忌々しい封建時代の象徴の甲子園球場は更地になってないし
相変わらずNHKは丸坊主の生徒の日本軍の少年兵の学徒動員みたいな光景を中継し続けているんだ
俺はそれが腹立たしいんだよ
エアプすんなよ
俺は船橋出身なんだよ
なめんな
高校生なら当時のギャルっぽいとされる人でも今のOLより黒に近い茶髪という程度でしかなかった
いや
ヨーカ堂の階段にすら
ウンコ座りするコギャルは「いた」ぞ
90年代当時の話
俺ら平成生まれのゆとりが高校生になるまでには「全部消えた」んだけども
超名門の慶応高校のJKの20年前の制服写真とか見ても「コギャル」は学歴問わず当たり前だったようにしか見えないけどね
令和「公務員なんかクソ喰らえ」
あと「スーフリ」は早稲田大学だよ
高卒どころか、あいつら超高学歴だよ
ところがその公務員も
90年代当時の職員は60歳で定年退職していて
今の中核世代は「90年代に10代・20代の若者だった40代」なんだけどね・・・
なんで「クソ食らえ」な官界の体質は変わらないの？
何で未だに役所のプレゼン資料は妙に見づらくて、庁舎内でクソどうでもいい決済のハンコリレーやってんの？
何で未だに縦割りセクショナリズムが横行し、天下りが撲滅できないの？
工場、介護、運送などの仕事をしていて
スーツ着て偉そうにしている仕事をしているのは真面目君だから
変わってない
NHKを見ればわかるよ
いまだに朝の連ドラ、大河ドラマ、大相撲、紅白の演歌をやってる
極めつけが「旧日本軍の少年兵の軍事演習」そっくりな「高校野球」という古い日本の抑圧の権化・最大象徴の害悪番組が撲滅で来てないこと
NHKの職員だって60歳で定年退職だから今の中心は40代で、しかも本社所在地は渋谷のテッペンだ
違うね
俺がガキの頃親におねだりしてミスタードーナツを食べに行った時ですら
「コギャルが大勢いた」んだ
お前は歴史修正主義者だ
毎回？どの店にも？
ネトウヨは世代論語るのに向いてない
日本の世論と政治を影で操る支配者側の人間でありながら
若い頃は、茶髪とサングラスのファッションで軽薄キャラで
テレビに出てたってことだな？
つまり「夜のヤバい感じ」になり、コギャルとか、チャラ男、ゾク、チーマーがうようよしていた
実際ヤンチャそうなクルマが爆音で「六本木のクラブの曲、渋谷の渋谷系サウンド」をまき散らし、
ローライダーのアメ車がピョンピョン跳ねていて、そこにいかついギャングスタみたいな兄ちゃんが乗っててコギャルをナンパしたりしてた
世紀末ともいえるが、この若者たちが将来の大人の中心になるんなら
こいつらが主導権を持った「日本の未来は世界が羨む」自由国家だろうと思った
だが2023年現在、いまだに我々はスーツを着て会社に行き、役所はハンコリレーをし、NHKは老害丸出しのお堅い甲子園の高校野球を中継している
橋下徹は違う
橋下弁護士は、３０すぎの俺からみて「親の世代」
つまり昭和時代に生まれ育って社会人になった世代
俺が言ってるのは
生まれは昭和でも、学生時代には平成で、10代を謳歌した世代のことだよ
その世代は最年長でも50歳すぎで、橋下とは世代が違う
うん
子どもの頃の家族でなんかのイベントを見た後に
夕飯くった渋谷の道玄坂のマクドナルドもやばかった
思い出したわ
青山の今はなきこどもの城？とかでピアノの発表があったんだわ
渋谷というか都会はそうだろ
うちの田舎には居なかった
そういうことよ
ネトウヨ＝戦前回帰を求める軍国主義の人だろ？
こいつらこそ「渋谷の若者」と正反対の側じゃないか
渋谷のパルコの話じゃないよ
習志野のパルコにいたんだよ
俺は船橋市民、しょっちゅう都心には行かない
船橋も都会だよ
こっちゃあ中国地方だ
90年代の「渋谷の若者カルチャーが世界一ブッ飛んでた絶頂期」でも
首都圏以外は昭和と同じ風景が広がっていたとでも？当時の首都圏以外の若者はそれこそ「甲子園の丸坊主の少年、オカッパ黒髪スッピンで応援するスタンドの女子生徒」みたいな封建時代の制服少年少女が当たり前だったと？
どんだけだよ
情報格差ないでしょ。当時はインターネットはまだ未発達でも
テレビ全国放送で渋谷の様子は伝わったし雑誌があっただろう
世渡りに特化した思考停止した体育会系だから、
という結論に持っていきたがってる？
津山くらいの日本のチベットみたいな山奥にだってガングロはいただろ
もっと昔は学生運動？とかあったけど現状だからね
けどスーフリは
「エリートの象徴」である早稲田大学のイベントサークルだった
あ、もう頭悪そうだからいいです
実際価値観だろ
だって当時も今も学校の校則は一貫していて
髪染め禁止、ピアス禁止、ケータイ禁止だろ
全部破ってたのがコギャル。じゃあ退学処分食らったかというと、それが若者のスタンダードすぎて管理が追い付いてなかったのが実情なの
ネトウヨの話フッタのお前だろ
当時こんな感じだった人は今は大体社会中心ではなくの端の方で生きているか
社会に合わせて自分を変化させて中心近くで生きているかのどちらか
みたいなタイプは女にモテたくてやってただけで
社会人になって真面目なエリートがモテるフェーズになったら
カメレオンのように真面目くんを装うから
俺が物心ついたときは「ミュージックステーション」で光GENJIが出ていて
「ようこそここ〜へ〜」ってスケート靴はいて演奏とかしてたの
合間のCMでも「ぼくのポテトはチンチン〜」とかやってたの
幼児の俺から見ても「うわ、ふる〜！」って思ったの
90年代で平成時代バリバリなのに、光GENJIは見た目も曲も昭和のアイドルそのものだった
「親の世代」の少年隊とかシブガキ隊と一緒だったということ
けど一方で、新しい潮流が同じジャニーズ事務所にもあったの。それがSMAPである
SMAPがすごかったのはまず見た目が新しかった
「昭和引きずったオワコン芸能事務所のジャニーズ」では異質な、今風の格好だった
いや、SMAPが新しくて、それが若者が追随した結果「今風」として定着した感じはあるよ
そのSMAP世代が、90年代の若者であり、いまの40代だ
おそらくだが
1990年代当時の若者（今の40代）も
俺と同じように光GENJIは時代に取り残された昭和、シャッター街のブティックみたいな化石の存在として否定したんだろう
だから1990年代半ばにかけてSMAPにとってかわられ、以降、SMAP的なる影響を受けたグループに切り替わった
いまは50の大台の木村拓哉は当時はまだハイティーンだった
だけどロンゲで、チャラ男で、カッコよくて、昭和の若者にはないルックスとパーソナリティがあり
当時の女子を夢中にし、男子はあれにあこがれたんだよ
キムタク主演のドラマを見て、ビストロスマップに夢中になって
こういう自由で洗練された若者が日本にも出てきて、日本のメディア（それ自体「古い抑圧のおっさんたち」が形成しているものだが）に食い込み、つまり日本社会の常識のアップデートをしていて
そういう風になれば、「キムタクがオッサンになった頃には日本はもっと自由でぶっとんでてカッコいい国になるだろう」と思ったの
キムタクが50歳の今がその時だ
なのになぜ「ああ」なんだ
古い日本に反発してたくせに
「社会に合わせて自分を変化させて」古い日本の構造に組み込まれ、そして構造を下の世代に強いる側になったということ？
こいつらが戦犯か
やっと敵の正体が分かった
けどさ・・・
キモイアニオタがカッコイ人間にはなれないだろ
DQNがインテリのふりはできない
地金って出ると思う
学生運動は団塊世代でしょ
90年代の若者はその子世代の話
就職氷河期世代で、社会の要所に食い込めずに
出世階段のスキップ対象とされてる世代っていうのは一因としてある
10代の頃はノーテンキだったかもしれんが
20代や30代になったタイミングで社会の歯車になることを
企業や官庁から拒絶された
津田沼在住なめんな
「ああ」でない人間はまともな集団を作れず、支持されず、社会を維持する側になるほどの力を得られない
今見ると全員「あれ」なんだよね
ディスコに行くような男でももっさりしているというか、ひょろひょろしてて、今風にいうとチー牛しかいない
YMO聴いてそうな80年代の若者をイメージしてほしい
「なんかオウム真理教にいそうな感じ」の雰囲気がある
何でかなって思ったら全員黒髪なんだよ
若者が髪を染めるようになったのは90年代以降のことだ
当時横並び一斉に、渋谷のチャラ男、ギャル男が金髪になり、茶髪になり、あるいはもっと攻めた髪型にしたんだ
「男が美容室に行くこと」さえ珍しかったし、昭和時代なら髪を染めるのはやくざもんの象徴で、親戚一同から勘当されるくらいやばいことだった
そんな「やばい」常識逸脱を一斉に全員でいろんな面でやってたの
髪色だけじゃなくて服装、態度振る舞い・・・きりがないよ
俺は幼児だったけど90年代の若者を見て「日本はクソな国でも、未来は明るいな」と思ったよ
大企業の中間管理職も
官庁勤めも、40代が中核でしょうに
平安時代のがマシなレベル
上等じゃねーか
どこ中かいってみろよ
前原中学じゃぼけ
それはわかる
90年代初頭女って平安時代っぽい目の細さとノッペラボウみたいなひらべったい顔してるよなｗｗｗｗ
お前も言え
とはいえ、もう出かけるから言わなくてもいい
だが、当時の津田沼PARCOにはヤマンバみたいなのはほとんど居なかったのは事実だ
成人式で大暴れしたり
お祭り会場でゾク引き連れて大乱闘したり
渋谷で警察沙汰になってる「勢い」があっただろ
何でその勢いで「ああいう大人」や国家権力に立ち向かわなかったの？
人口で日本で最も多い世代、この世代だよ？
新しい価値観のほとんどには社会を支えられるほど完全でない
当時は幼稚でアホらしい風習でも、そのDNAは現代にも少しは受け継がれている
その「勢い」は「ああいう人達」の庇護の下でしか発揮されなかったな
まあ「ああいう人達」が社会を支えてくれているのを前提に甘えて反抗してただけだからな
数年前に香港であった雨傘革命って覚えてる？
あれで警察署襲撃してるのは入れ墨入れてるような「ヤンキー」の青年だったってジャーナリストがいってたよ
アグネスチョウみたいな主導メンバーのような高学歴でもない、民主主義が何かも分からないような労働階級のちゃらちゃらした若者が
うっぷん晴らしに、それでも社会の抑圧に抗う側として加勢したのよ
ただ90年代の奴等が多少なりともイカれていたのは事実だろうけど
そういう点でいえば沖縄の「令和コザ暴動」はそれっぽいかもしれなかった
Z世代のヤンキー層の抵抗現象として
https://www.youtube.com/watch?v=M_V2QGI4xvI
こういうタイプの若者はいまでは沖縄の成人式とかにしか残っていないが
当時は首都東京最大繁華街の渋谷を筆頭に日本中にいた。船橋のイトーヨーカ堂にさえコギャルはいた
この比べ物にならないプロテスターが起きてもおかしくなかったとは思うけどなぜ起きなかったの？
就職氷河期、不景気で一番冷遇されたのは「彼ら」だったのに
10代の時に不良のふりをしていたのは
ヤンキードラマやヤンキー漫画に感化された若くて頭の軽い女が
「ちやほやしてくれるから」
不良のふりは女にモテるためのファッションで
その裏にはキャーキャー言ってくれる女の姿があった
ところが、大人になっても不良を続けていてもモテないらしい
ってことがわかるとみんなこぞって不良のふりをやめる
いいもの知ったよ
覚えないけど、彼らは結局社会への反抗しかできないのね
反抗によって変わる部分もあるが、結局今の香港をヤンキーが治めるというところまではいかないんだな
治めるというのは反抗するよりずっと難しいことだから
そのうちダサいとか言われるんだろうな
それお前らが10年前に「ゆとり世代叩き」でおられにやってたこと
いま「Z世代叩き」でやってることそのまんまじゃないか・・・？
従わねーぜって層は一部は重なるかもしれんが大体別人
なぜ彼らはそんな悪目立ちをするのか
理由は簡単
「先生に反抗するなてかっこいー。素敵！抱いて！」
って言う女子学生が現実に居たからだ
女にそんなこと言われるんだから、髪染めて派手な格好をするのは男として当然だろう
俺も一応Z世代だぞ！
いつの時代も若者VS中心世代の対立は絶えないのよねぇ
あと流行りの文化はいずれ廃れバカにされるのはしゃーない
アグネスチョウみたいな名門大のエリートと
火炎瓶ぶん投げたり「マッポやってやんぞ」みたいなノリの成人式や卒業式のワルガキみたいなのと
連携関係があったんだよ
早稲田でさえスーフリ事件があった
「スーフリ的なノリを持つエリート大学生」と、それこそお前らが言う底辺層が
90年代的自由さ、無軌道さでもって連帯して、自分たち若者を冷遇する昭和の価値観を押し付け不景気で氷河期で搾取する世の中にプロテストする余地はあったんじゃないの？ってね
キノコ頭ってなにそれ
俺は33歳で、90年代当時は幼児だったり小学生で
ピアノの発表で渋谷にいったりとかもしたし
津田沼パルコにいったりしてリアルを知ってるんだよ
あとラジオ少年でFMの音楽番組にハガキ送ってたし当時の音楽シーンも詳しい。中村とうようみたいな奴だなと言われたこともある
新潟スレ覚えてる？
「「裏日本」文化ルネッサンス」（社会評論社）もぜひ読んでほしい
新潟が東京と違う文化圏、社会に属してることを考えるうえで重要な論考だ
日本海沿岸の文明は太平洋の表日本文明と異なる。西日本・東日本だけが対立軸じゃない
>>103
川谷絵音みたいな髪型
もう廃れてきたかもだけど
川谷絵音って何このぬらりひょんみたいなやつ
俺より年上じゃねーか・・・
面白そう読んでみる
新潟って上越新幹線の開通もあってだいぶ東京の文化が流入してそうなイメージ
それじゃ食えないから飲食系のバイトもしてるから
今のZ世代の若者がどういう感じかはわかる
最近は過去スレでちょくちょく白熱するたびに参考文献を1スレ1冊は出すようにしてる
バーガー屋には若いのも沢山来るだろうしな
なんの分野の講座やってるのさ…いろんな話題喋れそう
毎年の新入部員達は自分達が上になった時はこの伝統をやめると決心しても何年経ってもその伝統は変わらないんだよな
そういう感じなんだろう
部活自体を否定したのが、渋谷の若者だよ
上の先輩は怖かったけど下には優しくした
ちなみにz世代から「親にクレヨンしんちゃん禁止されてた」って言われたのはその時の話
否定したところで否定した世代もされた世代も自分たちの良いようにしかしないから結局変わらないんだろうね
上が定めたルールは絶対で処罰も残酷だよね…
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