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ウクライナってさ、ロシアのせいでボロボロになったんじゃなく、西側諸国とアメリカのせいでボロボロになってるよな
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 16:13:14.245ID:3b1poN1W0
そもそも戦わなければ
誰も死ななかったし
誰も財産を失わなかったし
街も壊れなかった
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 16:56:04.018ID:/ZWcb/SRa
>>99
ウクライナは防衛ラインじゃねえよバカ
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 16:56:46.098ID:Q40IWguU0
>>62
>>80
まだNATOガーなんて言ってるバカいたのか
もうプーチンですらNATOを理由にしてないというのに
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 16:56:59.094ID:/ZWcb/SRa
>>102
本当に会話成り立たねえのマジで草生える
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 16:57:29.572ID:/ZWcb/SRa
>>104
じゃあで成り立ってねえだろ日本語が
障害児なんかなこいつ
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 16:57:37.680ID:uVqshzPaM
クリミア合意もマイダン革命も出てきてないとか情弱だらけか
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 16:57:42.813ID:s46FMYqd0
最終的に核ミサイル供与するまでに戦争は発展する
西側諸国がクレクレに反応しすぎた結果は世界が払わなきゃいけなくなるよ
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 16:58:28.890ID:/ZWcb/SRa
じゃあのあとなんでも前後関係なく自分の言いたい事つけりゃ反論として成り立つと思ってんのかこのバカ
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 16:58:38.823ID:/ZWcb/SRa
小学生かよ
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 16:58:48.499ID:JifhSiqu0
>>67
何でもいいけど物価高騰を日本政府のせいにするのっておかしいよね？
民意で日本が貧しくなってもいいからロシアに経済制裁したんだよね？
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 16:58:48.668ID:/ZWcb/SRa
>>109
マジで小学生かよ
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 16:58:56.386ID:URgBiNKs0
>>106
「ロシアはウクライナを防衛ラインに設定してない」
ということは
「ウクライナの自由を認める」
ということなわけだから
「ウクライナがNATOに入ろうが入らまいが勝手」となるだろ
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 16:59:18.728ID:O3fg5AKyd
コンビニでタバコを番号で言わせたがる店員引っ叩いて
こいつ俺を怒らせたから悪いんだろが！と
喚きながら警官に連行されたジジイを思い出した
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 16:59:20.693ID:/ZWcb/SRa
>>114
なわけだからが成り立ってねえんだよカス
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 16:59:29.536ID:TdVkzvt30
>>108
攻撃能力高い武器は欧米は一切供与してないよ

防衛の範囲でしか協力してない

核なんてNATOでもないウクライナに渡すわけない
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 16:59:57.146ID:/ZWcb/SRa
>>114
今ロシアとNATOの防衛ラインてどこ？
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:00:30.688ID:hxnA9i3z0
>>2
ロシアが悪いのは事実だけど
悪いのは侵略したことじゃなくて金銭的に面倒を見切れなくて西側に逃げられたことが悪いんだぞ

ウクライナとロシアの関係が別れた恋人に喩えられてたけど、
実際はソ連が崩壊し始めた頃から経済難でずっとケツに火がついている状態で、
核放棄をさせるための条件としてウクライナ支援をロシアや欧米がするはずだったけどしなかった

ロシアはソ連の名残でウクライナに対して老老介護状態で続けてきたけど、
アメリカがいよいよクーデター支援だとかで西側寄りの傀儡政権を樹立した
そりゃ経済発展ができてないロシア経済券より、アメリカンドリームを夢見る方が夢心地だからアメリカに唆されるがままに西側に流れるよな


すべてロシアが貧乏なのが悪い
ウクライナは金に魅力を感じてるだけで国民がどれだけ苦しもうが悪くない
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:00:41.301ID:/ZWcb/SRa
反論が困ったらはい論破なやつだからな
バカらし
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:01:06.036ID:/ZWcb/SRa
>>121
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:01:54.745ID:hxnA9i3z0
>>96
民族主義を拗らせ過ぎなんだよな
ヨーロッパは民族主義が基本だから単一民族国家であろうと迫害や軋轢が生じることが多い
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:03:33.786ID:/ZWcb/SRa
>>121
もういいや頑張ってNATOとロシアの防衛ラインがロシアは開戦前はどこと考えてたかしらべてねお母さんに聞いたらどうかなあ
バカなりに頑張って生きてね
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:06:03.656ID:/ZWcb/SRa
中立国はさんだ敵国との線防衛ライン自国の国境線にするバカな国があるらしいｗｗｗｗｗｗ
頑張ってね人生
じゃあね
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:06:52.133ID:robrYMy3a
逃げる前に防衛ラインどこか言ってけよ
むずむずするわ
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:08:35.541ID:/ZWcb/SRa
>>129
戦略的に考え無きゃ行けないんはNATOの東側ラインだろ
それがウクライナが加盟したらいきなり数千キロ進んで来る
それほっとけってさ
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:09:07.088ID:hxnA9i3z0
>>127
そもそもとしてロシアが侵攻という介入をする前から
ウクライナ国内の迫害行為は問題視されてたのに
アメリカの意向があったせいか放置されてたのも悪いんだよな

まあ欧州としては明確にアメリカに対してロシアを刺激するのは止めろと言ってはいたんだけども
それならロシアと足並みを揃えて、アメリカによる傀儡政権の樹立に対して文句を言ったり
国連に軍の派遣を申し立てするとかあったと思う

まあ、日本もそうだけど、どこの国もウクライナに対してそこまでの義理を感じてなかったから何もしてこなかったのだけどね
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:09:55.220ID:/ZWcb/SRa
>>130
NATO加盟前にもう敵国だったのか
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:10:16.370ID:/ZWcb/SRa
>>130
考えた反論がこれだからな
終わってる
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:10:58.009ID:TdVkzvt30
ここでも戦争勃発してるｗ
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:11:27.634ID:makONTaS0
>>127
キューバ危機
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:11:31.561ID:robrYMy3a
>>131
NATO加盟国の東隣国にウクライナが含まれるんだから実質ウクライナが防衛ラインじゃんよ
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:11:35.932ID:/ZWcb/SRa
こっちの質問には何一つ返さずはい論破で済まして言い訳みたいな反論ばっか
マジで頭わりいなら議論するなよ
ほんまにもういわ本当にアホらしいじゃあな
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:11:52.581ID:TdVkzvt30
>>137
NATO加盟国が賛成しないと無理よ
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:12:44.908ID:hxnA9i3z0
>>134
誰も侵略していい理由なんて挙げてないからさよならバイバイ
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:16:03.270ID:hxnA9i3z0
>>146
ならがならになってないけどお前の中ではそうなんだろうな
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:16:54.599ID:4wRdi8UEd
ウクライナが核兵器持ってたらこんなことにはならんかった
世界中に核兵器拡散しただろうけど
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:17:44.497ID:TdVkzvt30
>>145
入りたいと思おうが加盟国が反対したら無理

おそらく無理だと思うロシアと対峙したくないだろうしNATOも
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:19:36.165ID:URgBiNKs0
>>149
じゃあロシアはウクライナを放っておけばよかったんじゃね？
手を出したということはこのまま行けばNATO入りしてたかもという
ロシア側の一方的でヒステリーな考えがあったからに違いない
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:22:10.564ID:makONTaS0
殴られる可能性があるのに何もしないのは為政者として無能
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:22:48.949ID:+5U4LcE+0
終戦したって賠償なんかしないんだろうなロシア
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:24:08.437ID:TdVkzvt30
>>151
いやそれを口実にウクライナ東部や海岸像を占領できるしチャンスでしょロシアに取っては

反ロシア政権のゼレンスキーも倒して親ロシア政権に戻したいだろうしね
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:28:01.299ID:xoTJuUeza
どんだけ無理筋でも相手を殴り殺せばセーフやぞ
アメリカもそうやって権威を保ってきてるんだし
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:28:09.148ID:TdVkzvt30
>>155
それが戦争だからな

とことん殺し合って決着つけるしかないわなこうなったら
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:30:54.476ID:TdVkzvt30
>>158
そういうわけじゃないよ世界観てると

イラクだってアメリカから仕掛けたわけだし
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:33:21.998ID:brD0JjCA0
元々火種がくすぶってて押し切った結果なので欧米もウクライナもロシアも
分かった上での惨状じゃないの
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:33:26.241ID:makONTaS0
将棋で自軍の駒がとられそうになってるのに「パス１回w」とか言い出すヤツはいねえだろ
それと一緒
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:34:35.683ID:xAoNet0ld
>>161
そもそも自軍の駒だと思い込んでたのはロシアだけだったわけだけどね
ただの暴走
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:35:13.814ID:TdVkzvt30
>>162
って僕らが言ってもアメリカが償うわけじゃないのが実情でしょ
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:35:41.085ID:hxnA9i3z0
>>150
その問いはお前の中から生まれたものだから、人に求めずお前自身が探してくれ
俺とお前では話の前提が違うから、お前が求める答えや考えは示せないと思う

俺の前提は、ロシアが侵略や介入をするに至るまでには道程があり、
日本や欧州など多くの国々が積極的な関心や介入には踏み切らなかったから、
隣国であるロシアの危機感が頂点に高まったことによる介入という形の侵略、ってこと

だから欧州やアメリカとその支援を受けるウクライナに対して 「刺激するな」 って明言していたのだと思う

だからマジレスでもって、「誰が」「何が」悪かったのかということなら
・無関心で在り続けた世界各国
・経済援助を条件に核放棄をさせたのに、十分な支援をしてこないまま、アメリカの軍事支援によってウクライナを戦争の道へと進ませた世界各国
・貧乏ロシア


ってところだと思う
俺とお前では前提が違うから、話は噛み合わずに平行線だと思うからさよならバイバイ
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:38:46.628ID:hxnA9i3z0
>>162
イラク侵攻は怖いわな
キレイな言い方をするなら 「核抑止力を成立させるための、核の威光を保つ為に、虚言は武力でもって滅ぼす」 ってことだから、まあ仕方ない面もあるけども
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:39:16.301ID:TdVkzvt30
>>166
いんじゃないかい
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:39:57.955ID:kMmJcXCMa
ウクライナが散々に挑発した結果起きた事だからな
もちろん挑発に乗って手を出したロシアが悪いんどけども
そもそもゼレンスキーの言動は全て金目当てだからウクライナの国土国民がどうなろうと知ったこっちゃねえだろうし
日本も他所の戦争に構う暇と金あるなら対中国見据えて国防に力入れろよな
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:41:30.336ID:hxnA9i3z0
>>165
誤字ってた
＞だから欧州や
じゃなくて
＞だから欧州が
だわ
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:41:43.147ID:TZZmIOfs0
ウクライナもアメリカも欧州もロシアも悪いに決まってるだろ、外交が下手くそだったんだから。

戦いが起きた時点で両方悪
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:42:41.433ID:brD0JjCA0
>>172
外野だとそうなるよね
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:43:35.994ID:Zld9plXq0
アメリカがウクライナに干渉したせいって言うけどロシアもロシアでウクライナに干渉してたんだよな
その干渉合戦で負けてNATO寄りに歩みだした所を実力行使で阻止しようとしてるのが今回の戦争
ま、プーチンが自分の政権延命したかったって事情の方がデカいんだろうけど
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:44:52.394ID:PC9tnK2ed
>>175
通りすがった奴にいきなり変顔して挑発繰り返したら殴られて当たり前
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:47:14.589ID:hxnA9i3z0
>>172
無関係だと（思ってるうちは）楽だよな
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:48:06.756ID:plDxL5yrp
別れた女の再婚後の相手が子供ボコってて文句言ったら俺のバックには暴力団がいるぞとか言われたら流石に殴ると思うｗ
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:48:22.904ID:TZZmIOfs0
>>175
頭悪いレスだけど返してあげる、そもそも殴られる治安が悪いような所を通る方が悪い要するに事前対策。

そもそも、そのお前の頭悪いレスがお門違いだけど、いきなり戦争をする国家なんてねぇから予兆があるんだわ頼むから脳みそつかってくれ
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:49:40.546ID:hxnA9i3z0
>>174
経済戦争で既に大敗してんだから
プーチンロシアが素直に負けを認めてアメリカ寄りになれば楽なんだよな
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:51:03.848ID:TZZmIOfs0
>>182
欧州もアメリカもヒステリーを起こしてたけどね
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:51:33.185ID:makONTaS0
>>182
してたよ
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:52:00.306ID:gwK4/uO4a
ウクライナはロシアのガス盗んだり借金踏み倒したりしてるじゃん
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:53:29.892ID:makONTaS0
>>188
基地
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:54:51.715ID:TZZmIOfs0
>>183
それってあなたの感想ですよね？って話なんですよ、何もしてないのにいきなり殴ってくる国なんて無い、そんなくにまともに国家運営や経済活動や維持ができるわけねぇだろって話なんですよ。

必ず予兆と原因はある、地政学や食料や水や民族や宗教や軍事、これらが密接に関わって外交で解決できずに戦争は起きるんだから
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:56:06.528ID:brD0JjCA0
親露大統領を暴動で追い出したんだから挑発していないは無理じゃないかな
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:56:44.697ID:TZZmIOfs0
>>187
何でもかんでも武力って決めつける時点で貴方達の学の無さを知りましたよ
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:59:24.104ID:TZZmIOfs0
ある程度知識と理解がある奴らがレスしてると思ったけど馬鹿しか居なくて悲しい、その民族主義的なロジックに囚われたまま哀れなレスを続けて下さい一生本質が見えないはずですからw
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:59:40.899ID:brD0JjCA0
ロシア系住民排除しての正当かあ
ロシアの言い分が通りやすくなるだけだと思うわ
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 18:02:51.051ID:FzMvCA+ra
パヨク「ウクライナは無抵抗で殺されろ！」
ネトウヨ「全部ロシアが悪い。ついでに北方領土返せ泥棒」

ネトウヨの方が人間味と暖かさに溢れてるんだよなぁ
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