IT業界エンジニア募集、IT業界に転職する方法を教えてくれ
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>>3
無理ってことはないだろ
一応パソコン使うだけの仕事っぽいんだし >>6
アプリ開発なんて無理だろ。。
IT業界にいる人はみんなアプリ開発してきたの? >>7
無理じゃない
初心者でも一ヶ月勉強すればできる
無論商用レベルのものを作れとは言わないよ >>10
商用レベルって何よ。。。例えばどういうアプリ作ったらいいの? なんでもいいけど即戦力じゃないならこれからキャッチアップしていきますっていう姿勢が大事
そういう意味ではアプリを作るのは「プログラミングある程度できます」っていうのと「頑張って調べながらやる能力があります」っていうアピールになる 未経験募集はいくらでもあるだろ
どんな仕事かは知らんが >>14
なるほど
しかしプログラミングするっていうのとアプリ作るっていうのだと大分ハードル違う気がするが。。
アプリってモンストみたいなすごいのしか思いつかないんだけど、何かいい例ない? >>12
おれはAndroid用のTwitterのクライアントつくった >>15
家電製品の販売とかあったからさ、ある程度ちゃんとしたところに行きたいんだよ >>12
なにそれ。。AndroidからTwitterへのアクセス・操作ができるようにしたもの? 別にプログラミング言語扱えなくてもサーバもネットワークもエンジニアリングしてるおっさんたくさん居るから大丈夫 >>20
プログラミングはしたい。。
ネットワークとかはあまり興味がないんだよ。。 >>18
んじゃあ情報収集とコネに力を注ぐ事だな
ただITってだけで平穏だとは思うなよ? >>22
スゴイ!
けどtwitter全体からの検索ってどうやってるの?
全文検索するためのDBが必要だと思うんだが、先頭一致? >>23
パソコン使うだけの仕事なので、普段から怒号が飛び交う現場仕事に比べたら全然平穏だと思うんだが。。 >>27
なるほど、twitterってそういうAPI公開してたんだ 30って主任とかの年齢でしょ
未経験ならQiitaで沢山記事書くとかクラウドソーシングで案件受けるとか
ちょっとしたことでもアピール出来ることを始めたら? プログラマーよりインフラエンジニア目指した方が良くない? >>29
案件の受け方もわからないのよ。。。ランサーズとかでしょ?あれ案件受かった試しがないし。。 >>30
プログラミングが面白そうだからプログラミングがやりたい。。 >>26
下手すると月に400時間働かされて精神病む
まぁ良いとこ見つかる事を願うよ >>33
そんなに大変なの?
プログラム書くことってそんなに大変なイメージがないんだが。。 >>34
なら個人でやれば良いだけ、仕事にする必要ない >>35
いや、プログラムで仕事をしたいんだが。。
個人で請け負うっていう話してる? ここで聞くより転職サイトに登録してエージェントに聞いた方が良くない?
何に困ってるかイマイチよく分からん 勉強必須の業界なんだからまず自分でプログラミングやってみりゃ良いじゃん >>37
エージェントに登録できたとしても、未経験でIT業界に入ることができるのかなっていうところが今の一番の不安点なわけですよ・・
変な販売員とかアイフォンのキッティングとかしたくないから。。 >>38
プログラミングは少しやってみてるよ
paizaでSランクまではとれてる >>36
ウジウジ考えて行動できない時点で向いてない気はするよ
やってみりゃいい >>41
なるほど、そういうところまで相談してしまっていいのか >>42
そうでしょうか。。
ちなみに資格とか何かとっておいた方がいいものとかってある? >>44
応用くらいはとっておけば?
それくらいの知識は持ってるのが当たり前って感じの世界
未経験だとなおさら トラックの運ちゃんするスキルあるならそっちのほうが遥かに稼げるぞ
IT業界の勝ち組神話なんてライブドア事件より前の大昔の話
サラリーマン技術者なら運が良くて長時間労働して総合職サラリーマンと同額くらい
新卒で大手入って5年残れたら凡百サラリーマン相当
時給換算500円のブラックが未だにまかり通ってるクソ業界
独学からフリーで50万稼げるやつならなんとでも生き残れるけど30歳でその程度じゃ到底無理 >>47
面接に行けばいいのか
>>48
引越屋だよ。
引越屋のリーダードライバー >>49
そういう会社ばかりなのかな?
youtubeとかみてるとずっと自宅でリモートワークして、月収30万越えとか普通にたくさんいるじゃん >>51
あんなん良いとこしか写さない上に誇張されてるからな >>52
比較的余裕ありそうな人たちも結構いそうな気がするんだけど、
きついって言ってる人たちって仕事だと思ってるからきついのであって、プログラミングが好きでこの業界にいるのなら特段きつくないと思うんだけど、どうなんだろう。 >>53
プログラミングが好きってなに?
最新技術が好きで常に新しい技術取り込んで
開発するのが好きならやってけると思う
プログラミングが好きっていっても、特定の何かを
開発するのが好きとか、分野がいろいろあるわけで
仕事となったら嫌いな分野に配属されたりすることもある
好きな事やってけばいいだけならキツくないさ >>51
ソースがYouTubewww
色んなとこで騙されてそう >>54
Javaもpythonも好きだしphpだって好きだし(Vbaは嫌い)
linuxたたいて負荷検証するのも好きだし
ウェブシステムにしても機械学習するにしてもコマンド叩いてシステムが出来上がるのは見ていても面白いし、
elasticsearchみたいな高度な全文検索システムについて学ぶのも楽しいし
エンジニアはみんな総いうものだと思っててその中でしのぎを削っていると思ってたんだけど、違うのかな。。 >>51
そんな冗談間に受けるな
その高額求人は炎上してる最中で火消し出来る妖怪みたいな人用
三十路の未経験には関係ない
リモートワークはいっぱいあるよ
机の一部分になった気持ちになれるくらいには
当然三十路の未経験には暫く縁がない
最初からお前のイメージで稼ぐなら
副業前提でフリーランスサイトで出来そうな案件幾つがピックアップして
その期日までに完了するのをシミュレーション的にやってみて問題なさそうなら
似たような案件を受注してやれば良い
儲かってるイメージは大概こっちだから とりあえず転職活動してみて面接中に色々話を聞いて判断するのがいい気がする
IT自体は3k(きつい、帰れない、給料安い)とか言われてるくらいだし楽じゃないぞ >>53
そのYou Tubeは教材詐欺前提な
好きだからで過労死してる認識は平成元年で卒業しときな >>57
そう、そう言うのが楽しいのは存分にわかる
ただ、君の目指すIT業界でそれらを業務として携わってるのは
ほんの少しな訳
それは、最新技術になればなるほど少なくなる
枯れたような技術でビジネスしてるのが大半な訳で
そんな中で生きてく覚悟あるなら良いと思うよ >>58
フリーランスは安定しないからね。。家もまだ買ってないしとてもできないよ。。
学ばないといけないこともたくさんあるし
未経験でもリモートワーク出来ないの?パソコン使うって言いう意味なら自宅からでもできると思うんだけど
月給30万はしばらく先の話かもしれないけど。。 >>59
きついっていうのがいまいちイメージ湧かないんだよな。。引越し屋みたいにどなられるわけでもないし重い荷物もつわけでもないじゃん、パソコンのキーボードが打てないくらい筋肉衰弱したのなら別だが。。
>>60
>好きだからで過労死してる認識
すまぬ、ここが理解できなかった。
けど、詐欺教材っぽいのは結構思ってた
>>61
例えばよくきく巨大システムの昨日の追加・改修の一要員に抜擢されたとしても、
汚いコードだったらリファクタリングすればいいし、そういうのを最適化していくっていう過程もとても楽しいものだと思うんだけど、
プログラミングが好きならそういうのも楽しいと思うんだけど、他にももっときつい仕事ってあるの? >>65
テスターはスキルがみにつかないからやりたくない。。
コード書いてる人たちと切り離されてるし。。 引っ越し屋のノウハウあるなら内装屋さんで修行してみたら?
賃貸向けの剥がせる壁紙張り替えと引っ越しをワンパッケージで売り出せばそれなりのシェア取れそうな気がする >>57
楽しく鎬を削ってるは最初3ヶ月だな
惰性のサラリーマンになれるのは割りと運が良いほう
一般事務職ペースで作業出来るなら皆楽しくやれるかもしんないけど
実態は強迫観念で無期限作業の隙間に勉強して飯食って寝る生活の
年俸と偽装請負で固めた時給ワンコイン業界だ
慢性的な睡眠不足で明るくなってる人はいる
知識とやる気は活かせるだろうけど人生で描く人並みの希望は全部捨てろ >>66
人となりをみるにはもってこいだよ
どんなやつが居るかまず見てこい >>67
賃貸向けのはがせる壁紙張り替え←まずこの物件を選ぼうとしているお客さんを選定する時点で大分客層が限られてくる気がしてる キラキラしたテスターが居る
それだけでも励みになるもんだよ >>68
人がやばいのか。。ちなみにどういう風にやばい?
俺が引越しや修行時代は鼻殴られてトラックの荷台に閉じ込められたりとかあったよ(訴えればよかったって思ってる
ねちねちしてる人間が多いの?
>>69
そうなのかな。。。。リモートワークで準委任で仕事したとしても与えられたタスクをこなして後は寝るだけっていうようにできればワンコインが何分にもなりそうに思うんだが。。 >>71
既存クロスの上に重ねて退去時に剥がすだけだから土壁みたいな物件以外は問題ないよ
ズーム会議やSNS用、顔出し配信をしたい等々でお手軽クロスの需要は右肩上がり >>74
パッケージ販売は大事だと思うけど、それは2つの需要のベクトルがあってない気がします テスターやりながら勉強できないなら
SEやりながら勉強なんて絶対無理なので
どんな感じになるか見てこればいいよ >>72
テスターって無能な人が多いって聞くけど。。
キラキラしててもプログラム書けないただの作業人でしょ。。? >>79
かっこいいです!
すごいっす!
憧れます!!!
言われてみ? >>78
勉強できないとは言ってないけど。。
テスター業務だけやってもポートフォリオになんにもかけないし、それだったら今の引越屋やりながら勉強してるっていうことになっちゃう
俺がやりたいのはプログラミングができるIT業界に行きたいっていう話よ >>80
テスターでそんなこと言われることはあまりないと思うんだが。。 >>82
テスターすらやれないのにSEやれるとでも? 年齢が気がかりだが知識と資格あるし根性も凄そうだしプログラミング触れたこともある上で目指してるなら適性自体はありそう
ただ後悔だけはしないようにな >>87
さっきガチ糖質と会話ひてたので
ぶん(ゃくおかしいのはりかいしょう >>88
例えばどういうところで後悔するのさ。。。
むしろ仕事ってそのくらい根詰めて人と戦っていくっていう認識しかないんだけど
和気あいあいとするのが普通の職場なのかどうかわからないけど、多分それは俺には理解できない >>62
安心しろITで家買えるのは
高額火事場の案件に飛び込むのが好きなフリーランスと
独立経営者と超大手新卒からの10年選手だけ
30歳の未経験を採ってくれる企業は楽天以外のクレジットカードすら作れるかも怪しい零細だけ
畑が違えば業界慣習も全く違うから
最初1ヶ月は新卒同等の社会人講習
多少の現場用知識があろうとも実務経験0で偽装請負案件に偽造の履歴前提で潜り込むことになるから
3ヶ月の案件入るのに何ヶ月自宅待機することになるか判らん
勿論待機中は呼び出されたらすぐ面談に応じる必要があるから基本社内か自宅で何もせず缶詰め ひろゆきが言ってたけど
パソコンを買えよ
ホリエモンも孫正義も昔のゲームプログラマーも親にもらったパソコンをいじってただけ
まぁ道具を買ったら覚悟決めにゃならない
失敗したらお笑いだ
だがパソコンを自作するところから始めれば必ずエンジニアになれる >>92
とりあえず
勉強して入った先がクソ野郎しかいなかったら時間がもったいないし駄目じゃん
なら
勉強する前にどんなやつがいるか見といたほうがいいという結論に達した
それだけ
それとさ
アメリカのIT技術者大量解雇で世界中に散らばって求人少なくなってね?って思うんだが
どうなんだろ? マジレスすると年齢はあまり関係ない
十代二十代がpc業界で重宝されるのは
ジャンクとかゲーミングpcをいじってるオタクで知識がある人ばかりだから
若くてもシロートは雇わん
年寄りが嫌われるのは、ある程度上の年代は本当に無能が多いから 脳機能は27歳をピークに衰える説ってのがあって
ある一定年齢って何歳のことだか知らないけど
それに当てはめると仕方ないと思うんだ >>98
つまり入ってから仕事を教わる人が多い
今の子は即戦力とか言われたり知育だったり資格持ってたりで自然に土台が高い >>94
家買うのは年収400でも十分な気がするんだが。。
さすがに10年選手なら600はいくでしょうし。。
缶詰め状態でもいいんだよね。それはチャンスを待ってるっていうことだから現場に入った時にしっかりと仕事をこなせるよう用に必要なスキルを身に着けるっていう前向きな学習ができる
>>95
パソコンもってるよ。なんとか.3060が積んであるGPU、むしろいまそこから打ってる
あとはimacだな、全く使ってないやつ 日本のITに未経験で入るとなると入社後に経歴詐称して他社に送り込む人売り派遣しか無理だから嫌になると思う >>101
オイラは
iMacとiPadAIRとiPhoneSE持ってるよ >>73
勘違いしてるぞ
なんでそこだけフリーランス換算で儲けてんだよww
時給換算1700~2500円が500円になるんだよ不思議だよなwww
それくらいお前の今が恵まれてる賃金貰ってんだよ
開発好きならフリーランスサイトで副業でやれよ
お前のイメージに近くてお前の知識半分で月30稼いでるやつもいるぞ >>97
若くても条件分岐もまともに学習できない人がいるみたいですしね >>101
それなら
ゲームを作る
アプリを作る
アンドロイドアプリを作る
ワードプレスをやる
ルーターや監視カメラを自作する
みたいのやれば
その辺やるとほぼベテランだよ
あまり専門学校や大学に夢見ちゃいけない
文系や高卒でも普通に活動してて後で博士取る人も多いし
博士持ってても無能な人もいる
だから成功した人は目の前のパソコンで調べてやれっていう >>102
雇用形態がどうであれ仕事で好きなプログラミングができるんだから、最初は絶対に楽しいから始まると思うんだが
。。
>>104
ん??
月稼働平均わかりやすく20として、月収額面30万だとしたら
一日あたり15000円、8時間労働で時給約2000円
で、一日のうち超集中して3時間だけプログラム書いてテスト設計書かいてJunit(Javaの現場なら)、後は寝てたら
時給換算したら4000円くらいになると思うんだけど、 >>107
プログラミングで新卒で入ってif文もまともに書けない人もいるみたいですよ。
もちろんそれ単体ではわかったとしても、プログラムを書く上でどういう場合分けをしたらいいかっていうところを思考できない若い人たちがいるみたいですよ >>110
プログラミングに関して言えば5冊くらいのほんと、後は全部ネットで調べてるよ
パソコンだけじゃ調べられないのは、案件の取り方、いわゆる就職なんです。 >>117
サイバー大学っていう
仕事にできるところありますよ >>119
へえ。けど日本のITのレベルって大したことないって聞くし。。
そこに言ってもなんか夢がないというか。。 なんかプログラミングが好きなだけで
何もアウトプットできてないのが疑問
プログラミングっていう手段が好きな割には
成果物があまりない気がする
資格とかやってることはちゃんとやってるんだけど
アピールするには弱いきがするなぁ >>101
安心しろ何年働こうと年『俸』240万で固定されたまま身体壊すまで逃げれなくなって
しがみついてるやつがうじゃうじゃいるぞ
スタート30の時点でギブアップまでに夢は年収400くらいにしてから始めな
前向きで建設的なイメージは広告だけだと何人も書いてんだろ
面談で偽装するためのカルト宗教もびっくりのハリボテ作りだよ
お前の知識が欠片もないとこに明日から経験3年のふりして生活するためのな
あと誓約書に子供が考えたような億単位の賠償金も法的に有効だから
それも0.01%くらい背負う覚悟は絶対必要 昔のJKが好んで使った顔文字をアイフォンに取り入れたっていう逸話が残ってるあのソフトバンクですよ
資料請求してみたらいいよ >>123
作ったものはいくつかあります。
例えばセールスマン問題を高速で収束させるやつとか、
機械学習で3段くらいのオセロをWebで公開してたりとか
あとはデスクトップアプリでナンプレをとくやつとか
最近だと離散高速フーリエ変換で掛け算をとくやつとかも作ったりしたかな
ネット上で簡単な勤怠管理システムを力仕事向けに作ったこともある(結局使われなかったけど
appStoreでやるようなアプリなんて作れないよ。。swift触ったことないし >>112
そうか上海の会社に入ってアメリカで頑張ってくれ
アップルは10年ほど前から開発の人員配置は日本型にしたらしいから他で頑張れ >>124
ゼネコンの下請け構造で働かされてるとわかれば、さっさとやめちゃえばいいのでは。。。
けど、経験を積むっていう意味でも年収240だとしても半年くらいは現場経験積むことができるし、次の転職で未経験時代よりは生かせそう >>129
日本の人員配置はそれだけ過酷な環境だっていうことなんですね。。 >>126
そこまでやってんならそれを叩き台にして
就活してみれば良いじゃん
何をそこまで不安にしてんのかわからん
行動するたけしてみればいいじゃん >>134
実務に役立つものではなく趣味でやってる域をでてないからさ。。
実務で役立てたと言えば引越しやの事務室のパソコンで、マクロ使ってガソリンレシート集計systemをつくったこととかかな。
距離とか入力したら次のオイル交換まで何kmですとかのアラートも出すようにしてあった >>126
何度も書いたが良い事教えてやろう
フリーランスサイトで案件取って副業しながらそのまま本業フリーランスにするか考えろ
三十路の未経験じゃ年俸300万固定のまま使い潰されるだけだから
持ってるスキルをそのまま金に出来るほうに使え だから、学習をさせてくれる正社員の方をやりたいって言ってるじゃないですか。。
OJTで現場経験を積みたいって。。。いきなり戦場に駆り出されるフリーランス希望とは一言も書いておりませんが。。 >>137
お前の言ってる事はトラックドライバーになりたいんで免許取得までさせてくれる運送会社聞いてるのと同じだぞ >>138
やっぱりパソコンカチャカチャやるだけの仕事なんてないか。。?
最先端アルゴリズムとかじゃなければプログラミングなんて誰にでもできる仕事だろうし、やっぱりコミュ力とかそっちの方ヲ重視されて未経験は雇ってもらえないのかな。。。 だれにでもできるけどだれにでもできる言われるとつらいな… >>139
違うと思います。
トラックを運転するうえで気を付けなければいけないこと、例えば車体が大きいから普通車の感覚で運転すると人を巻き込んでしまうかもしれないとか
そういうことを助手席にのってる先輩に教えてもらうものだと思います。
IT業界に運転免許のような資格は必要ですか? >>141
例えを出すならちゃんとした例えを出して下さいね。無能がばれますよ。 >>130
おう不思議だよな
二次請け以降は一度1人残らず皆辞めちゃえば派手に掃除出来るよなww
三十路未経験が入れる企業は案件で入った時以外給料0も珍しくないぞ
その状態で金がないとまともな転職に割ける余裕あると思う?
実務半年じゃ経歴扱いしてくれないから更に条件悪いとこを彷徨う羽目になる
因みに年俸240万は小企業零細アベレージでみっちり入った計算で
底値は更に下 >>142
プログラミングができるっていうことでマウントとりたがる人が結構いるけど、実際やってることってあまりたいしたことじゃないじゃない。
覚えられないっていう適性とか興味がない人もいると思うけど トラックドライバーはバカでもできるがプログラミングはできないんだなぁ
みつを >>145
新卒レベルだと月給18万とかだよね。。
でも全然それでもいいよ、俺がそれで通用しなかったらそれまでだし、力を認めてもらえれば社内でもうちょっといい案件に回してほしいっていう交渉もできるでしょ
>>146
職業でマウント取りに来たか
お前はさぞかし立派な仕事してるんかい?それともただ単に人に当たりたいだけの5ch名物の外れものかい? >>150
人と話ができない自爆型の人は相手にできないので、以降スルーしますね。しつこいレスならNG入れておきますので 「プログラミングなんて誰でもできる」って言い出すやつはほぼプログラミング大したことないから気にしなくいい >>156
そうだな
アドバイス欲しさよりは煽りたい感じだしな… 機械学習といえば
趣味でひよこ将棋の2段に勝率8割くらいのやつ作ったくらいだけど
独学でそれはすごいね
それはそうと本って何読んだの? >>152
へえプログラマーなんだ。
何の言語やってるの? 後天性の偽物障がい者の癖に
共済年金で
先天性の本物の障がい者の
国民基礎年金6万5千を見下してんじゃねぇよ(笑)
先天性だから成人してすぐ貰うから国民年金6万5千なんだよ(笑)
お前ごとき後天性がいくら障がい者のフリしても
お前は所詮モグリ。仮病。
先天性の国民年金6万5千を見下しておいて
障がい者の仲間に入れると思うなよ(笑)障がい者ヅラした共済年金の似非野郎。
後天性の共済年金(笑)君(笑)
仮病がバレたらお前は終わりだ 🤓
お前はじきに貰えなくなる(笑)
先天性の俺は死ぬまで手帳と年金と生活保護が安泰だけど
お前は違うよな(笑)
笑いが止まらねぇよwww
雑魚 >>158
将棋AI作ったんだ。
pythonで作った?もともと機械学習に興味持ったのは将棋AIが強くなったからだよ。 >>166
Cで機械学習組んだことないのだが、
行列演算とかって何かライブラリあるの? c
c++
c#
これくらい
もうこれだけでやってらんない >>169
numpyってCで書かれていて高速化しているみたい
むしろCでそれを組むための本はなに読んだのさ? >>157
深夜帯は大人が多いからなかなか大変ですな >>170
本は読んだことないね
本は独習cとcパズルだけだよ >>172
将棋AIのモデル構造は?
入力は3駒関係? >>174
>>174
??
言っている意味がわからない .Netってマイナーなのか、、、?
というか言語なのか、、、?フレームワークじゃないのか、、、? 夜中3時位に起きてるやつがプログラマーになるためにはって語るのは滑稽だとおもいました >>176
将棋AIの評価関数に使ってる入力は何? >>177
VBnetでしょ
つかったことないからわからぬ、VBScriptをちょっと触ってこれはつまらないって思ってやめてしまった >>182
いつの時代だ、いまならC#とかでもかけるよ
.Net Coreの話だと思ってけど違うんかな >>180
総当たりの期待値あてじゃ将棋AIは強くならないよ
ボナンザメソッドは知ってる? >>185
マイナーじゃないかもしれないけど、マイクロソフト系のって使いづらいじゃん、だから頑張ってるなって思った >>186
そろそろ、電池切れるので
本だけ聞きたいんだけど >>188
ニューラルネットワークの基礎的なほんと、後はディープラーニングを学ぶ本だよ
そこで数学的な知識は大体得た
あとはオセロの盤面で何をもって評価するかは自分で考えたよ
>>190
やたらと人にあたりたがる君が協調性もってるんでしょうか?(君みたいなノータリン釣れるの待ってたけど中々つれなくて大変でした(小声 >>183
普通なら明日からの仕事のために早く寝てるはずなのに、夜遅くまで起きているようなやつが、転職するには~って説教してるのは変に感じませんか? >>151
また都合の悪いとこ抜かしてご都合解釈してるな
楽観的な思考を残らずゴミ箱に捨てれないのがいるから
億単位の賠償金誓約書に印鑑押させる理由だぞ
そんな無責任なやつの何の実力を評価すると思う?
お前が設計書を楽観的に読み違えて3時間でゴミ作って寝てて出来上がった数十億の損失はお前の労働じゃ一生賄えないんだよ
それ前提で肩書き正社員なのに数ヶ月0円で生きなきゃならんリスクを常に抱えるのが
お前が安定したオサレサラリーマンと思った業界の実態な
お前の思う気楽で自分のテンポ、ローリスク在宅ワークで稼ぐをお前のスキルを活かして実践するなら
寧ろフリーランススタートで案件取るほうがお前の年齢意欲体力考慮すると遥かに安定してる >>198
説教じゃなくてアドバイスを受けようとしているだけなのだが。。。
それにアドバイスしてくださる方達はリモートワークをしているかもしれなくて朝起きる時間によゆうがあるかもしれない。その可能性はないのでしょうか
エンジニアって夜型が多いっていう話も聞きますし >>199
いうことはごもっともだけど
言い方はあると思うのよさ >>199
簡単に教えてください。
システムを開発していく中で億単位のミスを犯すのはどのようなケースがあるのか、いくつかあげてもらってもいいでしょうか?
ECサイトの決済ミスとかでもいいので、例をいくつかピックアップしてほしいです。 >>199
もう一個
正社員であれば会社の売り上げが0円であっても自分自身が0円になることはないですよ
なのでそういうリスクを背負うのはフリーランスの方だと思います。 >>208
その法律は守られて当たり前がまだ浸透してない原始時代なのを
多少なりとも推測させるように単語散りばめたんだけど
そういうのは拾ってくれないんだな 参考までに古いけどyrp野比で検索すると雰囲気くらいは味わえると思う 会社行きたくない布団から出たくない病にかかるから頭使う仕事は優秀な人に任せよう単純作業で家では仕事の事考えなくて良いのが1番だ
マジで一生どこにいても勉強になる >>201
そうなんだがな
逃亡はともかく意欲的な死人が増えるのもなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています