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EVはガソリン車より不便！←まあわかる　だから水素自動車だ！←は？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 20:40:06.079ID:NFI5jUXG0
EVにもガソリン車にも全ての要素で負けてるだろ
逆にどこで勝ってんだよ
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 20:40:34.047ID:NESqghWt0
言った奴にいってくれる？
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 20:40:51.151ID:zcyxr5/P0
じゃあ現状のガソリンで
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 20:41:06.760ID:NFI5jUXG0
>>2
日本で一番大きい会社の社長をやってんすよね、彼
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 20:41:53.693ID:ZICMYFF20
インフラさえ整えば
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 20:42:28.935ID:NFI5jUXG0
>>3
別に市場が縮小するのを指咥えて見ながら、いつ会社が潰れるのかビクビクしながら生きてくのがお望みならそれでもいいだろうな
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 20:42:35.805ID:ic+/mULM0
？？？
水素は次世代エネルギーで決定だぞ
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 20:42:55.206ID:PRiq3jv5d
水素はエネルギー効率最悪だしなあ
ガソリン車の効率よくする方がよっぽどいい
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 20:43:26.975ID:NFI5jUXG0
>>5
互いにその要素が多大だよな
しかし難易度が違いすぎるっピ！
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 20:43:39.029ID:UaeqdXP/0
電気より環境性能が高い
電気と違って補給がすぐ終わる
燃料の枯渇の心配なし
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 20:43:44.100ID:MLwxaCam0
灯油でも一応動くディーゼル車が最強
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 20:44:38.793ID:jqbjYanl0
ガソリン車もEVもどの方式のハイブリッドも水素も全部あっていいし
あまりにも採算が取れないからやめますってならない限りはどれかをムリヤリ無くすってのは間違ってる
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 20:45:33.643ID:3I6Fxy0R0
冷静に考えれば次はバイオ燃料だよなぁ
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 20:46:55.445ID:NFI5jUXG0
>>8
そうなんだよ
しかしG7の中で日本、アメリカ、カナダが京都議定書以降CO2排出が増えてて、GDPあたりだと日本が圧倒的に劣等生なのはCO2課題の解決に車の高燃費化はあまり役に立たないことを示してる
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 20:47:19.069ID:UrKCwu3U0
EVになると雇用が失われるって言うけど
逆に安く作れるぶん
いろんな人の手に届くようになるって考えられないかな

もう少し努力してみてもいい気がする
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 20:48:09.125ID:NFI5jUXG0
>>7,10
水素をなにか魔法の物質と勘違いしてるねきみたち
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 20:48:14.624ID:PRiq3jv5d
>>15
バッテリーが高いので安くはならないぞ
なんならリチウムクソ値上がりしとる
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 20:49:12.377ID:NFI5jUXG0
>>12
別に日本の自動車業界の雇用を破壊したいのならいくらでも水素につぎ込んで謂と思うけど、日本にそんな余力はあるのかね
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 20:49:55.262ID:NFI5jUXG0
>>13
まだ水素よりはマシ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 20:50:55.105ID:DdvwjbqV0
水素を安全安価に作れるならワンチャン
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 20:51:24.437ID:NFI5jUXG0
>>15
売れない水素に金投じて技術的に水を空けられて、いつの間にかガソリンが売れなくなったとき日本の自動車業界は終わる
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 20:51:41.029ID:S1SVGnz90
いいから早く売れよ
話はそれからだろ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 20:51:42.019ID:UrKCwu3U0
>>17
いちおう長い目で見れば下がってきてはいるんだろ
バッテリーも日本メーカーあるし
難しいところもたくさんあるけどさ
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 20:52:44.326ID:NFI5jUXG0
>>17
バッテリー価格は長期的には低減し続けてるがな
需要が急激に伸びたのと、原材料の調達が最適化されてない結果
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 20:52:49.450ID:3I6Fxy0R0
>>19
バイオ燃料はロックフェラー利権確定だけど水素の方が夢はあるよなぁ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 20:54:40.973ID:R9pfEbEm0
>>13
ブラジルとかではもう実施されてるらしいぞ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 20:54:44.327ID:NFI5jUXG0
>>20
ついでにゼロエミでよろしく
あと、輸送コストも3%以内で
>>22
今日本でまともにやってるの日産と消えかけの三菱しかないからな
世界に先駆けてEVを始めたはずなのに見る影もない
まあ日産はよくやってるが
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 20:56:05.867ID:5Wh8RW2AM
>>6
言うほど縮小するかなぁ？
まだ日本みたいな舗装走るならいいが
世界の道がどれほどいいかによるでしょ
世界でインフラが直ちに整えれるとも思えん
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 20:56:40.246ID:NFI5jUXG0
>>25,26
それと食糧危機に真っ向から対立するのが面倒な点
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 20:56:41.488ID:PRiq3jv5d
>>26
日本もバイオETBE混合ガソリンだよ
次はって言ってるバイオ燃料はe-fuelのことじゃないの？
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 20:58:25.415ID:UrKCwu3U0
あと水素関連なら炭化水素系燃料はどうなん？
扱いの難しい水素はプラントで
できた炭化水素系燃料を使って走るようにすれば
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 20:58:38.182ID:NFI5jUXG0
>>28
いや、もちろんいま電気の通ってないアフリカ諸国の一人あたりGDPがEVの普及より急速に伸びればそっちでガソリン売っときゃいいけどな
結局今の自動車業界は欧米中で稼いでる訳だからこれらの市場がEVに流れたら収益はただ下がりよ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 21:00:15.484ID:NFI5jUXG0
>>31
エネルギー変換はしたらするだけエネルギー効率がどんどん下がってくんだけどな
水素は別に扱うのが難しいのが問題な訳じゃないし
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 21:01:06.607ID:UrKCwu3U0
>>33
水素そのままのほうがマシか
でもほんとガソリンって神みたいな燃料だな
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 21:01:52.106ID:PRiq3jv5d
>>33
水素自動車は高圧水素を作るという10000%無駄なことをしないといけないから低圧で扱える条件で体積エネルギー密度の高い他エネルギーに変換できるなら効率上がりそう
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 21:03:52.832ID:UrKCwu3U0
>>35
高圧水素でエネルギーロスがくっそ半端ないらしいな
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 21:04:56.809ID:WtnDAIeI0
トヨタのアレってEVとかいうカスみたいな技術に固執しないで色んな可能性を模索しようぜ！ってことだと思ってたんだけど違うの？
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 21:05:26.120ID:NFI5jUXG0
>>34
そらもう身体には悪いけど美味いことには違いない、ジャンクフードみたいなもんだからな
いや、うまい例えではないが
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 21:06:55.175ID:PRiq3jv5d
>>36
700気圧まで加圧するのめっちゃエネルギー食うのに加圧されたガスは何も仕事しないからね
単純に効率だけで言うなら圧縮ガスでタービン回してその回転でタイヤ回した方がエネルギー効率いい
水素燃やした方が総エネルギー量が大きくて長距離走れるから燃やすけど
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 21:09:50.076ID:UrKCwu3U0
あとはガソリン使う車種を減らすって方向もありだと思う
たとえばモーダルシフトを進めるとか
トロリーバスやトロリートラックの普及を進めるとか
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 21:11:21.898ID:ibMiwE6EM
水素を炭素と結合させるとして、その炭素はどっから持ってくるんだ？
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 21:16:29.792ID:UrKCwu3U0
>>41
二酸化炭素からもってくればカーボンフリー
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 21:23:04.397ID:kvcMFFTPa
車のシートからメタンガスを補給出来るシステム作れば良いと思うの
搭乗者全員が燃料になるの
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 21:23:34.686ID:WVljgxWz0
向こうが決めたルールでホイホイやるのも癪だしいいと思う
そもそもが市場からhybrid締め出さないと、自分とこがの売れないから欧米がダダ捏ねてるだけの話だし
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 21:26:12.393ID:WbdQXAKr0
トヨタってもともと「お客様が求めるものを」とかいってミニバンばっか作ってた割に次世代車についてはだれも求めてない水素めっちゃ推してるなぞ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 21:44:33.379ID:98GBnp8Q0
水素はもっとずっと先の話
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 21:46:08.419ID:98GBnp8Q0
>>45
買う人が増えれば車種をふやすだけ
売れなければ増やさない
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 21:50:25.368ID:rF2IuwJA0
>>48
今最高効率のところで98%くらい出せる(効率悪い極低回転でも60〜70とか)モーターに常温超伝導物質使ってどれだけ変わるんだ？
効率低めの誘導モーターでもMax95〜96%くらいだけど
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 21:51:21.759ID:98GBnp8Q0
>>49
小型化できるメリットは有る
常温じゃないけど超伝導モーターは開発しているよ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 21:56:30.259ID:UrKCwu3U0
>>47
例えばEVミニカーとかブラジルあたりで売れそうだけどなあ
価格が安くなれば需要も掘り起こせるし
まだ現地当局はEVについてゼロベースに近い
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 21:58:17.527ID:yV6m5JsHd
船ですらもう内燃機関捨てて電気推進船ができ始めてるんだから車もこの流れには逆らえんやろ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 21:58:55.933ID:rF2IuwJA0
>>50
中国外しや安定化も兼ねて各メーカー誘導モーター使いだしてるのになぜ中国に依存しまくるレアアース大量消費の方向に行くと思うんだ…
ついでにコストも安いし丈夫だしな
制御は難しい
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 22:00:08.386ID:98GBnp8Q0
>>51
EVは寿命の問題や過酷な環境は苦手なので新興国はあまり向いてないと思う
ガソリン車なら新興国では20年超えとか普通に走っいるけど電気自動車は難しいでしょ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 22:00:09.434ID:JZX91SK3M
流石に水素のほうがマシだろ

EVは480km走れる大容量モデルでも名古屋-千葉の往復で充電8回必要だぞ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 22:00:47.525ID:JZX91SK3M
>>55
訂正
急速充電8回

200V充電だと電欠して詰み
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 22:00:56.595ID:98GBnp8Q0
>>53
超伝導モーターは航空機用として開発している
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 22:02:13.557ID:F7/gE2dEd
>>52
電気推進の船なんかかなり昔からあるけど
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 22:03:42.385ID:rF2IuwJA0
>>57
で、それが車に何の関係が？
〇〇あるよってスーパーでお菓子をねだる小学生じゃないんだから
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 22:05:37.288ID:UrKCwu3U0
>>54
ブラジルは中国なんかより遥かに都市集中している
第三世界で日本車は走った
過酷な環境に挑まないのはどうなんだ
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 22:05:52.041ID:9cR9JO1Ad
>>55
EVはクソだけど水素もクソってだけの話だな
エネルギー(電気)が余って余って仕方がないのなら水素をいっぱい作って無駄なエネルギー消費して圧縮水素を作っても問題ないと思うけどもちろんそんな無駄なエネルギーは存在しない
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 22:06:13.538ID:98GBnp8Q0
>>59
>>50
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 22:07:06.933ID:1UX0WpeL0
道路に電磁誘導コイル埋め込んで車が受電するようになればいいだけ
高速で走りながら充電もできる
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 22:07:20.936ID:98GBnp8Q0
>>60
ちょっと何言っているのかわからない
挑むってなんだ？
実用性の話なんだが
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 22:08:20.436ID:rF2IuwJA0
>>62
だからそれに対して世界トレンドに逆行する方向行く訳ないだろ間抜けって教えてやったじゃん？
安くて数がいっぱい出る自動車と高くて数が出ない航空機とでなぜ同じ話になると思ったの？間抜けなの？
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 22:10:34.028ID:98GBnp8Q0
仮に新車がすべて電気自動車になっても既存のガソリン車は世界中にたくさんあるので
後数十年は新興国ではそれがメインで使われるよ
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 22:11:05.799ID:98GBnp8Q0
>>65
なんで今すぐの話と思ったの？
アホなの？
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 22:13:34.864ID:rF2IuwJA0
>>67
何万年待ったら中国じゃないところでレアアース大量に取れて精製も安全なようになるんだ？
確かに大規模な地殻変動や天体衝突でレアアース使いまくる超伝導物質でも中国依存しなくなる可能性はあるな
遠い未来のことは想定してなかったわすまない俺が間違ってた
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 22:15:24.897ID:4qtZVDK80
EV車の充電時間より水素の補給時間の方が時間がかかるの？
MIRAI不便すぎだろ…
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 22:18:05.166ID:PH3E5fzyM
>>69
3分で850km走れるって書いてあるけど違うの？
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 22:23:55.321ID:4qtZVDK80
>>70
知らない
>>1がEVに負けてるって言ってるから遅いんじゃね？
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 22:25:04.346ID:PH3E5fzyM
動画見てきたけど水素は実際は5分で満タンにできるみたいだな

EVは基本的に満タンまで充電するのは禁止
冬場は30分で急速充電して航続可能距離100kmしか回復しない

検証動画だと電欠手前→100km走る→30分充電の充電地獄にハマるパターンが多い
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 22:26:02.145ID:PH3E5fzyM
>>71
ガイジなの？
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 22:28:07.446ID:98GBnp8Q0
>>68
話の発端がわかってないのか？

それになんでレアアースなの？
レアアースを使わない素材も開発中なんだけど
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 22:31:11.056ID:98GBnp8Q0
燃料電池も高性能バッテリーも強力永久磁石もレアアースを使わないのを開発中
実用化にはまだかかるだろうけど、実験では進んでいる
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 22:31:57.502ID:4qtZVDK80
>>73
しらねぇよ>>69で俺が質問してんだろ？
質問を質問で返すなよアスペ
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 22:32:54.370ID:4qtZVDK80
>>72
なるほど勉強になるわサンクス
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 22:32:57.550ID:PH3E5fzyM
>>76
悔しそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 22:35:02.809ID:7PXJFl/gM
まおまえらはクズだからおかわり充電してそうだけどな

そもそも同じ充電ステーションで二回目いけるのか知らんけど
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 22:37:00.953ID:7PXJFl/gM
あでも契約を分ければ充電2回いけるか

流石にそこまでチェックはできないだろう
ただし一時間も占領したらネットに晒されそうだけど
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 22:37:16.569ID:UrKCwu3U0
>>64
とぼけてもいいけど
例えば強みのない日本車なんてみんな買わないよ
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 22:39:23.787ID:98GBnp8Q0
>>81
結局ゴミしか作れない朝鮮人だったか
新興国は日本車だらけだけど韓国車はどこで走っているの？
新車で売れてもすぐに壊れるのであまり現存してないだろｗ
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 22:40:32.511ID:7PXJFl/gM
いや二回目の急速充電は充電効率下がるからやる意味があまりないとの見方もあるな
一回目ですら充電効率が下がりまくるし
そこまでして2倍の充電ステーションの料金払うかという
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 22:43:14.809ID:98GBnp8Q0
走るとバッテリーが加熱する
バッテリーが加熱すると充電速度が落ちる
まだ連続使用には向いてないのだろうな
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/01/17(火) 22:54:12.262ID:98GBnp8Q0
【低温焼結】全固体『ナトリウムイオン』電池の新しい電極製造法を開発！【九州大学】
https://youtu.be/ys4rSOlpSm8
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 22:56:11.338ID:Jl5o8ifGM
要するにまだガソリンでいいってこと

バッテリーがまともになるのも水素ステーションが普及するのも10年以上先の話だよ
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/01/17(火) 22:57:08.056ID:Jl5o8ifGM
10年後勝ち馬になった方に乗ればいい

これが「プロ」の賢い生き方なんだぜ？
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2023/01/17(火) 23:00:12.854ID:hpTF5KP60
EVも水素も海外向けで国内はどっちも流行らずハイブリッド止まりだよ
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2023/01/17(火) 23:00:58.349ID:Jl5o8ifGM
例えるなら今EV買うやつはワクチン接種者なんだよ　　

実験させとけばいい
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2023/01/17(火) 23:02:28.879ID:Jl5o8ifGM
>>88
世界的にガソリン車禁止になったら詰むからな
いつかは来るよ
ハイブリッド車もいつかは廃れる運命なんだよ
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2023/01/17(火) 23:12:12.383ID:eNW+d1lG0
>>85
全個体電池系は開発云々言っているけど量産の兆しが見えない物ばかり
バッテリーが出来たとしても発電所の出力問題もあるからね
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2023/01/17(火) 23:18:39.009ID:hpTF5KP60
>>90
日本の住宅事情を考えたらEVは普及のしようがないのよ
だって、EVスタンドのない新築マンションなんかごろごろあるし
そもそも機械式駐車場はどうするのかと
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/17(火) 23:20:01.176ID:r4s4d/9DM
>>92
欧米「そうか『残念』だね」
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2023/01/17(火) 23:22:06.990ID:98GBnp8Q0
アメリカのある州ではEV禁止の案が出ているな
EVもいいけど急ぎすぎ
技術が進歩すれば自然に普及するのに
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2023/01/17(火) 23:22:23.385ID:1qwY2SnVM
水素で自動運転は出来るの?
というかEVがエコ云々言ってるのがいるけどEVの最大のメリットって自動運転じゃないのか
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2023/01/17(火) 23:23:16.032ID:WtnDAIeI0
>>94
EV禁止とは素晴らしい流れだな
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2023/01/17(火) 23:25:11.200ID:oHeQnsyEM
>>89
確かにEV潰ししてる奴らは反ワクチンみたいなもんだよな
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2023/01/17(火) 23:36:45.939ID:98GBnp8Q0
EV潰しと言うかEVは過剰評価されすぎ
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2023/01/18(水) 00:20:42.771ID:E8iYCjth0
やっぱ常温核融合だろ
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