ポケモン対戦やってるけど最初の1ターンで試合が決まって負けるから全然勝てないんだが
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そもそも何使ってんだよ
対人すらやってない俺が引くレベルの奴挙げんなよ? >>9
強いランキング上位のキャラはほとんど育てたよ
それを入れ替えながら試してる 初手ドラパルトとかマスカーニャとかに毎回ワンパンされて死ぬ 先発ドラゴン対決とか完全にテラスタルガチャじゃんこれ >>19
行ってない
ハイパーから相手が急に強くなった 初手は偽装ポケが安定じゃね
対面負けそうでもワンチャン相手がミスるの期待して >>25
テラスタルの読み合いで勝てない
毎回逆の行動してしまう ハイパーボール級なのにみんな読み合い上手すぎるんだが >>26
眼鏡オーロンゲとか…?最近壁貼りしかみないし 相手の初手出しを読まないとそりゃ負けるわ…
だし負けても控えにそのポケモンに勝てるやつ置いておくとか >>29
なるほど
そういうことして意表をつく感じか >>30
その逆をしたときは逆をしないほうが良かったって結果になる >>31
作る前に最初の1ターンで決まるんだが
テラスタルじゃんけんで負けたら終わり >>32
読んでも負けてるぞ
ドラパルトとか型多すぎて対処できない コノヨザル使えって意見あったから使ったらやっと勝ったわ
強いじゃん ポケモンしらんけど、ドラパルトに初手負けてるならカバルドン使えば?
殆どの型のドラパルトに対して行動保障されてるってバンビーが動画で言ってたし 先発はスカーフマスカーニャとかドラパにとんぼさせて裏にラウドとかキョジオーンみたいな受け出ししやすいポケモン入れれば安定するよ
対面をじゃんけんに感じるのは引先を作ってないからだと思う >>38
先に行動してもテラスタル読み負けたら負けるから同じじゃね? >>39
カバルドンをパーティに入れたら挑発持ちか水か草ばっかり来るから使うタイミングがなかった >>41
どの構成でどのテラスタルが多かったの?
後続の相性補完も兼ねてるんだし絞れるでしょ
てか半分くらい鋼なんじゃねえの?ドラゴンがドラゴン残す意味あんま無いし >>42
それは選出誘導の役割を果たしているんじゃないか?
カバルドン出さなくても試合前に充分仕事してるじゃん 初手テラス最大火力ぶっぱ
倒せなかったらリタイア
さくさく回していけ >>44
ドラゴンだと
カイリューはノーマル
ドラパルトはゴースト
サザンドラは鋼
が多くてあとは全体的にフェアリーも多いかな >>47
じゃあ火が良く通るじゃん
てかなんかちゃんと壁貼ったり相手の行動に制限がかかる様な事しとけばテツノブジンとかでもいけるんじゃね
とんぼとか捨てゼリフで上手く出そう >>49
壁つかったことないんだよね
たった数ターンで役に立つもんなのか? オーロンゲで壁貼る人たまに見るけどあんまり強いイメージないんだよな
相手も下手だから壁貼ったあとの動きがダメなんだろうな >>51
ごめんパラドックスって使えないんだな
壁は破られたりすり抜けられたりしなけりゃえぐいくらいダメージ軽減してくれるイメージだが今は知らん 害悪戦術ポケモン揃えて対面構築でそれぞれ全抜きを狙っていけ >>48
もっと考えてポケモンやった方が良いんじゃないか?
初手にテラスタル切られる/切られないもお前がじゃんけんだと思ってるだけで、相手のパーティ構成と、それから導き出される相手のポケモンの技構成、持ち物構成と
自分のパーティ構成から相手に推測されるであろう自分のポケモンの技構成と持ち物構成
そこから導き出される初手対面状況の有利不利を考慮した上で相手がテラスタルを切らざるを得なかったことが往々にして起こってそう
もう少し相手の行動理由を考えてみたら良いんじゃないかな? >>55
たしかにダメージ通らないけど無駄な動きしたら無意味になりそうだな
上手い人が使えば強そう 始めるよ ドヒドイデ
あんたのステージ なんだわ!!!! >>58
例えばこっちにフェアリー控えてるからドラゴン技打てないだろうと思って居座ったら普通にげきりん打たれたりするのよくある
かと言って交換読まれてドラゴンじゃない技打たれても困るし難しい ドラゴン嫌すぎるからミミッキュとマリルリとニンフィア入れたら勝てるか? 1回しか切れないテラスタルを初手から切ってくるようなのは選出勝ちしてるからだし
切らせた分だけ得したと思うべきだろ てかフェアリーって遅いの多いから交換読まれたら大ダメージ受けるから結局そのまま押されて死ぬし意味なくね? >>65
ノーマルのマルチスケイルカイリューとか倒す手段がないんだが 大体みんなドラゴン3体くらい入れてる
それが強すぎる ドラパルト
カイリュー
サザンドラ
マスカーニャ
サーフゴー
ここらへんが異常に強すぎる
あとたまにキノガッサでも負ける サイクル戦という脳がないんだろ
フルアタ小学生の頃みたいなもん >>62
完全に分かった
それだし負けて択を押し付けられてるわ
充電切れそうだから後でくわしくかく サーフゴーとか自分で使うとなんかめちゃくちゃ弱い
敵だと強いのに >>71
YouTube見てるとたまに択ってワード出てくるな
なんか択が発生すると良くないってやつね 使った事ないけどテラスタル鋼バウッツェルとか強そうじゃんフェアリー マスカーニャとかずっととんぼ返りしてきてウザい
攻撃力高いからそれだけで大ダメージ受けるし >>75
パーティに入れてる人と当たったことあるな ミミッキュ入れるしかないか
他のゴーストでやるとミスったら即死するしな でもミミッキュですかしてもドラゴンにテラスタルされてたら結局倒せないよな 読み合いのまえにまず相手の控えにも一貫してとおりそうな技を撃つことを考える
みんな一貫するタイプがないように選出するんだけどね 充電出来るようになったから書く
まず、前提として「ドラパルトは速くてトンボ出来るから初手性能が高い」ことがある
これは対戦やってたら一瞬で気付くべきだが、エアプだから失念してた
相手のパーティーにドラパルトがいるなら、そいつが初手で来る可能性が高めだということは(俺の認識が間違いでなければ)至極当然だと思う
なのにお前はどういうわけか、そのドラパルトに対面負けするドラゴン(サザンドラとか?)を初手で投げてるわけ
選出がおかしいんだよこれ
それで出し負けて毎回自分を不利にしてるんだろ >>82
わかる
まともに攻撃できない
そのうちステロとか毒々とか巻かれて負ける だとすると初手はスカーフマスカーニャかスカーフドラパルトくらいしか出すキャラいなくない? スカーフマスカーニャでドラパルト抜いてトンボ返りして様子見るとマシか? カバルドンとかでもいいけどカバルドン入れたらドラパルト来ないだろうしまた変わってくるよな カバで草連れて来させて焼くなり啄むなりしろって話では >>85
それは相手の構築が何をしたい構築なのかにも寄るだろ
そこは詳しい人じゃないと話せない分野だろうから俺には難しいけど
対面構築なら初手ドラパルトやマスカーニャは安定だと思うよ ドラパ抜きスカーフマスカーニャで相手のドラゴン抜いてトンボ返りしてドラゴン受けられる物理受けに変えればいいのか? >>86
マスカーニャでドラパルトは抜けるのか抜けないのかしらんけど
そういうことではない >>89
まあたしかにその二匹出てくることがかなり多い
パーティに入ってるとほぼ確定で出てきてそれも分かってるのに対処できなくて負けてる >>90
ドラパルトへの的確な引き先が分かるような天才なら、その引き先を初手に出せ >>92
スカーフだと抜けて先にじゃれつく打てるけどテラスタルされたら死ぬ >>94
そもそもドラパルトを受けられるポケモンがいないんだよな
物理も特殊もいるから運ゲーになる カバルドンとかはまだ受けるのマシだけどカバルドン入れるとドラパルト出てこないだろうし結局先発で対面しない あとたまにスカーフドラパルトもいるからな
スカーフドラパルトだと抜けるのスカーフマルマインしかいない >>96
じゃあマスカーニャでドラパルト抜いてトンボしても何の解決にもならないよね
もし意味あるようにするなら、トンボ返りすることで何かの確定圏内に入れることにすればいいけど
その辺のダメージ計算とかしないでああだこうだ言うなら構築間違ってるまである >>99
そう意味ないんだよな
だからもうこっちもドラパルト出すしかない スカーフ無しドラパルトだとスカーフマスカーニャに抜かれるから安定させるならスカーフドラパルトしかない
でも技固定されるから1ターン目で技選択ミスると負ける ドラパルトが異常なんだよ
他のポケモンのほぼ全ての型ができるだろこいつ
あとノーマルカイリューも耐久力と攻撃力異常 カイリューなんかハチマキつけてたら物理受け最強のヘイラッシャですらゴッソリ削られるからな
もうどうしようもない >>100
ドラパルトしかないことないんじゃない?
極論、ドラゴンアロー確定耐え調整のタスキ持たせた起点作成ポケモンなら最低限仕事できる上に型も予測付きやすくなるだろ
自分が出してるポケモンが対ドラパルトに於いてそれ未満の性能だからただ一体失ってそのまま崩れてるんだし とりあえずカイリュー対策にミミッキュは必須
でもハチマキじゃなかったら結局倒せないんだよな >>104
最初耐えたとしても相手にテラスタルされたらワンパンできないから次のターンで死ぬんだよなあ
こっちがフェアリー技持ちだとほぼ確定でテラスタルするだろうし
でもそのテラスタルがゴーストなのか鋼なのかフェアリーなのか当てないとワンパンできない >>106
でもノーマルカイリューは倒せなくない?
抜群じゃないじゃれつく打つしかないし ダメージ計算してみたけどマルチスケイル抜きにしても耐久無振りノーマルカイリューにミミッキュのじゃれつく3発必要だった
おかしいだろこれ >>109
それも使ったけどドラゴン技とかフェアリー技がバンバン飛んできて巻く暇が無い >>108
おにび入れるとか
なんかやりようあるだろ ステロガブリアスだしてもどうせ相手はマスカーニャかドラパルトだからな
じゃれつくかドラゴンアロー飛んでくる
そうなるとガブリアスでテラスタル切ることになるからステロ1回巻くためだけにリスクが高すぎる >>114
マスカーニャかドラパルトか水ロトムが多い >>115
ミミッキュに鬼火入れると技がキツいんだよなあ
おにび
かげうち
シャドークロー
じゃれつく
これだと弱すぎてな >>118
そう
マスターボール級にすら上がれない もうカバルドン入れるか
それならドラパルトとマスカーニャ出しにくいだろうし >>107
ワンパンする必要はないでしょ
プレイングの話になるとエアプの俺には上手く語れないけど
例えばステロ巻いて相手のドラパルトの使用技や持ち物、努力値のおおまかな配分を把握した後に死んで、対面有利ポケモン出して一貫する技を打つとか積むとか全然あるんじゃない?
そこで対面有利ポケモンいなかったら降参だけど、その降参確定が「少ない型のドラパルト」にすれば勝率で見ると高くなるよね でもカバルドンだとマスカーニャでトリックされたら終わるな
やっぱだめだ 少ない型のドラパルトを切るってのはバンビーも言ってたし おにびたたりめみがわりかなしばりドラパ使ってるけど
テラス炎ガブリアス出されると気が狂って死ぬ >>119
弱いかどうかは相手によるだろ
そら万能にはならんわ
1体でなんでもこなせたら糞ゲーだろ >>125
最近特殊が増えててさ
物理と対策真逆だから困る
特殊と物理同じくらいいるイメージ >>126
そのドラパルトめちゃくちゃ嫌い
おにびとか言うのがそもそもクソ こだわりトリックしたあと出して相手をわるあがき自滅で倒せると笑顔になれる >>127
ミミッキュって火力低すぎるんだよね
しかも遅いから何もできずに終わったりする >>131
下手だからトリックいつも読まれて失敗する まあドラパは型多いからある程度決め打ちしてこっちも動くしかないから運ゲー感あるわな…
相手の6体の物理特殊補助のバランスから推測出来んことはないけどそれを見越して引っ掛けてこられることもあるし
鉢巻アローで一方的に蹂躙されるのが1番キツいからそれだけはさせられないように選出はする
鬼火たたりめのクソドラパが来たら死ね!死ね!って泣きながら対処する >>136
パモ1体でドラパ2体だぞ
出来ること広がりそうだが >>135
でも負けポイントより勝ちポイントのほうが多いから運良く連勝したら上がれそう >>128
どれか使えるかわからんけど
そういうときこそ捨て台詞オーロンゲ使えないかとか
ハチマキイルカマン素引きして専用の先制技で倒せちゃったりしないかとか
実はタマゲダケが耐えれて胞子撃てないかとか
キョジオーンくらい耐久あれば物理特殊両方凌ぎきれないかとか
ない? >>138
こっちがドラパルト使うとやっぱりみんな物理前提で受けてくることが多いな
特殊メガネなのにヘイラッシャとか出てきて10万ボルトで瞬殺するのは楽しい >>144
なるほど
耐久計算しないと分からんけど使えるのはありそうだな 今まで出てきたドラパルト対策の候補まとめる
カバルドン
デカヌチャン
オーロンゲ
イルカマン
タマゲダケ
キョジオーン
こんなもんか
あとは物理前提で対策やるしかないか 先発で出すならカバルドン、デカヌチャン、オーロンゲあたりが無難か? >>151
単純にスカーフサザンドラでもいいぞ
ワンパンできる スカーフザザンドラだとテラスタルの読み合いにならないかな?
おそらく流星群読まれて相手のドラパルトがテラスタル切ってくるよな >>157
悪の波動で十分だぞ
テラスタルごと削り殺せ カバルドンは物理特化してあくびか吹き飛ばすで流せばいける
デカヌチャンは鋼テラスタルされなきゃいける
オーロンゲはマスカーニャかサザンドラ来なかったらいける ダメージ計算してきた
スカーフサザンドラの悪の波動ならフェアリーか悪テラスタルじゃなかったら確定2発だな
たしかにゴリ押せそう スカーフサザンドラで鋼テラスタル切ればドラパルトは特殊だとしても鋼テラスタル読みの大文字はリスク高いから打たないだろうし1ターン目だけ受けきればスカーフサザンドラで倒せるな
強いじゃん もしマスカーニャ来ても鋼テラスタル切れば受けられるな パルシェンからやぶり一択だろ
スーパーボール級維持してる俺が言うんだから間違いない スカーフマスカーニャの瓦割りだけがきついけど採用してる人少ないだろうから問題ないな >>163
ロマン派だ
俺も昔蝶舞ドロポンアメモース使ってたからわかるぞ あとヘイラッシャ来ても詰むな
ヘイラッシャ入れてる人多いから物理の積みアタッカーがほとんど機能してない >>166
まあ気持ちはわかる
セグレイブとかも似たような感じだよな パルシェンとかセグレイブとかで必死に積んでもヘイラッシャ出てくるだけで全部無意味になるからなら
ヘイラッシャいなかったら楽しそうだけど ドラパルト環境になるかなと思ってたらガブリアス環境だった 環境をメタらずに好きなポケモンと好きな戦術で戦ったらそりゃそうなる 近い事がもう書かれてたけどある程度の割り切りは必要
勝てないって言ってる人の大半は全てを対策しようとして勝てるはずの部分を落としてる ヘイラッシャは特殊いれば倒せるけど裏にドオーいたりしてウザい スカーフミミッキュ面白いぞ
陽気AS霊テラスじゃれつくシャドクロトリック道連れ じゃあスカーフミミッキュも試してみるか
使ってみないとわからんな ミミッキュ思ったよりいないからけっこうスカーフミミッキュは刺さる場面ありそう 結果出した人の構築記事見てパーティと使い方丸パクリしたらある程度は勝てる
SVエアプだけど ハイパーボール級行ったら後は何とか4~5連勝するだけだな まきびし撒いてリフレクター貼って大爆発でいけるっしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています