上杉謙信「戦闘最強です。170万国の大大名です。京から近いです。関東管領の名門です」→こいつが天下統一できなかった理由
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上杉武田北条がバトってた頃は上京とゆう考えにあんまりなかったうんぬん。バーサーカーか? 上杉謙信が女とかデマもあったな
今では完全に否定されててワロタw 関東行ったり甲信行ったり北陸行ったり
まさに今の新潟の所属地域どこなのか象徴するようなムーヴ あと名門なのは関東管領だった上杉であって長尾では無い 信長以外だと今川くらいだろ天下取ろうとしてたのなんて >>23
究極的には天下布武
朝廷に従わない大名や宗教を潰して天皇を頂点とした国造りが目標
その為には幕府を再興するのが良い 軍事的才覚は神・仏に愛されてたと本気で思う
ただ、仏門に入っていた割に、人の気持ちを組むことも出来ない
昔からの型を守ろうとしすぎな傾向のせい。
結果論だが関東管領職を受けたのが特に失敗だったと思う。 伊達政宗 → 田舎の領土だけは広いけど無能
上杉謙信 → 田舎の領土だけは広いけど有能
どうしてここまで差がついた? 伊達は中央の文化を東北に持ち帰って近代化させてるだろう >>27
あんな状態から領土安堵させといていうほど無能か? 信玄のライバル扱いだけど西に行けなかった原因は北条との戦いだよね 関東管領を継いだ後、上洛した時に「七免許」より
鎌倉公方をもらうべきだった。
これで関東のメンドクサイ統治権が一本化し
北条とやりあえる。
実際、北条に押し返された理由はここの曖昧さのせいだからな。 >>36
天下は天皇
布は体制(布陣とかの布)
武は武力
天下布武とは天皇の下の体制を確立する事
当時は朝廷に反旗してる大名や寺院による僧兵や強訴や一揆が横行してたから
武力で潰して本来あるべき姿を取り戻そうとしていた 上杉謙信が女の子って
源義経がチンギス・ハーンや織田信長がジョルダーノ・ブルーノ並の眉唾 戦が下手くそだから
ブラックすぎて家臣に反乱されまくってるから
養子迎えた癖に跡継ぎ決めずに、死後跡継ぎ争い起こしたから 日本海沿いに行けばまあまあ近い方だったかもな
富山石川福井抜けたら京都 >>45
戦術は超一流
戦略は三流
しかし行動原理が「義」と「毘沙門天」だから
しょうがない 本気モードで千葉県まで来て米本城落せずボコられたりしてる >>49
戦術はその限定戦場のみの戦闘の作戦
戦略は広範囲、もっと空間も時間も広く考えた際の戦闘、作戦、政治や外交も含めてのもの ほんじゃあ飯も鉄砲も無いのに「義」と「毘沙門天」で戦おっぱじめようとしたりすんの? >>50
周りの武将考えないで意固地な考え自分の戦の旨さだけで押し付け通した感はある
まあ戦国武将なんて少なからずそうなんだろうが 戦国時代がなぜ三好三人衆や松永六角などから語られるのかよく考えろ そもそも長尾だし
上杉家っていうのはあってないようなもんだし
なんならよくわからん奴が親方になるし
お家争いが日常だし 正義だのなんだのとほざく実入りの少ない戦ばかりでは部下がついていけないから 強かったけどとにかく裏切られ反故にされ知らんふりされたとりやたら嫌われてるよな >>59
自分の信念押し付けパワハラ野郎だったんかね >>60
雑賀一向宗国じゃねえかもうこれ
もっと村っぽいの想像してたわ >>60
こんだけ囲まれてるのに上手くやれたのってやはり信長は交渉上手だわな >>63
言うて四方八方に喧嘩売ってたけどなw
喧嘩売るタイミングとかが神なんだろうな >>60
伊達家ってその頃山形では?宮城に転封されたのはもっと後だと思うんだが違う? >>51
謙信は聖戦士だが
諸将以下は略奪集団だからな >>60
調べてきた
やっぱり伊達家は1591年に米沢から仙台に転封になってるのでその地図は間違ってる >>64
喧嘩売ってたというより朝廷幕府に従わんで勝手なことしとると容赦せんぞって話だよな 信玄はラブレターキチだったんだよな
信長も信玄にお手紙送って背後狙わないから存分に上杉北条と争ってくださいましとかやってる 光秀が余計なことしなきゃ日本の近代化は相当早かったろうに >>54
ガイジ(ガオサシ)
チチイのショー ほい チチイのショー
チショー チショー チショーーーーーっ >>72
普通に国内に商会という名の拠点作られそう 実際はしらんけど信長なら対等に扱って手を組んだほうが利があるくらい思わせそうではある >>75
陸地続きじゃないから流石に侵略する手間<<<貿易利益とかになるかねえ 元寇のときも朝鮮タイあたりまでは侵略されたりしてたからな
こわい それこそ一向衆なりへのコストも考えると支配より手を組むほうがコスパいいことくらいはわかるだろうしね
向こうは拠点作れればいいだけだし
信長と官兵衛いりゃ当時の大体の外交問題は乗り切れそう 限界ある領地主義だけじゃなく茶器ブーム演出したり現代の広告代理店的な思考も出来てるし実益への嗅覚や理解度の差だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています