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上杉謙信「戦闘最強です。170万国の大大名です。京から近いです。関東管領の名門です」→こいつが天下統一できなかった理由
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2022/12/31(土) 11:26:29.232ID:MeHt4cQCa
なんでぇ
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2022/12/31(土) 11:27:23.319ID:Ef2lxZp5r
全部後付だし
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2022/12/31(土) 11:27:27.741ID:i1FBe/ZF0
野心がないから
と言うか統一するつもり無い
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2022/12/31(土) 11:28:06.956ID:ZQo9cGk5a
そもそも統一の必要性感じてた奴がほとんどいない
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2022/12/31(土) 11:28:51.736ID:MeHt4cQCa
上杉武田北条がバトってた頃は上京とゆう考えにあんまりなかったうんぬん。バーサーカーか?
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2022/12/31(土) 11:30:27.251ID:AgMd8JA2r
信玄さんのほうが強いもん!
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2022/12/31(土) 11:33:03.186ID:PrOYq/w3M
アル中で糖尿病だからね
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2022/12/31(土) 11:36:01.761ID:j6KsXIx0r
上杉謙信が女とかデマもあったな
今では完全に否定されててワロタw
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2022/12/31(土) 11:38:18.709ID:rdYIycQC0
関東行ったり甲信行ったり北陸行ったり
まさに今の新潟の所属地域どこなのか象徴するようなムーヴ
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2022/12/31(土) 11:38:49.607ID:5FMkepemd
関東管領だからだろ自分がスレタイで言ってるじゃん
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2022/12/31(土) 11:39:08.562ID:6WmPPGZq0
だいたい嘘だから
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2022/12/31(土) 11:39:38.328ID:5FMkepemd
あと名門なのは関東管領だった上杉であって長尾では無い
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2022/12/31(土) 11:40:51.966ID:Gva4ZvGMr
>>12
元々違っただろ
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2022/12/31(土) 11:41:37.236ID:VHKFxog4d
信長以外だと今川くらいだろ天下取ろうとしてたのなんて
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2022/12/31(土) 11:41:46.956ID:ukiEpgG30
管領を名乗ってる時点で足利将軍の番頭だからな
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2022/12/31(土) 11:42:14.206ID:bCW3Q0jb0
あんなふざけた剣もってるバカには無理
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2022/12/31(土) 11:43:12.711ID:MqPNJHLv0
>>16
信長も天下取ろうとしてないぞ
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2022/12/31(土) 11:44:42.283ID:Vg59BxLB0
>>18
北陸の山超えなきゃいけないし遠いわな
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2022/12/31(土) 11:50:26.800ID:5FMkepemd
信長の目的は幕府を再興させる事だな
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2022/12/31(土) 11:54:00.604ID:6sPGsdNNr
>>23
究極的には天下布武
朝廷に従わない大名や宗教を潰して天皇を頂点とした国造りが目標
その為には幕府を再興するのが良い
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2022/12/31(土) 11:57:26.866ID:pVZMLrR30
軍事的才覚は神・仏に愛されてたと本気で思う
ただ、仏門に入っていた割に、人の気持ちを組むことも出来ない
昔からの型を守ろうとしすぎな傾向のせい。
結果論だが関東管領職を受けたのが特に失敗だったと思う。
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2022/12/31(土) 11:58:57.242ID:fR426RBha
>>4
必要性というか欲だよな
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2022/12/31(土) 12:00:25.910ID:A1a1AWNI0
伊達政宗 → 田舎の領土だけは広いけど無能
上杉謙信 → 田舎の領土だけは広いけど有能


どうしてここまで差がついた?
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2022/12/31(土) 12:01:31.404ID:5FMkepemd
>>27
生まれた年の違い
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2022/12/31(土) 12:02:12.993ID:MeHt4cQCa
伊達は中央の文化を東北に持ち帰って近代化させてるだろう
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2022/12/31(土) 12:02:26.836ID:fR426RBha
>>27
あんな状態から領土安堵させといていうほど無能か?
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2022/12/31(土) 12:02:59.161ID:/KEmG4hZd
北の方は中に入ってくると帰ってくるの大変だからな
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2022/12/31(土) 12:05:44.571ID:Br5EPDyZp
信玄のライバル扱いだけど西に行けなかった原因は北条との戦いだよね
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2022/12/31(土) 12:09:02.240ID:g8xjygnb0
京都から遠いだろ
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2022/12/31(土) 12:12:13.317ID:pVZMLrR30
関東管領を継いだ後、上洛した時に「七免許」より
鎌倉公方をもらうべきだった。
これで関東のメンドクサイ統治権が一本化し
北条とやりあえる。
実際、北条に押し返された理由はここの曖昧さのせいだからな。
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2022/12/31(土) 12:16:23.065ID:0XPSiuZGd
>>20
天下不武とは
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2022/12/31(土) 12:17:22.869ID:uLtUFMSJ0
女だしな
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2022/12/31(土) 12:19:15.382ID:bD0OQAZb0
アル中だから
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2022/12/31(土) 12:22:12.170ID:W8pn6HbIr
>>36
天下は天皇
布は体制(布陣とかの布)
武は武力

天下布武とは天皇の下の体制を確立する事
当時は朝廷に反旗してる大名や寺院による僧兵や強訴や一揆が横行してたから
武力で潰して本来あるべき姿を取り戻そうとしていた
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2022/12/31(土) 12:24:09.165ID:k1MetrtL0
だって女の子だもん
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2022/12/31(土) 12:25:40.492ID:j8lfjfLTr
上杉謙信が女の子って
源義経がチンギス・ハーンや織田信長がジョルダーノ・ブルーノ並の眉唾
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2022/12/31(土) 12:25:50.498ID:vvH0ylDv0
京から近いっけ?
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2022/12/31(土) 12:28:36.641ID:TpdfXB6pM
戦が下手くそだから
ブラックすぎて家臣に反乱されまくってるから
養子迎えた癖に跡継ぎ決めずに、死後跡継ぎ争い起こしたから
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2022/12/31(土) 12:28:42.957ID:5FMkepemd
日本海沿いに行けばまあまあ近い方だったかもな
富山石川福井抜けたら京都
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2022/12/31(土) 12:30:35.670ID:fR426RBha
>>43
下手なの????
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2022/12/31(土) 12:43:06.435ID:/KEmG4hZd
>>42
新潟だから遠い
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2022/12/31(土) 12:59:01.153ID:k1MetrtL0
>>49
戦術はその限定戦場のみの戦闘の作戦
戦略は広範囲、もっと空間も時間も広く考えた際の戦闘、作戦、政治や外交も含めてのもの
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2022/12/31(土) 13:04:03.678ID:bD0OQAZb0
ほんじゃあ飯も鉄砲も無いのに「義」と「毘沙門天」で戦おっぱじめようとしたりすんの?
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2022/12/31(土) 13:05:16.568ID:OFBJbk2pp
濃尾平野と近江持ってないから
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2022/12/31(土) 13:06:14.812ID:fR426RBha
>>50
周りの武将考えないで意固地な考え自分の戦の旨さだけで押し付け通した感はある
まあ戦国武将なんて少なからずそうなんだろうが
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2022/12/31(土) 13:06:45.980ID:fR426RBha
>>51
極論ガイジ
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2022/12/31(土) 13:07:55.971ID:5Qkqh054d
戦国時代がなぜ三好三人衆や松永六角などから語られるのかよく考えろ
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2022/12/31(土) 13:09:02.998ID:vIfcDKFd0
そもそも長尾だし
上杉家っていうのはあってないようなもんだし
なんならよくわからん奴が親方になるし
お家争いが日常だし
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2022/12/31(土) 13:10:26.768ID:x+Op/Im10
野心がないから
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2022/12/31(土) 13:10:33.159ID:KzJ7oeKK0
正義だのなんだのとほざく実入りの少ない戦ばかりでは部下がついていけないから
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2022/12/31(土) 13:11:14.416ID:tilDyfP/0
強かったけどとにかく裏切られ反故にされ知らんふりされたとりやたら嫌われてるよな
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2022/12/31(土) 13:12:23.909ID:9cQAvLCjp
https://i.imgur.com/w8uBcEM.jpg
織田徳川の立地が良すぎんよ
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2022/12/31(土) 13:12:48.712ID:fR426RBha
>>59
自分の信念押し付けパワハラ野郎だったんかね
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2022/12/31(土) 13:14:45.186ID:fR426RBha
>>60
雑賀一向宗国じゃねえかもうこれ
もっと村っぽいの想像してたわ
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2022/12/31(土) 13:18:35.420ID:fR426RBha
>>63
言うて四方八方に喧嘩売ってたけどなw
喧嘩売るタイミングとかが神なんだろうな
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2022/12/31(土) 13:18:36.983ID:5Qkqh054d
>>60
伊達家ってその頃山形では?宮城に転封されたのはもっと後だと思うんだが違う?
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2022/12/31(土) 13:24:25.401ID:5Qkqh054d
>>60
調べてきた
やっぱり伊達家は1591年に米沢から仙台に転封になってるのでその地図は間違ってる
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2022/12/31(土) 13:30:22.345ID:MeHt4cQCa
信玄はラブレターキチだったんだよな
信長も信玄にお手紙送って背後狙わないから存分に上杉北条と争ってくださいましとかやってる
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2022/12/31(土) 13:40:34.456ID:fR426RBha
>>70
逆に植民地化されてたかもね
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2022/12/31(土) 13:47:52.532ID:Y4O4Stx20
>>54
ガイジ(ガオサシ)
チチイのショー ほい チチイのショー
チショー チショー チショーーーーーっ
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2022/12/31(土) 13:56:35.442ID:fR426RBha
>>72
普通に国内に商会という名の拠点作られそう
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2022/12/31(土) 14:00:48.686ID:fR426RBha
>>75
陸地続きじゃないから流石に侵略する手間<<<貿易利益とかになるかねえ
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2022/12/31(土) 14:02:56.961ID:fR426RBha
元寇のときも朝鮮タイあたりまでは侵略されたりしてたからな
こわい
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2022/12/31(土) 14:04:50.512ID:y8/jyezVa
それこそ一向衆なりへのコストも考えると支配より手を組むほうがコスパいいことくらいはわかるだろうしね
向こうは拠点作れればいいだけだし
信長と官兵衛いりゃ当時の大体の外交問題は乗り切れそう
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