最高すぎてもう縦型に戻るとか考えられなくなったわ
ガチで神家電だろこれもっと普及しろ
ドラム式洗濯機買って2ヶ月使った結果
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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 21:44:49.805ID:R3zW4Gv20EVE2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 21:45:17.600ID:o/eXWfpn0EVE うちドラム型が置けるスペースがない
3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 21:45:36.398 ドラムやめたわw
壊れやすい
水をけちり洋服が臭い
壊れやすい
水をけちり洋服が臭い
4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 21:45:54.568ID:rUgnbGsIMEVE 乾燥できるのは強い
5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 21:46:19.290ID:wTPKAKWn0EVE 新婚生活の家具買う時に、ドラムと縦型迷って10万くらい差があったから縦型にしちゃった
10万違えばテレビやエアコン買えちゃうしなぁ
10万違えばテレビやエアコン買えちゃうしなぁ
6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 21:46:31.460ID:OX56l0SNrEVE 浴室暖房乾燥機あるからそんなのいらない
7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 21:47:27.378ID:R3zW4Gv20EVE8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 21:48:07.984ID:48IXBDew0EVE もうない世界には戻れないんだよなぁ
9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 21:49:16.956ID:R3zW4Gv20EVE10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 21:49:50.027ID:S3XLqxdcdEVE >>6
タオルふわふわになるよ
タオルふわふわになるよ
11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 21:50:09.326ID:ceTH7wBs0EVE 放り込んで開始押しとけばいいだけだからクソ楽だわ
縦型と乾燥機タンデムが一番最強だけど高さと振動がね
縦型と乾燥機タンデムが一番最強だけど高さと振動がね
12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 21:50:10.084ID:48IXBDew0EVE 壊れやすいのは認めるwww
寿命5年だろこれ
寿命5年だろこれ
13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 21:50:45.99614以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 21:50:55.704ID:o/eXWfpn0EVE15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 21:51:16.334 >>12
初期不良多すぎ
初期不良多すぎ
16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 21:51:16.577ID:R3zW4Gv20EVE >>4
仕上がってほかほかになった洗濯物抱き抱えた時の暖かい満足感
仕上がってほかほかになった洗濯物抱き抱えた時の暖かい満足感
17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 21:52:02.143ID:nRQNLjm60EVE 壊れやすい
汚れ落ちない
量洗えない
高い
控えめに言ってゴミ
うちは普通に縦型に戻した
汚れ落ちない
量洗えない
高い
控えめに言ってゴミ
うちは普通に縦型に戻した
18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 21:52:03.658ID:RLotH7vddEVE 結局2層式が最強よ
19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 21:52:05.590 排水溝の掃除大変だよーw
20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 21:52:10.318ID:3/QZdipv0EVE21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 21:52:29.012 >>17
みんな戻るよねw
みんな戻るよねw
22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 21:52:32.487ID:48IXBDew0EVE23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 21:52:42.760ID:PyBI8SZgdEVE 2槽式が一番なんだよなあ
24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 21:52:52.475 >>18
逆に高いw
逆に高いw
25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 21:52:52.590ID:R3zW4Gv20EVE >>5
5年間洗濯物を干さなくて良い生活を10万で買うと思えば俺はアリだな
5年間洗濯物を干さなくて良い生活を10万で買うと思えば俺はアリだな
26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 21:53:21.410ID:ZUnRMG2b0EVE ドラムのメリットって乾燥できることか?
27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 21:53:23.424ID:F+IxHujkMEVE >>14
22年前ってと脱水時に隣の槽に移さなきゃいけないヤツか
22年前ってと脱水時に隣の槽に移さなきゃいけないヤツか
28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 21:53:29.181ID:48IXBDew0EVE 子供いるとこには向かんかもな
でも毛布がフカフカで出てくるの嬉しい
でも毛布がフカフカで出てくるの嬉しい
29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 21:53:56.801ID:ceTH7wBs0EVE 縦型全自動+カンタのタンデムが一番最強
干してなんからんねえわ
干してなんからんねえわ
30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 21:54:01.670ID:R3zW4Gv20EVE >>6
それも結局干さなくちゃならんからなぁ
それも結局干さなくちゃならんからなぁ
31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 21:54:04.140ID:2dc6wACs0EVE お手入れが必須な家電の代表格
2022/12/24(土) 21:54:05.608ID:BSDQ+Ay70EVE
NA-VX900使ってるけどうるさくて仕方がない
33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 21:54:36.686ID:idsLLB9raEVE SHARPのES-S7Gってやつ買ったけどめっちゃいいわ
2022/12/24(土) 21:54:42.423ID:ROxRuCl30EVE
電気代が馬鹿にならんのよな
35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 21:54:47.437 すぐ壊れる
修理がしずらい
デメリットだらけ
修理がしずらい
デメリットだらけ
36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 21:54:49.060ID:pxt3Hypi0EVE >>29
時間通りに洗濯物移し替える手間かかるけどどうしてるの?
時間通りに洗濯物移し替える手間かかるけどどうしてるの?
37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 21:55:03.128ID:R3zW4Gv20EVE38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 21:55:19.542ID:iOuUzYbp0EVE >>1
神(こみ)
神(こみ)
39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 21:55:23.731ID:UNzzk7Ns0EVE >>31
うちのは毎回フィルターについたホコリをゴミ箱に捨ててるけど逆に言えばそんくらいじゃね?
うちのは毎回フィルターについたホコリをゴミ箱に捨ててるけど逆に言えばそんくらいじゃね?
40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 21:55:27.946ID:o/eXWfpn0EVE41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 21:55:52.528ID:Ijxd240W0EVE ドラム式が壊れやすいってのも体験してないと分かんねーからな
ホコリ溜まりエラー吐きまくりってのは誰でも体験できるけど
ホコリ溜まりエラー吐きまくりってのは誰でも体験できるけど
42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 21:56:42.145ID:R3zW4Gv20EVE >>12
だとすると延長保証5年は結構絶妙な期間だなw
だとすると延長保証5年は結構絶妙な期間だなw
43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 21:57:27.815ID:7DGOlDeQ0EVE IYH報告乙である
44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 21:57:33.483ID:Y2W4xwoqaEVE タオルふわふわは確かにそそられる
ただウチ外にしか洗濯機置けないからまず引っ越さないといけないのがツラい
ただウチ外にしか洗濯機置けないからまず引っ越さないといけないのがツラい
45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 21:59:41.765ID:nTaFMZyl0EVE ベース式とギター式もそろえてバンド組みたくなる
46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:00:09.044ID:qfUMpyXA0EVE 乾燥機能付きの縦型が最強
47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:01:00.382ID:R3zW4Gv20EVE >>17
壊れやすい
5年以内なら保証聞く
汚れ落ちない
普段の生活で付く普通の汚れが落ちなかったことないがしょっちゅう醤油垂らしたり泥汚れ付けたりしてんのか
量洗えない
2人分くらいなら余裕だしそれ以上なら朝夜回せばいい
高い
縦型も良いやつはあんま変わらん
壊れやすい
5年以内なら保証聞く
汚れ落ちない
普段の生活で付く普通の汚れが落ちなかったことないがしょっちゅう醤油垂らしたり泥汚れ付けたりしてんのか
量洗えない
2人分くらいなら余裕だしそれ以上なら朝夜回せばいい
高い
縦型も良いやつはあんま変わらん
48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:01:23.673ID:0jV7Y23bdEVE 縦型にガス乾燥機でいいわ
49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:02:20.112ID:R3zW4Gv20EVE >>18
よっぽどひどい汚れを日常的に付けてない限りオーバースペックじゃね
よっぽどひどい汚れを日常的に付けてない限りオーバースペックじゃね
50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:04:16.946ID:R3zW4Gv20EVE >>26
乾燥できることによって副次的に色々メリットがある感じ
乾燥できることによって副次的に色々メリットがある感じ
51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:04:37.649ID:nRQNLjm60EVE52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:05:00.908ID:EZAiL2x30EVE 電器屋だが
積極的に売ってない
高いから売れば儲かるんだが
とにかくアフターが大変
修理箇所わかってもそこにたどり着くまでがおおごと
それに増して厄介なのが本体重量80~90キロ
動かせねえんだよ・・重くて
積極的に売ってない
高いから売れば儲かるんだが
とにかくアフターが大変
修理箇所わかってもそこにたどり着くまでがおおごと
それに増して厄介なのが本体重量80~90キロ
動かせねえんだよ・・重くて
53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:05:07.251ID:R3zW4Gv20EVE54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:06:38.818ID:UzxGCkMEMEVE タライ&洗濯板>二槽式>縦型脱水一体型>ドラム式
洗濯って退化してってるよな
洗濯って退化してってるよな
55以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:07:25.180ID:+8Z5E8G3aEVE >>52
ワロタw
ワロタw
56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:07:58.158ID:vQNVxPQd0EVE ただ衣類もタオルも傷むの早いよね縦型に戻したわ
57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:08:34.964ID:R3zW4Gv20EVE58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:08:37.801ID:tfBME/3d0EVE 2層式高いよなびっくりする
59以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:11:10.027ID:R3zW4Gv20EVE60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:14:49.256ID:R3zW4Gv20EVE61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:16:02.240ID:EanpnMI3aEVE >>59
洗剤はジェルボール使ってるから自動投入はいらないかな
洗剤はジェルボール使ってるから自動投入はいらないかな
62以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:16:06.093ID:R3zW4Gv20EVE >>46
使ったことないが乾燥シワがひどいって聞いた
使ったことないが乾燥シワがひどいって聞いた
63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:16:49.572ID:1K7VQ2160EVE 洗濯物干して取り込む作業とか時間に余裕しかない専業主婦の贅沢だよ
一人暮らしや共働きでそんな無駄な時間の使い方ない
一人暮らしや共働きでそんな無駄な時間の使い方ない
64以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:16:55.921ID:48IXBDew0EVE うちもパナだな音は凄いなw
65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:19:53.549ID:dOV6zBGS0EVE ここの人たちは何人家族なの?
衣類全部を乾燥機にかけたらシワになったり傷んだりして結局衣類も買い替えたりすることになるじゃん
乾燥して良いのは縦型でもドラムでもタオルとか靴下下着類だけだと思ってる
衣類全部を乾燥機にかけたらシワになったり傷んだりして結局衣類も買い替えたりすることになるじゃん
乾燥して良いのは縦型でもドラムでもタオルとか靴下下着類だけだと思ってる
66以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:21:14.098ID:fl/H5lot0EVE 俺は縦型洗濯機でそれとは別に乾燥機置いてる
67以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:22:45.733ID:JyJIfUOH0EVE 乾燥って完璧にしてくれるん?
68以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:22:58.044ID:R3zW4Gv20EVE69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:24:08.560ID:IRZOFgYa0EVE >>17
高いのに買い替えてんのは笑う
高いのに買い替えてんのは笑う
70以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:24:20.691ID:48IXBDew0EVE >>65
いうほど傷んでる感ないけど
いうほど傷んでる感ないけど
71以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:24:25.141ID:XNepDTn20EVE 子供2人で縦型と浴室乾燥機
干す手間は確かにあるけどドラム式はメンテナンスめんどそうだし容量もなぁ
干す手間は確かにあるけどドラム式はメンテナンスめんどそうだし容量もなぁ
72以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:25:16.964ID:R3zW4Gv20EVE >>63
脱水終わった状態で放置するとそれこそ痛むから縦型は洗濯機いつ止まるかなーって気を配って止まったらすぐ干さないといけないのがホントストレス
脱水終わった状態で放置するとそれこそ痛むから縦型は洗濯機いつ止まるかなーって気を配って止まったらすぐ干さないといけないのがホントストレス
73以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:25:25.607ID:VQ6d5V8K0EVE クソデカすぎて置けんわ
まだまだ発展途上商品だなと思う
まだまだ発展途上商品だなと思う
74以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:26:41.191ID:R3zW4Gv20EVE75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:27:56.004ID:Q0xYydQOdEVE 浴室乾燥機って電気代やばくない?
76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:28:28.620ID:R3zW4Gv20EVE77以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:29:30.489ID:48IXBDew0EVE まあ痛むとか臭いとか汚れ落ちないとか言ってる人は初期のハズレ引いたんだろうな
今使ってるやつでそんなのないもん
今使ってるやつでそんなのないもん
78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:29:33.455ID:IRZOFgYa0EVE というか縦型選んでる人らとは喋らなくてもいいんじゃない?
ぶっちゃけ縦型が明確に勝ってるとされてるのって
汚れ落ちくらいだけど、それにしたって通説を信じてるだけであって
横並び比較を実際にしてるわけでもないし
最新型レベルの洗浄力じゃなきゃ我慢できないなら頻繁に買い替えなきゃいけないわけで
ぶっちゃけ縦型が明確に勝ってるとされてるのって
汚れ落ちくらいだけど、それにしたって通説を信じてるだけであって
横並び比較を実際にしてるわけでもないし
最新型レベルの洗浄力じゃなきゃ我慢できないなら頻繁に買い替えなきゃいけないわけで
79以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:29:40.243ID:UQKFM2zPdEVE 臭くなる、メンテが大変、電気代ガー、価格が高い
知らねーよ干す手間から開放されるならどんなデメリットがあっても構わねえ!
ドラム式最高!
知らねーよ干す手間から開放されるならどんなデメリットがあっても構わねえ!
ドラム式最高!
80以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:30:59.136ID:R3zW4Gv20EVE81以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:31:16.437ID:uOVyz8ehdEVE 服なんか洗濯機でも洗濯板でも洗えば少なからずダメージあんのに傷むとかアホじゃねーの
82以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:31:39.744ID:3/QZdipv0EVE 洗剤自動投入ってさ
投入口とか経路をたまに清掃したり
故障リスク増えたりでマイナスの方が大きくないか?
投入口とか経路をたまに清掃したり
故障リスク増えたりでマイナスの方が大きくないか?
83みみず ◆mImIzuezDEUS
2022/12/24(土) 22:32:00.035ID:yYzWZya30EVE パナのVX800使ってるけど
脱水がうるさいかな
それでも15分も我慢したら終わるし
脱水がうるさいかな
それでも15分も我慢したら終わるし
84以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:32:25.021ID:IRZOFgYa0EVE85以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:32:28.445ID:qmvUv7ak0EVE 賃貸だと置けるスペースがないところ多い
86以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:33:40.849ID:EZAiL2x30EVE ドラム式の最大のネックは
乾燥通路にホコリが鬼みたいに溜まる(のちのカビの温床)
だったけど
日立の高い機種
そこに水流して洗う機能付けてるって話だな
これもでたばっかだからどうなるか知らんが
乾燥通路にホコリが鬼みたいに溜まる(のちのカビの温床)
だったけど
日立の高い機種
そこに水流して洗う機能付けてるって話だな
これもでたばっかだからどうなるか知らんが
87以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:34:13.076ID:R3zW4Gv20EVE >>73
スリムなモデル選んだりかさ上げブロック使ったりで置ける場合もある
スリムなモデル選んだりかさ上げブロック使ったりで置ける場合もある
88以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:35:20.961ID:IRZOFgYa0EVE >>82
詰まったとしても掃除はともかく故障まではいかないと思う
詰まったとしても掃除はともかく故障まではいかないと思う
89以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:35:59.694ID:M2oVNb8N0EVE ドラム式も最高だけど食洗機も慣れると手放せなくなるぞ
90以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:36:17.412ID:R3zW4Gv20EVE91以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:38:09.315ID:IRZOFgYa0EVE >>86
洗浄機能は2年くらい前からついてる
今芦田愛菜がCMしてるのは洗浄してゴミボックスに流すってやつだね
庫内の湿度管理してるやつだと
ホコリまで乾燥しないと乾燥終了しないことになるから
頻繁に乾燥使ってればカビの発生は基本的にないと思う
洗浄機能は2年くらい前からついてる
今芦田愛菜がCMしてるのは洗浄してゴミボックスに流すってやつだね
庫内の湿度管理してるやつだと
ホコリまで乾燥しないと乾燥終了しないことになるから
頻繁に乾燥使ってればカビの発生は基本的にないと思う
92以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:38:26.854ID:NaXiJtOY0EVE ドラム式叩いてるやつは貧乏人
93以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:39:19.621ID:R3zW4Gv20EVE94以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:41:27.731ID:R3zW4Gv20EVE95以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:42:43.161ID:R3zW4Gv20EVE >>82
自動投入経路の掃除は2、3ヶ月に一度でいいって取説に書いてあった
自動投入経路の掃除は2、3ヶ月に一度でいいって取説に書いてあった
96以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:43:21.739ID:eL5zcbY9dEVE 電気乾燥よりガス乾燥の方がいいのに馬鹿だな
97以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:43:29.144ID:IRZOFgYa0EVE >>93
俺は仕事柄、実際に横並び比較したが、
ドラム式は使ってる水の量が少ないから洗剤濃度が高く洗浄効果も高かったぞ
最新の縦型と最新のドラム式横並び比較したことあんのかよえぇ!?おい!?
って言っとけば黙りそう
俺は仕事柄、実際に横並び比較したが、
ドラム式は使ってる水の量が少ないから洗剤濃度が高く洗浄効果も高かったぞ
最新の縦型と最新のドラム式横並び比較したことあんのかよえぇ!?おい!?
って言っとけば黙りそう
98以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:46:06.018ID:R3zW4Gv20EVE99以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:47:48.560ID:R3zW4Gv20EVE100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:48:52.156ID:R3zW4Gv20EVE101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:48:56.935ID:EZAiL2x30EVE 洗剤濃度なんか関係ねえよ
そもそも泡立ちおさえた別物の洗剤つかわにゃならんのだから
叩き洗いでじゅうぶんならドラムでOK
それに満足できないなら
やっぱりかくはん式の縦型
そもそも泡立ちおさえた別物の洗剤つかわにゃならんのだから
叩き洗いでじゅうぶんならドラムでOK
それに満足できないなら
やっぱりかくはん式の縦型
102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:49:06.205ID:IRZOFgYa0EVE103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:52:39.145ID:drVJ9RJs0EVE たまにタオル干すとパリッパリでビビる
104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:53:53.934ID:IRZOFgYa0EVE105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:54:05.721ID:atb1jUNFaEVE 電気代高いのに乾燥まで回すなんて金持ちなんですね
106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:55:33.432ID:IRZOFgYa0EVE 貧乏人は縦型にして天気の良い日に干したり
タイミング逃して生乾きの服着てればいいのさ
タイミング逃して生乾きの服着てればいいのさ
107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:56:26.501ID:R3zW4Gv20EVE108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:56:31.332ID:48IXBDew0EVE >>105
今のはヒートポンプだからな
今のはヒートポンプだからな
109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:56:47.721ID:sv4iy/F60EVE ウチ縦型乾燥機付きでシワはそこそこ悩んでるけどレノアリセットってどうなん?
ホントにピンシャキなる?
ホントにピンシャキなる?
110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:57:01.308ID:Acgta1EddEVE111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:58:10.505ID:KwK6Nry+0EVE うちも最近買い換えたけどめちゃくちゃ便利
ボタンひとつ押せば乾燥まで終わってて、洗濯干す手間ないのくそ楽だわ
電気代がいくらになったのかは知らない
ボタンひとつ押せば乾燥まで終わってて、洗濯干す手間ないのくそ楽だわ
電気代がいくらになったのかは知らない
112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:59:15.572ID:SQJAlnhK0EVE 異様なほど水位が浅い
速攻で洗濯物が毛玉になる
なにこのゴミ
速攻で洗濯物が毛玉になる
なにこのゴミ
113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 22:59:45.608ID:IRZOFgYa0EVE 戸建で洗濯物干せる程度の庭無しの話とか
戸建て買ってて貧乏人とか
どういう層を想定してる話なのかさっぱりわからない
大都会で庭無し戸建てが存在してるにしても
大都会戸建て買ってて貧乏人はないだろうし
戸建て買ってて貧乏人とか
どういう層を想定してる話なのかさっぱりわからない
大都会で庭無し戸建てが存在してるにしても
大都会戸建て買ってて貧乏人はないだろうし
114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 23:00:32.194ID:R3zW4Gv20EVE >>103
乾燥終わってふわふわのほかほかになったタオル取り出してギュッとすると暖かくてなこの季節は特に
乾燥終わってふわふわのほかほかになったタオル取り出してギュッとすると暖かくてなこの季節は特に
115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 23:01:33.819ID:KwK6Nry+0EVE >>114
天日干しするよりふかふかでビビったわ
天日干しするよりふかふかでビビったわ
116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 23:04:04.637ID:R3zW4Gv20EVE >>105
手間と時間とのトレードオフよ
縦型回していつ終わるかと気を配り終わったら速攻取り出して干して雨降らないかと外気にしながら頃合いを見て取り込んでハンガーから外す
この手間から一切開放されるなら俺は払う
手間と時間とのトレードオフよ
縦型回していつ終わるかと気を配り終わったら速攻取り出して干して雨降らないかと外気にしながら頃合いを見て取り込んでハンガーから外す
この手間から一切開放されるなら俺は払う
117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 23:05:22.663ID:8kZ6pP2G0EVE ヒートポンプの買ったけど毎日洗濯4回乾燥2回くらいしてるから電気代がエグい
118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 23:05:38.112ID:R3zW4Gv20EVE119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 23:05:56.061ID:6zkks/vs0EVE らくメンテ
120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 23:06:58.572ID:KNjK+zua0EVE RC賃貸なんだが夜中に回せるくらい静かなのある?
あるならほしいけどないなら湿度確保のために部屋干しだわ
あるならほしいけどないなら湿度確保のために部屋干しだわ
121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 23:07:27.553ID:sv4iy/F60EVE122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 23:07:55.891ID:EZAiL2x30EVE >>104
汚れ落ちの話かな?
横並び試験会場に参加しと事はない
洗剤濃度は濃ければ汚れ落ちが良くなるってのは無いって話は
家電メーカーじゃなく洗剤のメーカーから聞いた
ドラム式は
叩き洗いという洗い方ゆえ泡立ち=クッションになって
泡立つと一気に汚れ落ち悪くなるからここは専用(泡立たない)洗剤
かくはん型(縦型)は水をふんだんに使って
さらに反転ねじりが入るからここで汚れ落ちの差でるんじゃないかと
デメリットは布の痛みとねじりによるシワ
全体的な優劣の話なら
高いお金かかってるほうが優れてるんじゃないかな?
じゃないとお金出し損でしょ
汚れ落ちの話かな?
横並び試験会場に参加しと事はない
洗剤濃度は濃ければ汚れ落ちが良くなるってのは無いって話は
家電メーカーじゃなく洗剤のメーカーから聞いた
ドラム式は
叩き洗いという洗い方ゆえ泡立ち=クッションになって
泡立つと一気に汚れ落ち悪くなるからここは専用(泡立たない)洗剤
かくはん型(縦型)は水をふんだんに使って
さらに反転ねじりが入るからここで汚れ落ちの差でるんじゃないかと
デメリットは布の痛みとねじりによるシワ
全体的な優劣の話なら
高いお金かかってるほうが優れてるんじゃないかな?
じゃないとお金出し損でしょ
123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 23:08:10.899ID:GUl9Ygse0EVE 服が臭くなったら捨てて新しく買えば良いだけだし
そもそもそんなに汚れるような事もないし、痛むような服も着ない
自分の生活スタイルをドラム式洗濯機様に合わせろ
その方が圧倒的に楽
そもそもそんなに汚れるような事もないし、痛むような服も着ない
自分の生活スタイルをドラム式洗濯機様に合わせろ
その方が圧倒的に楽
124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 23:08:50.480ID:R3zW4Gv20EVE125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 23:10:59.950ID:sv4iy/F60EVE 電気代云々言うけどさ
そこまで頻繁に洗濯しないし、どう考えてもエアコンが一番電気代高いと思う
そこまで頻繁に洗濯しないし、どう考えてもエアコンが一番電気代高いと思う
126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 23:11:18.323ID:8kZ6pP2G0EVE127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 23:12:49.207ID:KwK6Nry+0EVE128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 23:12:55.695ID:R3zW4Gv20EVE129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 23:14:22.804ID:R3zW4Gv20EVE >>121
畳まれて出てきてタンスに勝手に吸い込まれていくようになったら良いな
畳まれて出てきてタンスに勝手に吸い込まれていくようになったら良いな
130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 23:15:38.103ID:EZAiL2x30EVE131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 23:15:55.487ID:SQJAlnhK0EVE >>129
LGがもどき作ってたじゃん
LGがもどき作ってたじゃん
132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 23:17:53.309ID:R3zW4Gv20EVE133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 23:18:28.896ID:nQB+W2G70EVE >>12
オワコンジャップは家電もまともに作れなくなったよね(´・ω・`)
オワコンジャップは家電もまともに作れなくなったよね(´・ω・`)
134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 23:19:19.932ID:STQl7aw7dEVE >>133
ジャップとか弱者のオナニーは惨めだな
ジャップとか弱者のオナニーは惨めだな
135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 23:19:38.647ID:R3zW4Gv20EVE136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 23:20:15.895ID:pd9kY+TI0EVE 汚れ落ちないとか言ってるやつって
子供でもいるんか
子供でもいるんか
137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 23:21:00.472ID:XzCwqmWV0EVE 置き場所広くて乾燥が欲しいならドラム型か縦型に乾太くん抱き合わせるかの二択
置き場所狭くて乾燥が要らないなら縦型一択
何度も言ってるよね(´・ω・`)
置き場所狭くて乾燥が要らないなら縦型一択
何度も言ってるよね(´・ω・`)
138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 23:23:43.574ID:7s6tMmnA0EVE >>136
いないけどアウトドア趣味で山にも森にも土にも川にも雪にも潜るからな
いないけどアウトドア趣味で山にも森にも土にも川にも雪にも潜るからな
139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 23:24:06.491ID:8kZ6pP2G0EVE140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 23:24:10.097ID:KGyWkr3H0EVE ドライクリーニング可能な衣服専門店そろそろできてもいいと思う
案外回せるのもあるけどセーターとかやっぱダメなもんはダメ
案外回せるのもあるけどセーターとかやっぱダメなもんはダメ
141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 23:25:29.895ID:R3zW4Gv20EVE142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 23:28:33.087ID:R3zW4Gv20EVE143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 23:30:28.795ID:7s6tMmnA0EVE >>141
もうある程度までいったら人力よ
もうある程度までいったら人力よ
144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 23:30:52.341ID:R3zW4Gv20EVE145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 23:32:02.048ID:3/QZdipv0EVE146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 23:32:34.398ID:R3zW4Gv20EVE >>143
それはもうドラム式の汚れ落ち云々以前の話だなw
それはもうドラム式の汚れ落ち云々以前の話だなw
147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 23:33:00.614ID:sv4iy/F60EVE セーターなんて着なきゃいいだろ
148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 23:37:25.438ID:R3zW4Gv20EVE >>145
乾太くんはドラム式以上に乾燥の仕上がり良いって聞くし時間短いみたいだし
移し変える手間がある分、量が多いとき洗濯機回すのと乾燥並行してできるとか
ドラムにはないもメリットもあるんじゃないの
富裕貧乏関係なく生活スタイルの問題のがでかそうだけど
俺は移し変えるのも面倒だからドラム
乾太くんはドラム式以上に乾燥の仕上がり良いって聞くし時間短いみたいだし
移し変える手間がある分、量が多いとき洗濯機回すのと乾燥並行してできるとか
ドラムにはないもメリットもあるんじゃないの
富裕貧乏関係なく生活スタイルの問題のがでかそうだけど
俺は移し変えるのも面倒だからドラム
149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 23:39:40.716ID:KGyWkr3H0EVE150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 23:40:57.777ID:hvpRMUdZ0EVE 乾太くんって設置位置によっては次選ぶ洗濯機に制限つくんよな
今の縦型ってスリム型の高タッパだから蓋開けっぱなしで洗濯槽の乾燥がしにくくなる
かといって乾太くんを高く設置すると出し入れがしにくくなる罠
結果俺も半年前にヒートポンプ式のドラムにしたら意外と乾き良くてリピすると思う
今の縦型ってスリム型の高タッパだから蓋開けっぱなしで洗濯槽の乾燥がしにくくなる
かといって乾太くんを高く設置すると出し入れがしにくくなる罠
結果俺も半年前にヒートポンプ式のドラムにしたら意外と乾き良くてリピすると思う
151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 23:45:47.466ID:R3zW4Gv20EVE152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 23:47:31.118ID:JbZ0y7+Y0EVE ドラムが臭くなるってのはどういうメカニズムでそうなるの?
153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 23:49:54.551ID:R3zW4Gv20EVE154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 23:51:46.062ID:hvpRMUdZ0EVE >>153
解決するために水冷式を採用しちゃったから他メーカーより水道代が上がったんよね
解決するために水冷式を採用しちゃったから他メーカーより水道代が上がったんよね
155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 23:54:30.325ID:JbZ0y7+Y0EVE156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 23:56:35.158ID:d9EgWStIMEVE 一人暮らしだからいまだに手洗いで洗濯してるわ
157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 23:57:20.874ID:84hGeMeW0EVE 冷やすのと温めるのを同じ機械でやるのって壊れやすそうだよね
158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 23:58:22.169ID:R3zW4Gv20EVE159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/24(土) 23:59:49.507ID:R3zW4Gv20EVE >>155
よっぽど定期的な手入れサボったりすれば洗濯槽の見えないところにカビ生えるとかはあるかもな
よっぽど定期的な手入れサボったりすれば洗濯槽の見えないところにカビ生えるとかはあるかもな
160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/25(日) 00:00:24.643ID:B8gN1zIg0XMAS161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/25(日) 00:02:30.545ID:ZlSh1nS+0XMAS ドラム式ね
俺はハマらなくて縦型に戻した
本当は二槽式がいいけど騒音的に厳しい
俺はハマらなくて縦型に戻した
本当は二槽式がいいけど騒音的に厳しい
162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/25(日) 00:03:58.220ID:Zok2hzBs0XMAS 5月に日立のビートウォッシュ縦型が壊れてTOSHIBAのドラム式ザブーン、25万円のやつに変えたらQOL上がった
洗濯物干さなくていいのかなり楽だわ
まぁ縦型とドラム式では一長一短だわな
ドラムだと途中で洗濯物入れられないし
洗濯物干さなくていいのかなり楽だわ
まぁ縦型とドラム式では一長一短だわな
ドラムだと途中で洗濯物入れられないし
163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/25(日) 00:10:16.652ID:+kxpIPJJ0XMAS 結局外に干すのが一番良いよ
梅雨の時期だけ重宝するけど洗いは洗いで縦型のが俺は良い
梅雨の時期だけ重宝するけど洗いは洗いで縦型のが俺は良い
164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/25(日) 00:17:45.905ID:T47hAa7Q0XMAS 花粉シーズンも忘れるな
2022/12/25(日) 00:18:23.413ID:6Yi2OvPU0XMAS
日本だとやっぱドラムだと都合悪いんだろうな
2022/12/25(日) 00:20:29.408ID:E9GW0wLWMXMAS
おチビちゃんかな?
167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/25(日) 00:31:09.373ID:nSxrF9SK0XMAS 高い
168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/25(日) 00:42:06.167ID:vgYPGbQk0XMAS ドラム式でも安いやつかハイエンドかで全く感想は変わってくると思う
20万超の各社ハイエンド機は本当に良い
20万超の各社ハイエンド機は本当に良い
169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/25(日) 00:42:16.833ID:O9wZGPPi0XMAS170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/25(日) 00:43:45.075ID:WoL73Xhc0XMAS ホコリ詰まるとか臭うとか糞安のゴミ機種だろ
今は毎回掃除するフィルターついてるし温水洗いあるから
今は毎回掃除するフィルターついてるし温水洗いあるから
171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/25(日) 00:47:43.149ID:O9wZGPPi0XMAS ドラム式はオキシクリーンが使えないから買わない
172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/25(日) 00:48:39.444ID:WoL73Xhc0XMAS >>171
使えるが
使えるが
173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/25(日) 00:48:55.407ID:O9wZGPPi0XMAS >>172
そうなの?
そうなの?
2022/12/25(日) 00:49:53.998ID:Oh/GPmAK0XMAS
うちはパナソニックドラム3年目ぐらい
衣服がなんとなく褪せやすいのと、厚手の服は毛玉になりやすいかな?
それでもドラム式以外は考えられない
干す時間も取り込む時間、洗濯のことを考えることすら勿体無いとすら思う
衣服がなんとなく褪せやすいのと、厚手の服は毛玉になりやすいかな?
それでもドラム式以外は考えられない
干す時間も取り込む時間、洗濯のことを考えることすら勿体無いとすら思う
175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/25(日) 00:50:11.045ID:WoL73Xhc0XMAS176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/25(日) 00:50:37.043ID:O9wZGPPi0XMAS177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/25(日) 00:51:34.251ID:Eht6eJCA0XMAS 入院してた時乾燥機使ってたけど謎の黒いホコリ?ゴミのような黒いのがくっついていて
1番嫌なのが静電気バチバチなのがほんと不快だったわ
1番嫌なのが静電気バチバチなのがほんと不快だったわ
178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/25(日) 00:53:57.840ID:WoL73Xhc0XMAS179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/25(日) 00:54:26.631ID:O9wZGPPi0XMAS 俺は洗濯機の真上に物干し竿つけててそのまま干して除湿機ポチだからほとんど手間じゃない
こういう風に脱衣所が横長いと便利
こういう風に脱衣所が横長いと便利
180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/25(日) 00:55:10.912ID:fIIbrcTe0XMAS ドラム買うなら奮発して高いの買えってのはもっともだな
アイリスオーヤマの80%乾燥とかドラムの意味ねえ
アイリスオーヤマの80%乾燥とかドラムの意味ねえ
2022/12/25(日) 00:55:46.891ID:RG+Pa7Wv0XMAS
日立の5年使ってるが乾きが悪くなってきたのか最初の表示時間より1~2時間長く回ることが多いわ
手が届かないところに埃たまってるぽいんだよなぁ
手が届かないところに埃たまってるぽいんだよなぁ
182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/25(日) 00:56:19.432ID:aZYx8o0D0XMAS ドラム式は服の繊維痛めやすいからあんまりおすすめできないよ
183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/25(日) 00:58:58.521ID:fIIbrcTe0XMAS184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/25(日) 01:06:51.710ID:g4dGiK/n0XMAS >>58
ハイアールとかaquaとかで3~5万くらいじゃね?日立とかだともう少し高くなるけど
ハイアールとかaquaとかで3~5万くらいじゃね?日立とかだともう少し高くなるけど
185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/25(日) 01:10:09.846ID:O9wZGPPi0XMAS 2槽式絶対買おうと思ってたけど
結局騒音の問題で超絶静かなDD駆動にした
2槽式は一軒家にしてからの2台目でいいわ
そうなったらドラム式買ってやってもいい
結局騒音の問題で超絶静かなDD駆動にした
2槽式は一軒家にしてからの2台目でいいわ
そうなったらドラム式買ってやってもいい
186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/25(日) 01:15:03.960ID:1ccVHDCX0XMAS >>182
服と服擦り合わせる縦型も大概痛むぞ
服と服擦り合わせる縦型も大概痛むぞ
187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/25(日) 01:18:22.366ID:O9wZGPPi0XMAS 北乃きいを見習え
北乃は「私は洗濯板をずっと使っているので。実家がずっとこれだった」と明かして驚かせる。「Tシャツとかはよれない?」という質問には「よれるTシャツは買わないんですよ」とキッパリ。
北乃は「私は洗濯板をずっと使っているので。実家がずっとこれだった」と明かして驚かせる。「Tシャツとかはよれない?」という質問には「よれるTシャツは買わないんですよ」とキッパリ。
188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/25(日) 01:30:17.332ID:LbvuyUhY0XMAS189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/25(日) 02:27:59.493ID:Y/kWKM6N0XMAS ドラム型は洗濯→縦型に劣る、乾燥→ガス式に劣るという欠点だらけのくせに価格は糞高いからなぁ
190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/25(日) 02:35:57.538ID:R7X6lRrh0XMAS ドラム式でも基本汚れは落ちる
それほど困らない
洗濯物を干さずに済むという巨大なメリットの前には僅かな差
それほど困らない
洗濯物を干さずに済むという巨大なメリットの前には僅かな差
191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/25(日) 02:40:57.468ID:izH0RscH0XMAS >>188
綿100でもバチバチなるわ
綿100でもバチバチなるわ
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2022/12/25(日) 02:43:39.534ID:h5ZFnuVo0 ステマ
193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/25(日) 03:13:26.212ID:HYEGr0za0XMAS 簡単に乾燥できちゃう安い服しか持ってないとドラムでいいよね
194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/25(日) 03:26:47.167ID:oUI/KFpopXMAS 電気だやばくない?
195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/12/25(日) 03:28:57.585ID:oUI/KFpopXMAS 汚れ落ちないとか言ってる奴は野球部でも飼ってるのか?
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