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【悲報】政府「40年ぶりの物価上昇率だけど防衛費のために増税しまーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」←これ
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 01:19:23.530ID:MgyybJPf0EVE
マジで日本を崩壊させようとしてるとしか思えないんだが
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:01:13.370ID:GBPbhm560EVE
>>55
有意義に使えばいい
GDPの増加に意味がないなら労働時間減らしたり
どっちにしても借金自体に意味はない
増税によって消費は増えるし税収も増える
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:01:44.743ID:MgyybJPf0EVE
>>57
いやユーロに対しても円安だが
ドル高だけじゃない
クロス円見たことあるかお前
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:02:10.016ID:GBPbhm560EVE
>>60
デフレギャップが解消されるからね
公共事業とか知らない人かな？
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:02:09.899ID:+4oBIn/GaEVE
>>54
『増税によって消費が増える』

なにこのアホ発言
増税前に増えるんだよw
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:02:12.687ID:1/E+6Xl/0EVE
>>49
増税は市中の通貨を間引く行為だよ
消費税率が上がるたびにGDPが落ち込んてるのはありとあらゆる統計が証明してる
大事なのは政府が負債を抱えることで支出の枠を拡大することだよ
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:02:33.912ID:GBPbhm560EVE
>>64
いや正しいよ
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:03:00.652ID:GBPbhm560EVE
>>67
増税して政府が支出すれば消費は増えるよ
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:03:04.350ID:5fCUPhzp0EVE
>>65
140円代で円安ってまともに値動き見たことない奴じゃん
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:03:09.377ID:efxvzYjpMEVE
>>28
有利子10年債すら誰も買わないのに何夢見てんの
MMT論者って本当にお花畑しかいねえなｗ
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:03:56.109ID:GBPbhm560EVE
>>71
いやもともと消費しない個人法人がいるから問題
ちゃんと税金を取って支出すれば消費は増える
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:03:58.191ID:+4oBIn/GaEVE
>>72
支出って何に？
またガソリンみたいに補助金とかバカな事言ってんの？
補助金も税金だし、それなら増税するなってなるだろ
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:04:14.735ID:xcFUvFUG0EVE
岸田首相、今度は「コロナ剰余金746億円」を防衛費に　「増税」決まったら次々と財源が見つかる摩訶不思議（SmartFLASH）
#Yahooニュース
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/8fe365aad3d6e820ce61605d288cad8a93b1b060&preview=auto
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:04:53.126ID:PBKjICXGMEVE
>>77
これも酷いもんだよ
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:05:14.718ID:AQ74wDD40EVE
国に殺される
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:05:23.523ID:1/E+6Xl/0EVE
>>58
金融緩和に見あった財政出動が圧倒的に足りなかったからアベノミクスは失敗に終わったんだよ
日銀に出来るのはマネタリーベースを増やすところまで
それを市中に流すのが政府の予算執行
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:05:34.849ID:GBPbhm560EVE
>>76
政府が国民の便益に投じればいいだけだよ
それで消費は増える
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:05:46.555ID:MgyybJPf0EVE
>>66
デフレギャップが解消されることが消費増に繋がるとは限らない
インフレに2種類あることは説明するまでもないでしょ
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:05:54.934ID:Eh2MEJyjaEVE
そろそろ岸田内閣も解散総選挙したほうがいいよ
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:06:16.496ID:efxvzYjpMEVE
>>78
日銀「だからもう無理なんで」
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:06:43.913ID:MgyybJPf0EVE
>>68
つまり経済が停滞している現状で増税することはマイナスということだよね
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:07:03.047ID:+4oBIn/GaEVE
>>82
それも税金から投げる金だろうが
なら、ハナから増税するなよ
国民にバラまく金あるならそっちを防衛費に当てろよ
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:07:14.298ID:AQ74wDD40EVE
それでも日本人って暴動起こさないよな
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:07:19.625ID:efxvzYjpMEVE
まあMMT論者は黒田の会見を都合よく解釈してそうで話噛み合わないだろうが
海外じゃ実質利上げ扱いだからな
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:07:20.391ID:MgyybJPf0EVE
>>69
同じ天秤？
何言ってんの？
増税することの是非と防衛費増額の是非は避けては通れないでしょ
経済的安保の側面からしても
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:07:26.851ID:GBPbhm560EVE
>>81
いや日銀があれだけ金融緩和したのは膨大な赤字支出をしたから
これ以上増やすならGDPも増えるだろうけど
遊休貨幣などを捕捉して財源を確保しないと財政拡張できない
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:07:28.446ID:0znwwxqw0EVE
給料あげてから増税しろ
というか会社の利益と個人の所得が上がるような政治をしたら税率上げなくても増収できるだろ
それを目指せよ
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:08:12.083ID:td+UBmOB0EVE
国力って防衛力じゃなくて経済力なのに
経済ガタガタのまま増税するんだ
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:08:40.381ID:MgyybJPf0EVE
>>73
お前が実質実効為替レートを知らないのは分かった
140円台は紛れもない円安なのに何が言いたいの？
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:08:54.622ID:a7Sl0Irw0EVE
北朝鮮かな？
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:09:06.325ID:5fCUPhzp0EVE
>>83
インフレの種類が二種類しかないのか
ちなみに二種類しかない場合だと分類は何と何？
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:09:24.096ID:GBPbhm560EVE
>>83
需給ギャップってなんのことかわかってるかな？
総需要と供給力の差だよ
これを解消する＝需要創出が消費増につながる
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:09:47.923ID:MgyybJPf0EVE
>>98
大きく分けてな
ディマンドプルインフレとコストプッシュインフレの2つ
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:10:28.162ID:eMFAP54v0EVE
そもそも金の裏付けもいらない信用創造を使って経済運営しているんだから
マトリックスみたいにバーチャルなんだこの世界は
それを大衆は無知だから増税が必要などと信じ込まされ無駄に奴隷として使われている人生
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:11:05.144ID:GBPbhm560EVE
>>87
いや増税しないと政府支出は増やせない
でもお前らから取るというより取れるところから取るという形になるだろ
遊休貨幣を徴税して支出すると消費が増えるから
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:11:09.810ID:U0KuUke70EVE
エジプトと同じ道辿ってるな
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:12:12.763ID:MgyybJPf0EVE
>>100
政府と日銀は物価上昇率2%を目標としてデフレギャップを解消しようとした
しかしそれを達成した今、コストプッシュインフレによって達成しても意味がないと明言している
有効需要が伸びて達成したわけではないからだ
デフレギャップを解消すること=消費増につながるわけじゃない
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:12:53.449ID:5fCUPhzp0EVE
>>101
それだけだったら世の中シンプルだな
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:13:14.496ID:KLf9KUpi0EVE
>>102 国民の総集団は税金を払って国家から公共サービスを受け取っている
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:13:33.510ID:GBPbhm560EVE
>>102
いや財政拡張に増税は必要
それには合理的な根拠がある
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:14:33.035ID:+4oBIn/GaEVE
>>103
取れるところから取れない制度にしてんのに何言ってんのやら
一般家庭ばっかり負担が増える精度
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:15:09.463ID:1/E+6Xl/0EVE
>>102
赤字を罪悪みたいに思い込んでる風潮を正す必要があるね
好景気とは旺盛な需要に応えるべく企業が借入に積極的な状況のこと
新たな貨幣を生み出すのは新たな負債
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:16:57.966ID:BR3Htl42dEVE
しかも増税後に埋蔵金13兆円あったわ、という始末なんだろ
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:18:49.285ID:1/E+6Xl/0EVE
一律10万円給付が証明しただろ
政府が新たに負債を抱えることで全国民の資産が10万円ずつ増えた
政府の赤字は民間の黒字
負債なくして貨幣なし
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:19:04.344ID:Eh2MEJyjaEVE
>>114
これなめてるよな
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:21:17.705ID:04YII3+5aEVE
>>114
コレワロタわ
マジで政府転覆されんかな
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:21:29.622ID:GBPbhm560EVE
>>105
コストプッシュインフレとかデマンドプルインフレという分類
これにたいした意味はない
金融政策も同じように行われる

インフレなどで需要が上回る場合は総需要を抑制する処置が取られる
供給が上回る場合は消費を増やす処置がとられ消費増になる
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:22:38.222ID:GBPbhm560EVE
>>111
だから政治に対する見極めが重要
たとえば岸田総理とかは一般庶民に対する締め付けをしていない
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:23:37.545ID:GBPbhm560EVE
>>113
財源を確保しないと財政拡張できないよ
アホみたいに財政赤字を膨らませることはできない
政府支出の抑制にもつながる
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:24:06.095ID:+4oBIn/GaEVE
>>120
お前無能だわ
庶民は増税されたら実質賃金減るから買えないの
で、政府は防衛費にお金当てたいから庶民にお金をばらまけないの
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:24:26.854ID:U0KuUke70EVE
国債
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:24:43.779ID:MgyybJPf0EVE
>>119
意味がないわけないだろ
増税や円安などによる物価増からコストプッシュインフレが進むことは経済の停滞を招く
ディマンドプルインフレは消費増等により経済が成長した結果によるインフレであり全くの別物
仮に増税により消費増に繋がり経済が発展するのであれば毎月増税し続ければいい
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:25:03.661ID:IROdlZvR0EVE
日本政府自体が解散すればよくね？
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:25:54.479ID:GBPbhm560EVE
>>122
だから貯金とかできない庶民には増税しない
どんどん金が積み上がっていくところから取るのが正解
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:26:26.246ID:1/E+6Xl/0EVE
預金残高100億円の銀行がどこかに1億円を貸し出すとその数字は99億円になりそうなもんだけどそうはならない
101億円になる
これが信用創造の基本
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:27:00.212ID:+4oBIn/GaEVE
>>126
は？法人税とか消費税は貯金出来ない家庭にも降り注ぐんだが？
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:27:15.476ID:IROdlZvR0EVE
早く中国に併合されてほしいわ
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:30:04.068ID:GBPbhm560EVE
>>124
どっちのインフレにしても金融当局が行う金融政策は変わらない
インフレしているなら総需要を抑制する
それにより外貨準備などを手当して同じ為替価格で買えるようにする

供給が上回る状態なら増税して支出し有効需要を押し上げればいい
問題の本質は遊休貨幣が支出されないこと
金融緩和などが全く不要とは言わないけどね
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:30:38.551ID:KLf9KUpi0EVE
増税が消費増につながるのって税金の使途が道路工事みたいに民間企業に
繋がる場合なんじゃないの？
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:31:02.957ID:U0KuUke70EVE
>>125
それは政治システムそのものをやめるのと同じだな
昔は全国民の意見をまとめるのが難しいから代表を立てて政治するって言う建前だったけど今ならインターネットで全員でも政治参加出来るから政治家もういらんのよな
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:32:32.617ID:GBPbhm560EVE
>>131
税は財源確保の手段であり総需要を押し上げる
もしくは経済に中立的
予算執行を賄っているのは貨幣であり難しい理屈はこねる必要がない
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:34:16.987ID:MgyybJPf0EVE
>>132
何度も言ってるけど有効需要を増やすためには減税だって
どこから出たんだその増税によって有効需要増えるみたいな妄言は

　有効需要を維持するにはどうすればいいのか。有効需要は、個人の消費、企業の設備投資、純輸出（輸出から輸入を差し引いたもの）、そして政府支出の4部門に存在する。
　消費や設備投資の有効需要を引き上げるには、減税で購買力を高めたり、金融緩和によって金利を下げてお金を借りやすくしたりする方法がある。

https://imidas.jp/ichisenkin/g01_ichisenkin/?article_id=a-51-026-11-02-g204
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:34:39.789ID:GBPbhm560EVE
>>133
税によって遊休貨幣を補足し政府が貯金を行わないこと
また遊休貨幣を補足できなくともちゃんと支出されるなら経済には中立的
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:36:29.842ID:GBPbhm560EVE
>>136
需要不足を問題にするなら政府支出を増やす必要がある
赤字支出には限度がある
本格的な財政拡張には財源の確保が不可欠
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:38:10.008ID:KLf9KUpi0EVE
>>139　建前上中立的でも実際は家計がお金を使わくなる効果が大きかったら
結局単に増税によって消費が冷え込むのでは？
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:39:50.934ID:GBPbhm560EVE
>>138
経済学の常識
有効需要とは政府支出・民間投資・民間消費の総和
遊休貨幣が出てデフレになり投資や消費が減るなら徴税して政府が支出する
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:42:51.884ID:GBPbhm560EVE
>>144
投資によって需要は増える
その見方は正しい
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:43:19.316ID:MgyybJPf0EVE
>>143
だから減税によって民間消費を増やして国債発行で政府支出を増やせばいいだけでしょ
増税することは民間消費が下がり有効需要を下げることになる
これこそ常識なんだが
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:45:26.629ID:8V3Qmg+jdEVE
何十年前の経済学の常識だよw
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:47:34.850ID:1/E+6Xl/0EVE
>>145
その原資を民間から吸い上げるくらいなら民間が直接投資したほうが早いっての
ただし芽を出すかどうかもわからないところに投資をするのはリスクが高すぎる
だからこそ政府が負債を抱えることで広範囲かつ長期的な投資をする必要があるんだよ
政府は利潤を追求する経済主体ではないからね
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:50:10.289ID:GBPbhm560EVE
>>146
減税しても民間投資や消費は増えない
大企業の預金口座に積みがった貨幣の山がそれを証明している
今の状況では金融緩和に大した意味はない

遊休貨幣を捕捉するなら民間消費は直接減らない
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:51:37.277ID:GBPbhm560EVE
>>148
民間は投資したり消費しないから問題
政府が遊休貨幣を捕捉して支出するのが最適解
赤字による財政拡張はすぐに限界に突き当たることになる
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:53:29.802ID:MgyybJPf0EVE
>>149
それは法人税減らしたからだろ
民間消費が減らないかは消費税減税したことがないのだから一概には言えないし
そもそも増税することで消費減につながることはお前もわかってるだろ？
政府支出を増やすことが有効需要につながるというのも常識だが
それを増税によって達成しても意味がないと言ってる
なぜなら増税は有効需要を引き下げる効果があるから
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:55:16.644ID:GBPbhm560EVE
>>150
税制ってわりと硬直的だからすぐには変わらない
変えられないから累進税とかがあって景況によって税率が変化する
あとそれより重要なのが金融政策
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:55:46.990ID:GBPbhm560EVE
>>152
政府がケチにならないようにするためには財源が必要
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 02:59:06.607ID:GBPbhm560EVE
>>153
いや増税により消費や投資は増えるし
もしくは経済的に中立な影響しか与えない
有効需要の創出のために増税するのはちゃんと意味がある

増税は有効需要を押し上げる
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 03:00:28.638ID:GBPbhm560EVE
>>154
アベノミクスで財政拡張できなかったって喚いちゃう現実を見よう
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 03:02:08.446ID:fD5ncOrgMEVE
自民栄えて国亡ぶ
国民死して山河あり
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/24(土) 03:02:11.167ID:GBPbhm560EVE
>>157
いくら金融緩和しても投資や消費が増えない状況
赤字と遊休貨幣が積み上がる
金融緩和の限界を見極める必要があった
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/24(土) 03:02:52.543ID:GBPbhm560EVE
>>160
恥にはならんよ
これが歴史的な現実だよ
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