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諸葛亮孔明って本当にNo.1軍師か？
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2022/12/13(火) 20:22:37.382ID:tMRwQLyE0
周瑜や司馬懿のが優れてね？
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2022/12/13(火) 20:23:08.868ID:LAiXdp0W0
そんな1800年も前のこと言われてもさあ
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2022/12/13(火) 20:23:11.623ID:U0If5SSL0
(´・ω・｀)郭嘉だぞ
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2022/12/13(火) 20:23:20.352ID:50ZcpXjg0
政治家だしな
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2022/12/13(火) 20:23:38.184ID:JMO72BZHM
赤壁おじさん
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2022/12/13(火) 20:23:38.460ID:K0m1Frnya
でもビーム撃てるし
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2022/12/13(火) 20:24:32.687ID:23AVd7mU0
おれ蜀嫌いだわ
魏が好き
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2022/12/13(火) 20:24:33.978ID:n+t+poV4a
竹中半兵衛
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2022/12/13(火) 20:25:06.163ID:riTbAI7j0
光栄三國志だと一作だけ知力ナンバーワンの座から落ちて政治一位になってたな
不評だったのか以後はそんな事なくなったけど
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2022/12/13(火) 20:25:11.167ID:IlQQ9xyp0
他人の兵法を上手に使い利用しただけよ
司馬法みたいなの残してない時点でザコだよ
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2022/12/13(火) 20:26:01.537ID:qNJayW1Sd
風向きガチャでたまたま運良くSR当てただけだよ
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2022/12/13(火) 20:27:43.185ID:/apq+iMxr
演義なんかただのおとぎ話だからな
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2022/12/13(火) 20:27:45.381ID:/is6wdJq0
>>9
誰が1位だった？
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2022/12/13(火) 20:28:44.991ID:wXEGwaT50
李牧のほうがすごいだろ
キングダムを見ればわかる
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2022/12/13(火) 20:28:45.151ID:/Q9kvdGaM
中国人話盛るから
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2022/12/13(火) 20:29:31.330ID:XwbGZpEFd
魏呉蜀の国力って5.3.1くらいの比率だしな
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2022/12/13(火) 20:30:00.629ID:9P05bfV20
徐庶とほうとうだけだよ
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2022/12/13(火) 20:30:04.195ID:U5KKfIVA0
兵法の勉強してただけじゃ説明がつかないことがなかったっけ？
現代レベルの気象学や星の運行を知らないとできないようなことをやってたはず
ワンチャン異世界転生なんじゃないかと思うレベルで知識が当時とかけ離れてた
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2022/12/13(火) 20:31:17.582ID:wTf99dsX0
主君の敵で孤立無援の黄祖を落とせない周瑜さん
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2022/12/13(火) 20:31:41.629ID:n+t+poV4a
結局勝ち組になったの司馬懿だしな
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2022/12/13(火) 20:31:43.005ID:XlFZpTmMM
>>17
徐庶の有能感すごかったな母親想いを利用されて魏に移らなければぁ
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2022/12/13(火) 20:32:05.598ID:9P05bfV20
そもそも将軍に舐められたあげく作戦失敗するとかあってはならない
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2022/12/13(火) 20:33:48.459ID:tHSXeTTJ0
俺なら劉備死んだ時点で諦める
諦めない孔明はまあ偉いとは思う
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2022/12/13(火) 20:34:38.005ID:AiJizf0d0
赤壁で曹操側が勝っていれば、余計な血が流れずに済んだのに
孫権らが粘るから
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2022/12/13(火) 20:35:02.976ID:+QqjOQ8lM
徐庶はねーだろ
徐庶の考えた作戦なんか実際は劉備が考案したものじゃん
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2022/12/13(火) 20:35:53.362ID:/cDGGBzGd
はわわ
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2022/12/13(火) 20:36:16.865ID:epazllos0
さすがにゲッターロボには勝てんだろ
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2022/12/13(火) 20:36:32.783ID:sEdKYKb2a
司馬一族滅ぼしたあいつ
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2022/12/13(火) 20:37:54.363ID:6vJNzPLId
>>15
白髪三千丈の国だからな
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2022/12/13(火) 20:39:11.295ID:MCQz2K+Dd
中華ナンバーワンは張良と言いたいところでだけど
実は陳平の方が有能
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2022/12/13(火) 20:39:14.253ID:QMx24IdH0
演義の孔明のモデルは明の洪武帝の軍師劉基
これ豆な
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2022/12/13(火) 20:40:02.760ID:/is6wdJq0
>>26
マジか
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2022/12/13(火) 20:40:10.332ID:K0m1Frnya
>>31
でもやることは相変わらず戦術レベル止まりってところが作者の頭の悪さ滲み出てて良いよな
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2022/12/13(火) 20:40:35.681ID:Qu/GcaZv0
諸葛亮孔明ってどこからが名前なの？
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2022/12/13(火) 20:41:43.702ID:daZDoJYud
>>33
仙人修行するんで隠棲穀物断ちしますって保身計ったのに呂后の頼みで穀物食って死んだ張良と残って政争切り抜けた陳平とじゃね
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2022/12/13(火) 20:43:34.275ID:K0m1Frnya
>>39
それを実行する策が運だのみに近いのがもうダメ
余りにも稚拙すぎる
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2022/12/13(火) 20:45:04.518ID:/apq+iMxr
実際は孔明より嫁の方が凄かったらしいな　
ロボとか作ってたらしい
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2022/12/13(火) 20:45:51.939ID:PugV001W0
>>36
戦略レベルを戦場で表すのは今でも難しい
更に当時は情報伝達が人伝しかないし仕方ない

鉄道や電話をガンガン使える第一次世界大戦のドイツなんかは全ヨーロッパ相手に戦ってて面白い
戦術も兵器もドンドン進化するし
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2022/12/13(火) 20:45:57.846ID:tHSXeTTJ0
>>41
ブサイクだったのかねえ？
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2022/12/13(火) 20:50:13.191ID:xX0TX1ced
>>43
異邦人で当時ならブス現代基準なら美人だったみたいなアホくさい説もあるよ
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2022/12/13(火) 20:50:53.121ID:QeqFAPsbd
>>44
天下二分唱えた魯粛は？
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2022/12/13(火) 20:53:51.810ID:8LU8bzgB0
>>38
いやいやそうは言い切れない
陳平は劉邦没後の功績も大きいが劉邦が高く評価したのは張良
張良あってこそ楚漢戦争に勝利できたと劉邦自身が一番わかってたんだろ
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2022/12/13(火) 20:54:40.767ID:2r1fABI30
甘寧も
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2022/12/13(火) 20:56:29.528ID:6vPAl3qSd
天才もそうだけどその才を持ちながら私欲より周りのために尽くした生き方がナンバーワンって感じだな
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2022/12/13(火) 20:56:36.190ID:GBVkijJwM
天下三分の計って中国の地理上実現しようのない愚策だったんじゃ
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2022/12/13(火) 20:58:44.887ID:73T5AEFTa
張良のがすごい
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2022/12/13(火) 21:32:17.676ID:XF6/XIkd0
荊州閥、益州閥、馬超含む涼州の面々は孔明はもちろん劉備に最初期から付き従う、仲が良かった面々に最後まで
頭が上がらなかった簡雍とか麋竺とかあのあたり、分かりやすい儒教的な上下関係。言ってしまえば孔明はそれに
匹敵するほどの扱いを受ける程度には蜀内での存在感がありそれを全うできる能力があった。一方で孔明亡きあとは
みんな知っての通り。司馬懿が一々意識してたのは孔明であって他の誰でもない
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2022/12/13(火) 21:45:05.322ID:jEZhqYk4d
正史で仲達も天下奇才也って残してるしね
臨機応変の才云々で戦下手のレッテルはられるけど撤退戦で張コウ打ち取ったりしてんだよな
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2022/12/13(火) 21:54:14.295ID:wkIR2rEga
合従連衡か
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2022/12/13(火) 21:55:58.487ID:8LU8bzgB0
最初の北伐で負けたのは大きいが第二次北伐でも撤退戦で王双を討ち取ってるし
その次は辺境とはいえ魏から二郡を首尾よく奪い取って維持してる
魏にとっても簡単な相手ではなかったのは間違いない
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2022/12/13(火) 21:57:34.284ID:tHSXeTTJ0
>>56
いやーほんと鶏肋鶏肋！
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2022/12/13(火) 21:59:26.504ID:wkIR2rEga
劉備に惚れられて付いた時点で
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2022/12/13(火) 22:06:14.033ID:95UJ6ltI0
演義じゃただの魔法使い
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2022/12/13(火) 22:06:40.548ID:XF6/XIkd0
孔明はその2年前か3年前に別所にまで叔父に付き従って行ったが
曹操が父親の仇である陶謙を撃つためその諸葛亮がもと居た徐州に攻め入りジェノサイドを働いている
孔明の血縁者である誰それが殺されたという記述こそないが中華なんていつだって大一族なわけで
親戚の〇〇くん××ちゃんが殺されていてもおかしくない
嫌う理由はあれど曹操を好み魏国を立てる理由は孔明にはない
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2022/12/13(火) 22:09:36.031ID:8LU8bzgB0
>>58
諸葛亮は徐州の出身で徐州は曹操が虐殺を行ったところ
実兄の諸葛瑾も魏ではなく呉に仕えてるし心情的に魏という選択肢はなかったんじゃない？
推測にしか過ぎないけど
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2022/12/13(火) 22:14:47.788ID:raPudvzjd
名前忘れたけど魏にも諸葛いたよな
孔明が龍、諸葛瑾が虎、そいつが狼だか犬だか評されてた記憶
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2022/12/13(火) 22:17:47.406ID:WugcNdF7d
蜀の中ですら法正のが軍略に関しては上だからねぇ
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2022/12/13(火) 22:20:34.833ID:nKHF4COp0
>>17
ほうとう美味しいよね
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2022/12/13(火) 22:22:46.253ID:8LU8bzgB0
>>63
さすが叩き上げの劉備だよな
ただ諸葛亮の後を継いだ蔣琬は失態して劉備に処罰されそうになった際に諸葛亮がかばってる
だから必ずしも諸葛亮に人物眼がなかったわけでもない
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2022/12/13(火) 22:23:48.357ID:/hPjqf8jd
蜀だと劉巴とかも要なのに知名度低いよな
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2022/12/13(火) 22:33:31.517ID:8LU8bzgB0
>>64
諸葛誕だな
鎮東大将軍として呉と国境を接する揚州の軍事を預かる方面軍の長みたいなポジションで
司馬一族が魏で実権を掌握していく過程で反乱を起こした
これは呉も巻き込んでかなり大規模な戦役だったみたい
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2022/12/13(火) 22:40:03.280ID:6EqjVRf80
三国志よく知らんけど孔明がそんなに優秀ならなんで曹操が先にスカウトしてないんだ？
石田三成なんかに雇われた島左近くらい疑問なんだが
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2022/12/13(火) 22:41:58.100ID:ybk24ilBd
三国志の軍師ランキング1位って賈詡だっけ？
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2022/12/13(火) 22:42:15.091ID:gfoZ0hyU0
作者が確か元蜀漢の人だからなあ
漢の復興とか含めて盛ってはあるんだろう
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2022/12/13(火) 22:43:33.928ID:Vh+tYBaH0
司馬炎じゃね
最期平定したし
知らんけど
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2022/12/13(火) 22:43:50.156ID:+ui6gj8xd
>>73
親父が処罰された恨みから臨機応変の才が～ってサゲた説も
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2022/12/13(火) 22:44:54.085ID:kM3klaRZ0
一番人口の多い中国で一番有名だろうしまあ諸葛孔明でいいでしょ
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2022/12/13(火) 22:45:35.022ID:Vh+tYBaH0
そもそも庵に済んでただけの奴がどうして有能だってわかったの
兵率いたこともなかったんでしょ
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2022/12/13(火) 22:46:48.547ID:QMx24IdH0
>>76
中国では諸葛孔明より劉基だよ
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2022/12/13(火) 22:50:07.147ID:kM3klaRZ0
>>78
三国志だと関羽と孔明じゃなかった？
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 23:02:07.474ID:UgRwliN3d
三国志ゆかりの観光地にプレステ2と真三国無双2を設置したり基本老将として描かれてた趙雲を美男子に描き始めたり日本の三国志人気が中国にも結構影響与えたらしいね
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2022/12/13(火) 23:03:08.015ID:8LU8bzgB0
>>77
知識階級のコミュニティみたいなのがあったんだよ
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2022/12/13(火) 23:07:41.020ID:gfoZ0hyU0
武廟十哲に入ってるの孔明だけだしな
文句なら唐の人に言えよ
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2022/12/13(火) 23:11:44.553ID:AFvNLuqea
ワンオペの激務で死んだ
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2022/12/13(火) 23:15:28.761ID:OcXJFdvR0
孔明は業務量はNo.1軍師だぞ！！！！
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2022/12/13(火) 23:29:22.459ID:6EqjVRf80
軍師って首相兼軍大臣だからそりゃ激務よな
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2022/12/13(火) 23:45:09.667ID:vOhQXmFid
自分から売り込んだ説や魏に行ってたら埋もれてたから説もあるな
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2022/12/13(火) 23:48:20.127ID:tUREs8pl0
戦争下手って評価も比較対象がえげつないだけであの大軍動かせるだけでかなり優秀だからな
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2022/12/13(火) 23:52:59.920ID:3OUKLg1yd
>>90
坂本龍馬と同じだな
同時代の人間が評価してんのにしたり顔で批判する奴
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2022/12/14(水) 00:15:47.961ID:yXthwvr30
まあ益州一州で魏に真っ向から喧嘩売ろうってんだから相当なブラック国家ではあるよな
蜀漢は
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2022/12/14(水) 00:41:05.224ID:IYfmJF1la
>>16
呉が蜀の3倍はねーよ
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2022/12/14(水) 00:44:02.904ID:Jb3TZUR1a
死せる孔明に見られるようにひろゆきみたいな炎上YouTuberだったと察せる
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2022/12/14(水) 00:46:31.695ID:LwDM22xN0
>>28
GロボOVAの孔明ならなんとかするんじゃねしらんけど
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2022/12/14(水) 00:50:06.974ID:IYfmJF1la
>>71
石田三成、なんか？？??!wwwWWW？？
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2022/12/14(水) 00:53:02.536ID:EQ7kcVZw0
法正と魯粛
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2022/12/14(水) 01:50:12.716ID:yXthwvr30
age
0100test
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2022/12/14(水) 01:57:06.669ID:0J9Ax1yBa
1670950626
0101test
垢版 |
2022/12/14(水) 01:57:06.935ID:7JmC1031a
1670950626
0102test
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2022/12/14(水) 01:57:08.056ID:0J9Ax1yBa
1670950628
0103test
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2022/12/14(水) 01:57:08.170ID:7JmC1031a
1670950628
0104test
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2022/12/14(水) 01:57:08.246ID:lPo6bUtta
1670950628
0105test
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2022/12/14(水) 01:57:09.520ID:lPo6bUtta
1670950629
0106test
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2022/12/14(水) 01:57:09.562ID:0J9Ax1yBa
1670950629
0107test
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2022/12/14(水) 01:57:09.569ID:7JmC1031a
1670950629
0108test
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2022/12/14(水) 01:57:10.701ID:lPo6bUtta
1670950630
0109test
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2022/12/14(水) 01:57:13.917ID:LQGyrHKDa
1670950633
0110test
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2022/12/14(水) 01:57:14.694ID:TD8gufKJa
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2022/12/14(水) 01:57:15.207ID:LQGyrHKDa
1670950635
0112test
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