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【疑問】若くしてコツコツ貯金してる奴が「頭が悪い」と言われる理由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:47:57.119ID:JY9WZps1a
なんなの？
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:48:07.337ID:JY9WZps1a
貯金偉いよな
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:48:29.359ID:8JaJ2x8Y0
金を使う価値は年齢とともに落ちる

使わないやつはアホ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:48:41.706ID:8HMcOVbFa
>>3
一理あるか
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:48:51.638ID:SQSaPgUI0
誰が言ってんのそんな事
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:48:52.948ID:/Zbt49WBd
>>4
百里ある
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:49:23.027ID:37qGqNHfr
若いうちに遊ぶのが一番楽しいからな
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:49:24.078ID:EJkClh4z0
聞いたことない
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:49:54.833ID:XaQV39xJd
>>3
これ。
貯金して金に余裕ができる頃には使い道がなくなってるんだよな
やたら奢りたがるおっさんとか金の使い道がそれしかないんだろうなぁって感じで哀れだわ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:50:22.815ID:8JaJ2x8Y0
>>8
え？
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:51:00.732ID:8JaJ2x8Y0
貯金すればするほどどんどんお金の価値が無くなるのに気付いてないよな

使わなければただ銀行口座の数字が増えるだけでなんの意味もない
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:51:29.956ID:TCW6hZhX0
年取ってから特に欲しいもん無くなったから貯まる一方だわ
たまに美味いもん食って贅沢するくらい
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:51:31.770ID:YTYa+qy20
使いたいときに使っても貯金額が増える時代があったらしい
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:51:42.512ID:37qGqNHfr
老後なんて金持ってようが持ってなかろうが惨めなだけで大差無いぞ
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:51:42.653ID:EWFWOX5p0
今はそっちの方が賢い昔は適当に生きてても長く勤めてるだけで給料どんどん上がるけど今は違うからな
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:51:43.792ID:Z0LuYTpF0
若い頃に使う金は年取ってから使う金より価値があるから
経験から言うと年取ってから一括1000万使ってもなんの感動も無いよ
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:52:28.300ID:iA+mXZJ60
若いのにお金使うのを我慢するのはアホだよな

まあ無駄遣いする必要はないけど
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:52:36.315ID:/Zbt49WBd
金は良い意味でも、悪い意味でも価値かわらんやろ

使ったほうが経験とか思い出とか高い価値に化けるんじゃね？
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:52:44.268ID:wYZLgAIka
>>14
それはない
金のない老人の老後は悲惨
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:53:09.778ID:zhduja8cd
俺定職こどおじだけど貯める気ゼロだわ
さっさと使って身体思うように動かなくなったら生活保護受けるか死ぬわwww

貯めて老後なんのために生きるのさwww
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:53:26.112ID:37qGqNHfr
広い家とか老後だと負担がでかいだけで良いことがない
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:53:39.986ID:8pB18EBH0
アリとキリギリス
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:53:54.206ID:sazQzReCM
>>16
一千万何に使ったの？
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:54:02.664ID:zhduja8cd
>>22
冬を越したいやつは蓄えれば良いだけの話
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:54:50.002ID:egLTYolf0
このスレわかりみが深い
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:54:52.217ID:zhduja8cd
>>25
セミリタイアでもすんの？
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:55:07.262ID:WrD17TXH0
全額物に変えて貯金なし生活保護受給が最強
ある程度物が揃ったら売却して保護を抜けりゃいい
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:55:20.757ID:37qGqNHfr
>>19
そんなもん制度の有効活用が出来てないだけだわな
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:55:24.517ID:6Ip1GG3h0
何年もお年玉貯めるくらいの金を働いたら1ヵ月で稼げたりもするしな
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:55:54.603ID:jIQPohMj0
将来のために金貯める若い奴はアホ
何か高い買い物するために金貯めるのはアリ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:56:11.563ID:8JaJ2x8Y0
>>25
こういうバカ

褒めて欲しがってるのが貯めてるぞってアピールすることくらいしか使い道がないことの証明
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:56:17.419ID:QWDKLvkF0
別に貯めるつもりないけど勝手に貯まっていく
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:56:17.700ID:egLTYolf0
それに20代の月給20万円からなけなしの貯金するよりも
40代の月給50万円から貯金したほうが一気に貯まるもんね
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:56:19.933ID:zhduja8cd
必死こいて働いて家族に吸い取られてお小遣いお父さんとか絶対無理だわ
老後の為なんだろうけどそれを尻目に毎月好きなタイミングで寿司焼肉だ食ってる方が俺は幸せ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:56:27.586ID:OO3CNRFS0
やりたいことは金出して何でもガンガンすべき
見栄やなんとなくの散財は控えるべき

やりたいことして余ったら貯金や投資


これがアンサーだろ
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:56:27.995ID:37qGqNHfr
この国は老人には優しく出来とるんだよ
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:56:29.601ID:Z0LuYTpF0
>>23
車
車好きのはずなんだけど自分のものになっても感動薄いしドライブに行こうともなかなか思わん
若い頃は毎日夜中でも走りまくってたのにね
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:56:47.128ID:8pB18EBH0
生活保護ってお前らが言うほど簡単に受給できないんじゃないかなｗ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:57:01.556ID:4bvpOZ5ba
29歳で3400万円溜まったけど
若いうちに～とか言ってるやつって7年間で3400万円何に使うの？
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:57:04.440ID:m6miBqPS0
24歳一人暮らし年収300
概算で生活費100万、貯蓄100万、100万浪費って生活してる

車もない
頻繁に連絡取り合う友達もいない、彼女もいない、したいこともない
金は貯まるけど人生経験は希薄
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:57:17.247ID:egLTYolf0
>>33
貯金3700万円ある期間工だけど質問ある？ってスレを見かけるけど
あの人もそんな感じだね
貯金額が命になってるからもはや使えない貯金
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:57:25.216ID:sIVg/xOT0
周り皆DQNの家庭で育ってきたから何を言われても金は若いうちから貯めとけとしか言えないわ

学費払えなくて高校の卒業式出させてもらえなかったり
電気ガスが切れて水風呂入ったり
金がないからと娘亡くして失意の最中のおじさんに金借りにいかされたり
じいちゃん亡くなったときも、叔父叔母皆金もってなくて葬式の費用負担で大喧嘩したり
電話を取るのも借金取りさけるためにワンコールしてからかけるとかいう惨めなルールもあったり

こんなんガキの頃から何度も見せられてるから大人になっていくら金たまっても怖くてパーッと使うことができんわ
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:57:39.139ID:KKAfJbqf0
大体遊んでる金目当ての女を引き取っているのはほんま謎
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:58:02.882ID:bKzkdngh0
ひとつは広告代理店のマインドコントロール
ひとつは嫉妬

あともうひとつは実際金ばっかり溜め込んでも意味ない
貯金はしたほうがいいが自分に投資というのを多少はやったほうがいい
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:58:09.063ID:m6miBqPS0
将来後悔するんだろうなーと思いながらぼんやり過ごしてる
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:58:09.549ID:EaNv2zgQa
生産性のあるものに使うならまだしも無駄遣いして得られるものなんてない
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:58:27.310ID:BY5BD/1r0
最低限のお金さえあれば後は不要
証券で働いてたけど
「この老人たちは何のために金を増やそうと躍起になってるんだろう」と思ってたわ
数千万の金を使って数百万損得してるんだぜ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:59:00.355ID:b0Ia7lrua
胡散臭いセミナーとか行ってるやつが言いそう
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:59:30.061ID:OO3CNRFS0
>>46
実際創造的な趣味やらやりたい事ってそんな金かからんしな
見栄とマインドコントロールは物欲刺激するからな

物欲で満たされるなら広告代理店なんて全部潰れてるのに
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:59:43.026ID:9XabPq+za
「もしもの時のためにお金は貯めといた方が！」とか言い出して思考停止してんだよな
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:59:50.258ID:BY5BD/1r0
>>41
単純にすげえな
どうやったの
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:59:53.397ID:L0OkiNk40
コツコツ貯金できるなんて偉いと思うけどな
浪費してるやつの方がアホ
周りに流されて自分が無くみんなと一緒じゃないと不安でしょうがないという軽薄で無知なクソ雑魚感が半端ない
コツコツ貯金できるやつは一握りの大物感
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:59:54.515ID:uTIUn1hX0
>>33
しかもテメェの力で得た金じゃなく親から得たものというドクズ発想やからなw
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 22:59:59.735ID:zhduja8cd
>>50
金はひとつの有能である尺度のひとつだからじゃね？

増やすのがその人にとって自分を確定させるパラメーターなんだろ
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:00:29.604ID:MlolbzGh0
若いうちに遊ぶのは大事だけど堅実なのを馬鹿にするのはバブル脳だろうなあ
目的が入れ替わって金をためるのが趣味みたいになるとどうかと思うけどさ…
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:00:38.644ID:OO3CNRFS0
>>53
100歳が言ってたりするらしいな
永久にもしも（クソほどの貯金）がいるときなんてそうそうない

金持ってることによる精神的安定はいいことだがこの手の人はもってももっても不安だろうね
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:01:03.151ID:syktT9+T0
5000万到達したらそれ以降の収入は好きに使おうと思う
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:01:10.226ID:egLTYolf0
>>50
そうだね
残りの余生で必要な額を算出して
その必要な分だけ稼げば十分だと思う
みんな年収年収年収！投資投資投資！って頭の中がお金になってるけど
お金は墓場には持っていけないのにね
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:01:27.478ID:bKzkdngh0
ローンてのが一番の洗脳だよ
金を稼がないといけなくさせて人間を金の奴隷にする
貯金はそれの逆なんだから
貯金は悪という風潮を作らないと困る人がいるｗ
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:01:30.779ID:4bvpOZ5ba
>>54
毎月30万円インデックスファンドにぶち込むだけやで
https://i.imgur.com/TUbGubK.png
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:01:54.235ID:NgIOpttC0
時給１５００円で
コツコツと４５００万まで貯めた
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:01:58.652ID:OO3CNRFS0
お金＝幸せではないもんな
強いステータスではあるが
ステータス保つことに全振りはいただけないな
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:02:10.614ID:PG2992Y6M
貯金出来ない奴って思考停止で欲のままに金使ってるだけだろ
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:02:17.676ID:yqBjExB90
時間を切り売りしてるような時点で…って感じ。先取り貯金はした方がいいと思う
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:02:20.710ID:BY5BD/1r0
>>57
それはあるかもしれんな
俺としては個人向けの証券営業は
ライフプランニングの為に必要に応じて運用や保険なんかを提案するもんだと思ってたから結局その認識のギャップで辞めてしまったわ
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:02:25.037ID:XfJCvBEZ0
大事なのは未来への蓄えをしつつ
人生を楽しむための消費をすることやぞ
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:02:56.331ID:m6miBqPS0
>>44
低収入なら焼け石に水だけどな

てか学費払えないとか光熱費払えない云々は貯蓄以前の問題だと思うけど…
定職ついてないとか生活費に手付けるほどの浪費癖があるとか、
そういう問題がないとそんな状態にはならんでしょ
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:02:58.531ID:OO3CNRFS0
>>65
起業でもすんのか？
それとも優越感やら達成感やら？
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:02:59.302ID:zhduja8cd
>>63
先行投資(回収するあて)があるなら問題ないだろ
それを購入するまでに貯蓄する時間、それを使用することは出来ないんだからさっさと手に入れて恩恵を受けてプラスに変換した方がマシだと思うが
返済の目処がない借金は馬鹿だと思うが
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:03:22.075ID:OO3CNRFS0
>>70
これ
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:03:30.295ID:egLTYolf0
>>67
そうかもしれませんね
でも、楽しいっすよ🤗
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:03:41.317ID:mDbVN0fv0
いま絶賛貨幣価値下落中だけどだいじょうぶ？
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:03:47.245ID:BY5BD/1r0
>>64
毎月30万ぶちこめるのがすげえわ
俺も20代ではもらってる方だと思ってたけどそれでも月15万が限界だったわ
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:03:54.642ID:fG7Ii7rO0
金はあるだけ使え
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:04:04.455ID:NgIOpttC0
有能な人は貯金何ていらない
普通の人は程々に貯金すればいい
馬鹿で無能は必死に貯めた方がいい！！
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:04:51.176ID:bKzkdngh0
>>73
まあ投資なら一概に悪じゃないけどね
利息に見合うメリットがあるなら借金すればいい
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:05:02.356ID:sIVg/xOT0
まぁでも派手な生活してなきゃ貯金意識しなくても普通にそこそこ貯まるわな
この感覚がわからない、もしくはそうならない位の稼ぎしかない奴が頭の悪い奴だと思う
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:05:19.388ID:egLTYolf0
>>77
正直怖い
物価上昇で何もしてないのに貯金が減っていく感覚…
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:05:47.897ID:BY5BD/1r0
>>63
ローンは別に問題ないと思うけどな
極論年率5%で運用できるなら3%で借りても損しないし
勿論そんな上手くいくとは限らないけど
住宅ローンとか金利鬼低いし使える商品は使うべき
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:05:59.045ID:m6miBqPS0
>>70
※ただし平均以上の収入がある場合
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:06:23.390ID:NgIOpttC0
>>72
馬鹿で無能だから
将来に備えた
そして案の定、今出来る仕事が無くなりつつある
貯金はだけが延命金
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:06:26.947ID:cBLnAr/Fd
ゲーム性の高いストラテジーやるか？
基本的な考え方の一つに
リソースを余らせないというのがある
ただ余っているリソースは役に立っていない
どんどん使って場を有利に進め
より多くのリソースを得るようにする
その先にのみ勝利がある

そうやってゲームばかりしてたら
貯金が貯まったわ
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:06:27.538ID:zhduja8cd
>>81
大事なのはそれを手に入れた時のメリットで今の生活が向上するかどうかだな
車があれば仕事や生活の幅は広がるし
家電を買えば効率良い生活ができストレスが軽減される

お金があっても使わなきゃ生活はそのまま
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:06:29.909ID:egLTYolf0
オレは風俗代だけで累計1000万は使ったと思うけど、後悔一切ないよ🌚👍
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:06:46.390ID:7vtPSO+9a
金が無く使えない老人やおっさんは消えろと宣ってるのはネトウヨだよな？w
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:07:57.763ID:P+KjD2X+d
若いからこそ投資の方がアドバンテージがあるのに
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:08:42.436ID:OO3CNRFS0
>>91
貨幣価値の話って若者の体力行動力というよりそっちのほうがでかいよね
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:08:55.157ID:4bvpOZ5ba
貯めることが目的じゃなくて不労所得が目的だしな
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:09:03.039ID:zhduja8cd
>>91
生活切り詰めて貯蓄や投資ではなく
生活費を(それなりの生活水準)除いた残りを回すのは別に悪いとは思わないが
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:09:08.264ID:BY5BD/1r0
投資はすべきだよ
自己投資と証券投資、そして預金投資

まず日本人は預金を金融商品だと認識を改めることから始めるべきだわ
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:09:48.145ID:zhduja8cd
>>96
学校教育から変えるしかないだろ
今の日本じゃだいぶ先じゃね？
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:10:13.461ID:egLTYolf0
投資なんてしないよ
だってオーバーキルになるもの
200歳まで生きるならともかく、あと40年くらいしかないんだから
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:10:57.088ID:P+KjD2X+d
投資に回せばそのうち「貯める」じゃなくて「貯まる」になるんだぞ
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:11:38.413ID:OO3CNRFS0
>>98
まぁどっちが正解って話でもないだろね
人の幸せを感じるポイントや楽な考え方なんて違うし
自分の幸せ考えた時の金の使い方は熟考せんといかんけど他人の金の使い道は思考停止でいいわな
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:11:40.896ID:lpwhswpT0
ここで講釈垂れてる自称投資家達は利回り何パーセントなの？笑
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:12:26.925ID:8pB18EBH0
５～１０%
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:12:40.480ID:2TkLAXRp0
資源を余らせると効率が悪いことは
エイジオブエンパイアで学んだぜ？
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:12:51.244ID:OO3CNRFS0
>>101
資産額じゃなくてそっち聞くの優しい
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:12:53.031ID:NgIOpttC0
>>101
源泉されて
2.5％ぐらい！！
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:13:05.932ID:egLTYolf0
>>100
分かりやすく言うなら
ポイントカードがあったほうが得だとしても
あえて作らない生き方ってやつ
作らないと損だとしても管理するものを増やしたくないんだよね
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:14:11.715ID:4bvpOZ5ba
セルフベーシックインカムがあれば
仕事の失敗に対する恐怖が薄れて
仕事のパフォーマンス並びに収入も上がる良循環に入るわ
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:14:42.951ID:OO3CNRFS0
>>106
そうそう
荷物増やさない方が気が楽とか管理しやすいとかメリットデメリットあるしね

自分が満足なら最善と思う
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:15:16.249ID:NgIOpttC0
投資とポイントカードは全然別では？
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:15:37.241ID:sIVg/xOT0
>>71
お察しの通り親戚全員ギャンブル、煙草吸いの問題抱えまくりだ
親戚の1/3がやくざ崩れのおっさんと愛人契約&子持ちでかつ働いてないという今思うと凄い状況だった
みんな働かないんだよね

うちのかーちゃんは一応正社員で働いてて一応管理職まであがったけど、離婚家庭で親父が養育費入れずに蒸発したから、稼ぎじゃ全然たりなかったなぁ
３人兄弟だったしな
浪費って部分では、かーちゃん夜22時とか帰宅でクタクタで飯作れなかったからほぼ毎日外かテイクアウトだったなぁ

今になってこうやって文書にすると、家事くらい手伝ってあげればよかったって後悔する
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:16:14.133ID:OO3CNRFS0
>>109
例えだよ
同一なんて言ってない
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:16:34.938ID:m6miBqPS0
今の時代投資してない奴馬鹿だよな
https://i.imgur.com/MyNnC7D.jpg
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:16:43.047ID:egLTYolf0
>>108
うちの場合だと
夫婦であと1億円の手取り収入があれば人生なんとかなりそうな感じで
1人あたり手取り5000万円なんだ
手取り300万だとしても17年で届く額だから
投資に手を出さなくても問題ない感じなんだ
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:16:58.406ID:NgIOpttC0
>>111
全く性質が違うのでは？
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:17:05.025ID:T0eT521f0
まあ価値観は人それぞれだけど金はある程度使ったほうがいいと思うぞ
嫁も子供もなく大した経験もせずに生きた末の老後に残っているのが
使い道のない大金とヨボヨボの動かない体だけって想像するだけでも切なすぎやろ
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:17:32.682ID:sR1tKZ8a0
老後に人生謳歌できると思ってるアホｗｗｗ
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:18:17.747ID:XfJCvBEZ0
>>112
説明草
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:18:19.779ID:fpsgXbfxa
みんなズレてね？
まとまった現金の確保が必要ないのに投資せず利回り低い貯金してるのが頭悪いってことじゃないの？
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:18:44.420ID:bKzkdngh0
>>84
いや別にすべてのローンを否定するわけじゃないし本人が価値ある投資だと思ってるなら別にいいよ
リボ払いなんかが金の奴隷の最たる例だよ
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:19:33.195ID:NgIOpttC0
>>119
一番良い生き方
なんじゃない？
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:19:46.978ID:ZVp3ID08a
投資したほうが貯金より10倍は得するだろうな
でも若いうちはバンバン金使えよって思想に国民が至るにはあまりにも日本の経済が貧弱であまりにも生活保護や社会保障が微妙だ
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:20:13.311ID:k475K0TXM
大した給料じゃないけど
周りに恵まれてるから金は貯まった

上司、先輩と食事行けばご馳走してもらえるし
友人には車を出してもらえる
彼女も高価なプレゼントを求めてこない
幸せだわ
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:20:21.380ID:pkBiqBT50
老後のために金貯めてもな
体も頭もガタが来てて満足に動けないのよ
不健康なまま長生きさせられて、お金を吸い取られるだけ
それに気づかないでセコセコ金貯めるのがバカバカしいって気がつかないのよね

親族の介護してると嫌でも気付かされるよ
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:20:27.246ID:esQyGE6q0
>>116
我慢してまで貯めるのはそうだが
無駄に貯めている人は欲しいものが無いだけの人が多そうな気がする
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:21:29.980ID:rdCiRb820
頭の良し悪しじゃなくてやる気の有無だぞ
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:23:21.353ID:NgIOpttC0
投資しなくても生きられる環境がある事が一番いい
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:23:23.007ID:loPoDVSap
ブラックに勤めてたらなんかたまってた感じ
投資とかしたほうがいいのかな
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:24:38.181ID:/Zbt49WBd
人から言われて始める投資ほどクソな物はない
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:25:08.602ID:4Rq0Tj9pM
今どき40とか50になってから働き続ける自信もないから仕方ないだろ
働きぶちもあるか分からんし、出来れば仕事なんかやめたいだろ
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:25:09.097ID:2pRwVghS0
>>119
こういうのはそもそもスレタイ自体を疑えってね
ほんとに頭が悪いと言われてるか？とね
スレタイを疑わずにスレタイが正しいという前提で話すやつは例外なく頭悪いよ
このスレの話じゃなくネット全体の話で
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:27:11.223ID:LfqG9Pc50
10-20年くらい前は20代なんてみんな貯金ゼロだったけど、最近の子は貯金もしてるし財形貯蓄もやってる
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:27:13.473ID:HSMy1HVg0
老後になってから何するのって言ってる人多いのビックリ
近年の人類の技術力の急成長はすごいだろ
それがどこまで発展して、宇宙に行って、どこまで人類が行けるのか見たくないのか？
または宇宙人と交信できて新しい技術が次々入って来て
ドラえもんとか、バックトゥザフューチャーみたいな未来になるかもしれない
それかターミネーターみたいな事になって人類は滅亡するかも
60とか70くらいで体も衰える前に死ねばいいと思っている人、
その年になればどうせ死ぬならもっと人類の生末を見たいと思うようになるよ
その時に金が必要なんだわ
安全なところで余生を過ごせるようにな
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:28:11.124ID:ZVp3ID08a
金はいくらでも使えよでも社会保障は利用するな生活保護なんてもっての他というジレンマ
社会からの視線は思った異常に日本を終息させている
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:28:19.557ID:egLTYolf0
20代は貯金まったくなかったし、むしろ消費者金融に借金あった
多重債務者ってやつだね
それくらい遊びまわってた
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:28:30.969ID:3gQykbrX0
>>133
その体験は残念だけど金では買えないぞ
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:28:40.499ID:/Zbt49WBd
老後資産って別にはっちゃけるためだけじゃないやろ
子供の負担減らすために、施設代とかように
金貯めてる人も居るんじゃないの？
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:29:01.086ID:BY5BD/1r0
>>120
リボはダメだな
あれは完全に詐欺的な金融商品だ
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:29:07.584ID:NgIOpttC0
俺たちがやる投資なんて
小舟で海を渡るようなもんだ
出来る事は船を選ぶ事ぐらい
沈む時は否応なしに沈む
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:30:33.181ID:HSMy1HVg0
>>136
ん？どういうこと？
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:31:04.069ID:egLTYolf0
あまり色々なものに手を出して
管理するものが多いと
自分が死んだ時の相続とかめんどくさそうなんだよな
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:31:46.665ID:LH77XV65M
ネトウヨ仕草が日本をよわらせる
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:32:16.378ID:egLTYolf0
現金は分かりやすい
現金で持つことは損だとしても
シンプルなのが好き
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/06(火) 23:32:59.409ID:gThVIWc50
自分に投資してもっと稼げるようになるor外部に投資して資産運用 の方が貯金より賢い
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:34:26.827ID:NgIOpttC0
【外部に投資して資産運用】
ここに大きな落とし穴がある事は気を付けなくてはいけない…
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:35:12.643ID:egLTYolf0
まぁ貯金と言っても
日本円で所持してる以上は日本円に投資してるって事になるかもしれんけど
そこはまぁ割愛だね
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:35:56.153ID:/Zbt49WBd
国債買おう
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:35:58.307ID:UPHwPWtu0
どうせ使わず貯めるならidecoにでも入れときゃいいのに
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:39:45.661ID:N3KiaOKTr
投資させるための洗脳なだけ
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:41:02.179ID:egLTYolf0
クレカ作れるのに作らない人の気持ちも分かるんだよね
作ったほうが得だとしても、作らないという選択
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:41:08.865ID:NdQX0hRQM
銀行預金マンセー自体が
帝国時代の洗脳教育の賜物なんだけどな
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:41:18.052ID:HSMy1HVg0
>>143
現金で持っちゃだめだよ
シンプルがいいならデビットカードとかあるじゃん
今の時代、預金はデータで見れるし
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:41:47.922ID:gThVIWc50
>>145
資産運用に限らず全ての物事に落とし穴はあるだろ ろくに知識も付けずに言われるがままのやつは食い物にされるだけってこった
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:42:19.765ID:egLTYolf0
>>153
ああ、違うよ
投資せずに貯金で持っとくって意味
お金はちゃんと銀行口座に入れてるよ🥴
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:42:57.467ID:ctm2Hp3W0
投資するやつと考えなしに浪費す？やつとで分けたほうがよくね
後者はあきらかにアホなのに自分賢い風に勘違いしちゃう勘違いド低脳が湧いてくるだろ
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:43:24.854ID:HSMy1HVg0
>>152
何いってんだ…
そもそも印刷しただけの紙に価値をかってに作ってるのは全生命の中で人間だけ
人間とともに暮らしてる犬猫ですら理解できない
そんなものを大事に手に持ってることこそ理解不能
ただの暗号であり、記号なら別に電子マネーで十分
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:43:55.381ID:HSMy1HVg0
>>155
そっか、おｋ
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:44:35.463ID:egLTYolf0
浪費かぁ…
その使い道が無駄になるか得になるかって
その人のその後の人生によるんだよね・・・
たとえば俺は風俗に累計1000万円は使ったけど
そのおかげで女性への自信が身についた、あと気持ち良かった
（中学生の頃は女子と目を合わすこともできないくらい、女性あがり症だった）
0160おっとっと(東京都)
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2022/12/06(火) 23:45:02.081ID:5/XDqyWE0
>>3
まじでこれ
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:45:25.129ID:NdQX0hRQM
>>157
なんか全然話し合ってないけど酔っ払ってんのか
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:46:04.430ID:T4kSed2KM
老人になって財産がなかったら悲惨だよな
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:46:37.945ID:MXbgJlAs0
貯金で安心を買ってんだろ
不安体質のやつは貯金でメンタル安定するなら好きにすりゃいい
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:47:10.289ID:egLTYolf0
自分で書いといてあれだけど、なんかズレてんな俺の書き込み
スルーしといてくれ🌚
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:48:18.099ID:HSMy1HVg0
若い頃に浪費する人は
老後、生活できなくて動かない体で警備員やりながら
自分の人生の4分の1ぐらいの若造にアゴで使われるんだぞ
頑張って貯金しろ
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:48:55.091ID:MXbgJlAs0
金がない老後より、人脈がない老後の方が遥かに悲惨だけどな

ある程度金使わないと人との交流の機会減るだろ
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:49:24.914ID:6VKHwTuC0
金は運用すれば殖えるって当たり前のことを理解してない馬鹿は「今の100万円と将来の100万円」を比べる
正しくは「今の100万円と将来の数百万円」で比べなきゃいけないのに
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:51:10.042ID:gThVIWc50
むしろ円安とインフレのせいで何もせずに貯金してると価値がどんどん落ちてるのが現状
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:51:13.740ID:HSMy1HVg0
>>166
まぁ激しく同意なんだが
老後なんてどんどん同い年が死んでいく中で
やっぱり人生は一人なんだなって気づく年齢だよ
電車といっしょ、合間合間にいろんな人が車両に乗って来るけど
みんな目的が違う駅で降りて行って、最後は自分一人なんだ
その時に金が無いとどうしようもない
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:51:35.476ID:NgIOpttC0
無能な人間にとっては
金の価値は年齢とともに上がる
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:52:45.085ID:2ghvdb+Ta
まぁよく分からんけど運用しよろバカ
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:53:45.629ID:egLTYolf0
「お金がないと結婚できない」って人見かけるけど
そういう人は結婚のために貯金しないといけないんだろうな
お金で釣らなくても結婚できる人なら、そのお金を他のことに回せると思う
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:56:02.695ID:NgIOpttC0
>>154
それも違う
表面だけの半端な知識で
外部の投資は本当に難しい
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:57:58.306ID:hirllH+L0
貯金っていうか金の使い道そんなになくね？やりたいこと全部必要な金放出してるけど普通に貯金に回るんだが
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/06(火) 23:59:42.816ID:pN4Mklird
使い道ないなら尚更貯金じゃなくて投資すればいいのに
自分の資産であると同時に投資なら経済を回すことにもなるし
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/07(水) 00:01:37.046ID:lXZBk5jU0
投資とか運用とかみんなどこで学ぶの
金増えるならしたいけどわかんねー
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/07(水) 00:02:20.088ID:RoPmPymk0
資産の9割以上を投資に注ぎ込んでいるから貯金がほぼない
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/07(水) 00:02:44.860ID:JTe9Jwjn0
>>177
銀行で教えてくれるんじゃね？
しらねーけど
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/07(水) 00:03:38.126ID:caIRQT8b0
投資はするけどそんな毎月買うもんでもないしキャッシュは割合で残しとくよ
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/07(水) 00:04:27.717ID:MkiPcNss0
>>178
それはさすがに洗脳されすぎだろうw
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/07(水) 00:04:47.483ID:tmb32yW2d
わからないならニーサでいいじゃない
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/07(水) 00:05:35.513ID:+q3SmjuUd
>>157
ここまで浅い知識の奴が未来の技術とか語ってんのか
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/07(水) 00:07:22.468ID:Bg7cFL7ma
目的があって貯めてるなら良いじゃない
ただ闇雲に貯めてるのはどうかって事じゃないの？
闇雲に貯めるくらいなら若いうちに色んなこと経験するために金使って交友の輪と経験を積んだり自己鍛錬をしたりしろ的な
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/07(水) 00:08:23.511ID:MkiPcNss0
>>184
投資詐欺や違法マルチの人がよく言うね
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/07(水) 00:12:39.336ID:g9sLB81E0
投資とは違うかもしれないけど
例えば、英会話だとグループ学習ってのがあるんだけど、他の生徒のカタコト英語聴いてるのが効率悪いんで
2倍の授業料払ってネイティブとのマンツーマン選択してた
グループ学習だと4人の生徒なので2倍の金で4倍効率良くなる
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/07(水) 00:13:45.771ID:rWXQ5B8xa
>>185
それらが言うことだから全て悪ってわけじゃなく
ハイそうですかで金の使い方を投資だのマルチだのしなければいいだけよ
ああいうのは正論に悪行を結びつけるのが上手いから騙される奴がいるんだよ
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/07(水) 00:15:39.157ID:DSbRgC5b0
>>173
別に株やFXみたいなものじゃなくてもいいと思う 俺はビットコイン最盛期はマイニングやってたし
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/07(水) 00:19:50.650ID:Z1bwUQbh0
貯金するのも悪くわないと思うが……
https://i.imgur.com/qLEFU93.jpg
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2022/12/07(水) 00:22:53.927ID:PZ75adp80
俺なんか金使いすぎて
貯金が2000万しかないから
お金貯められる人って偉いと思うよ
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/07(水) 00:27:15.727ID:g9sLB81E0
よく言われるのは生活防衛のために手取り半年分
あとは自分を伸ばすために使え
とはよく聞く
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/07(水) 00:28:47.560ID:mYr9a0Xn0
貯金もしつつ投資もしつつ消費もちゃんとしようとすると
そんなに収入が無いんだなこれが
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/07(水) 00:32:52.893ID:Tr28+590M
世界恐慌きて銀行潰れたらどうするの？
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/07(水) 00:40:49.885ID:g9sLB81E0
戦前ドイツみたいなインフレが来たら貯金だって紙屑なんだから心配してても仕方がない

常に「需要があり稼げる能力」に対して時間と金を投資してるかどうかがキモだと思うよ。
大恐慌だって需要があればレアスキルなら需要あるわけで
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/07(水) 00:43:48.223ID:lPa+d6/3M
賢い　年行ってから貯金無いと悲惨
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/07(水) 00:45:42.545ID:1frEqoSAM
30超えたおっさんとかになってから金を使おうにも体は重いし夢中になれるほどの集中力もない
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/07(水) 00:59:11.952ID:rBK0hwZl0
もう食い物か旅行程度にしか金は使い道が無いな
8000万近く貯まってしまった
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/07(水) 01:00:42.362ID:Kq4VwBEB0
好きに金使って明日死んでも構わないくらい有意義な生活すれば良いだけ
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/07(水) 01:02:30.578ID:Kq4VwBEB0
言っておくが投資で必ず儲かるとか言う話は100%詐欺だからな
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/07(水) 01:03:19.936ID:u6FSy5kBa
>>199
儲かるまで続ければ確実に儲かるが？w
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/07(水) 01:05:01.271ID:Kq4VwBEB0
>>200
FXだって同じだけどギャンブルすぎる
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/07(水) 01:07:20.298ID:s83q1YT20
読んでないけど株ガイジも外貨ガイジも亡き今誰がこのスレ伸ばしてんだ
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/07(水) 01:09:25.947ID:OihB2Q1Sr
働いてた時は月15万貯金してた
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/07(水) 01:18:16.953ID:o0dwRlKR0
資産数千万円まで増えてるけど確かに歳取ると使い道に困るな
せいぜい立派な老人ホームに入れるぐらいか
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/07(水) 01:20:05.322ID:s1XCoRqx0
年収1300万円くらいだけど全力でアイドルおたくやってるから毎月カツカツだわ
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/07(水) 02:22:09.987ID:0ECXSTwi0
インデックスファンドに回すべきだからじゃない？
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/07(水) 02:44:58.940ID:nsaO/4xu0
若いときから定期でしっかり預金していたら信用になるけどな
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/07(水) 03:43:58.329ID:PEvL3+zA0
ニートだけど俺は何をしたらいいの？
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/07(水) 03:59:49.204ID:2PFI0JiL0
若い頃から遊び呆けて何も残ってない中高年の人生の正当化
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/07(水) 03:59:50.857ID:ElQzJf5qa
20代で1000万貯めても余裕なんか出ない
やっぱ2000万は必要ってなってそれが達成できてもまだ不安は拭えない
そもそも不安は消えないんだろう
だから使った方がいいよねって結論になった
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