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法律「給料は手渡ししなければならない」 ←やってるとこ0社説
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:05:26.371ID:ttTYFzOI0
労働基準法第24条
「賃金は、通貨で、直接労働者に、その全額を支払わなければならない」
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:05:55.262ID:ds9eibX8a

直接と手渡しは意味が違うぞ?
頭大丈夫?
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:06:11.894ID:Yo99AVVpa
現金とは書いてないけどね
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:06:27.444ID:CreGjRyE0
(´・ω・`)すまん今月の給料全部チョコレートでいいか?
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:06:48.785ID:NiSFsfhW0
仕事したことある?
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:07:04.454ID:P1Ka/cnud
労働者の同意のもとに口座振込も可能な旨の条文もあるよ
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:07:35.832ID:PAZ/jciw0
>>1
大丈夫?日本語わかる?
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:08:10.407ID:pDPPUAF/M
直接ってそういう意味じゃないぞ国語やり直せ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:08:15.487ID:P1Ka/cnud
バイトなんか手渡しも普通にあるし
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:08:25.247ID:vNGhcMfCa
ガイジやんけ
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:08:25.525ID:c1SOy8Z50
現物支給はダメってことじゃ
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:09:20.711ID:VgNqlsm60
直接であって手渡しとは書いてないだろ
勝手に解釈するな
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:09:46.832ID:5F66Vfvg0
読んでたら気付いてワクワクしながら立てたんだろうな
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:09:47.834ID:miQ4UdLGd
立て逃げか恥ずかしくて飛行機か
どっちだと思う?
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:09:51.950ID:BCVqHlS1a
>>4
だめ
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:11:01.148ID:Yo99AVVpa
ID変えれば10秒前にスレ立てた自分も別人だからな
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:11:49.330ID:JQqZseOw0
社内規程に「社員の同意のもと口座振込でもいい」みたいなこと書いてたけどそういや確認されたことないわ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:13:10.445ID:P1Ka/cnud
本来は手渡
しかし口座振込の例外規定があり
そちらのが主流になっている話

労基法の制定当時は銀行ATMなど無く
現ナマで受け取らないと労働者が日常生活に
困る場面も多かったからこういう規定
さらに直接とはピンハネ防止のためでもある
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:14:04.941ID:PHTCL1XC0
手渡しの方が不便だろ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:14:05.863ID:ds9eibX8a
>>17
末尾0だからプロバイダによっては変えづらいのもあるしな
必死みると相当やばいやつ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:14:06.969ID:5F66Vfvg0
>>18
契約書に書いてるんじゃね
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:14:17.589ID:P1Ka/cnud
>>18
>>19が正解
あれが同意とみなされる
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:15:08.240ID:mo/2RiS40
直接ってのは他の会社や口座経由させずにって意味にも取れるな
会社から自分の口座に振り込まれれば会社から直接支払ってもらってるよな
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:15:14.858ID:m9ZJ7wZv0
「通貨」
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:17:02.385ID:lGf3qfAtd
いや直接は手渡しが本来の意味だぞ
同意があれば振込でもいいよって例外的なノリ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:17:12.387ID:eJftOZf2p
原則現金手渡しなんだけど例外として振込が認められているはず
振込の方が圧倒的に一般的だけど
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:18:16.444ID:P1Ka/cnud
例えば労働者が借金していて
会社が債権者に金渡すのはアウト
これが直接払の原則
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:18:50.022ID:AU0DWfhad
法は労使協定があれば銀行振込によることも認めてるからな
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:18:55.634ID:PYYXGSiBa
(賃金の支払)
第二十四条 賃金は、通貨で、直接労働者に、その全額を支払わなければならない。
ただし、法令若しくは労働協約に別段の定めがある場合又は厚生労働省令で定める賃金について確実な支払の方法で厚生労働省令で定めるものによる場合においては、通貨以外のもので支払い、
また、法令に別段の定めがある場合又は当該事業場の労働者の過半数で組織する労働組合があるときはその労働組合、労働者の過半数で組織する労働組合がないときは労働者の過半数を代表する者との書面による協定がある場合においては、賃金の一部を控除して支払うことができる。
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:20:08.103ID:P1Ka/cnud
>>32
下段は組合費の天引きね
いわゆるチェックオフ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:21:06.111ID:PYYXGSiBa
通貨全額払いの通貨はまんまゲンナマ手渡しの意味だよ
直接とはーとか通過とはーとか言ってるやつがあほなだけ
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:21:18.621ID:tZ8jmBpqp
30年くらい前はまだ手渡しが当たり前だったな
ボーナス現金払いとか今考えると笑える
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:21:36.187ID:1ReGxkDs0
労働法規を守らない企業が多い国ダントツナンバーワンが日本らしいからね
よく法律知ってたら驚くこと多いんだろうね
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:21:48.322ID:P1Ka/cnud
>>34
社労士試験全否定だなw
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:23:03.162ID:P1Ka/cnud
労基法くらいは勉強した方がいいよ
社労士試験の本で10巻くらいあるうちの
1巻にまとまってるから
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:23:28.106ID:Yo99AVVpa
ファミコン全盛期のハドソン開発部とかボーナス袋が立ったとかの都市伝説があったような
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:23:47.455ID:L/6zin3V0
手形じゃだめですよって事だろ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:24:19.237ID:efC4369m0
スレの流れ綺麗に変わっててワロタ
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:25:42.412ID:xRWTrj+6p
>>39
バブルの頃は普通にあったな
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:26:34.844ID:Obu0KLaw0
直接ってのは観護権者とか親権者とかに渡しちゃいけないってこと
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:30:41.613ID:Obu0KLaw0
>>45
間に抜いてる奴いるからってこと?
それだと問屋とか商社とか流通にかかわる業者全滅するぞ
まあそっちのがシンプルで悩みの少ない社会になるとは思うけど
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:31:09.747ID:wKkfG9bF0
>>29
法定通貨払いが原則だから、外貨払いは基本NG
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:31:35.498ID:iRsrr4XPa
4年前まで働いてた悪徳出版社は現金を封筒に入れて手渡だったなぁそういや
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:32:09.835ID:PK+EvXP90
知ったかワラワラで草
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:32:17.140ID:P1Ka/cnud
>>40
ただし退職金のみは小切手も可
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:37:46.859ID:oJqQYFPG0
>>51
これが1の狙いだった可能性
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:41:25.992ID:P1Ka/cnud
そもそも給与には五原則ってのがあって
・通貨(現物は原則ダメよ)
・直接(借金取りに渡しちゃダメよ)
・全額(お年玉を預かる親みたいなことすんなよ)
・毎月(年末にまとめて払うとかダメよ)
・一定(今月は10日、来月は月末とかダメよ)

なので、銀行振込は直接払の原則からは外れるけど
制度の趣旨に反するわけでは無いので合意前提で
認められる仕組み
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:46:06.509ID:nj3JXQtxd
就業規則見れば書いてある
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:46:54.892ID:iSxfrHiza
てか口座の指定云々はどうなってんだよ
どこもかしこもこの銀行でと指定しくる所ばっかだぞ
切り捨てする所も多いし
ひどい所だと平気で30分切り捨てする所とかあったぞ
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:47:00.279ID:0ytEi7tI0
コンビニバイトは手渡しだぞ
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:57:03.256ID:5y8PkIHg0
ペリカならセーフ?
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 10:59:29.581ID:uDUzFN/sr
前働いてたとこ手渡しだったな
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 11:00:25.145ID:ReEjCR3Pa
いやなら訴えろよ
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 11:00:52.575ID:aT02leC/0
直接払いと通貨払いの原則がまざってるね
直接払いってのは本人に直接ってことだから、本人の銀行口座に振り込むのも直接払いだよ
で、通貨払いってのは現金(法定通貨)でってことだけど、これも則7条の2第1項「労働者の同意を得て口座振込等によって支払う場合」は例外とされてる
この同意ってのは口頭確認でもいいし、入社時の書類に給与振込口座を記入することも本人の同意として扱われるよ
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 11:05:22.643ID:P1Ka/cnud
>>56
あれはお願いベース
会社としては振込手数料ケチりたいから
指定した銀行に口座作らせたがるけど
労基法上はあくまで「労働者の指定する銀行」

なので会社指定の銀行口座とか就業規則で
書かれても無効
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 11:06:36.170ID:P1Ka/cnud
>>56
月間30分ならセーフ
日ごとに30分ならアウト
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 11:07:10.206ID:LaIvZ5vO0
>>2で終わってた
大体テレワーク時代に給料日の度に出社とかアホすぎる
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 11:07:24.178ID:aT02leC/0
会社指定の口座作りません!自分の口座も教えません!ってやれば現金手渡ししてくれるよ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 11:09:02.072ID:aT02leC/0
>>63
アウトとは限らないよ
最近よくあるのが、残業抑制のための施策ですって名目での残業の事前申請制度
事前申請しないと残業はしちゃだめです→事前申請が30分単位です
これなら切り捨ては認められる
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 11:13:05.993ID:P1Ka/cnud
>>66
そもそもカウントしていないから切り捨てですらない
まぁ、誰の入れ知恵か知らんが世の中には悪徳社労士が
多いんだろうな

俺はそうはならんぞ!(試験後2年間の実務修行中)
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 11:13:48.844ID:tXoMaRzG0
昔工場で働いてたときは茶封筒で手渡しだったなぁ

仕事中に骨折したときの治療費も全額手渡しで貰ったなぁ
労災が降りて監査入らないようにしてたんだなぁ
無免許で玉掛けやクレーンやらされたし、20kg以上の荷物もたされたりしたからかなぁ
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 11:15:44.627ID:aT02leC/0
>>67
社労士ならわかると思うけどそもそも法律が抜け穴だらけだからどうしようもないよ
労基法は大手企業が得するようになってるし、税法は金持ちが得するようにできてる
世の中そういうもん
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 11:16:50.164ID:kxa6um9Xd
そのために明細を渡すのでは?
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 11:30:27.192ID:8u8rpTmA0
>>65
銀行口座はありますけど外銀です
っていったらどうすんだろ

と思ったけど今は邦銀も振込手数料取っててそれでも事務処理負荷考えて銀行振込なのかな
昔の高金利時代は貸出原資として預金たくさん集めたくて振込手数料無料とか当然だったけど
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 11:34:20.401ID:ivaTJk+gM
>>72
一部上場大手で働いてるけど、会社の口座が三井住友で、もともと会社入社時に作った口座はATM利用料とか完全無料だったけど5,6年くらい前から急に手数料かかるようになったな
会社からも手数料取ってそう。そっちはわからないけど
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 11:54:45.286ID:z8SBlIBk0
だいたいこういうのは「原則」って前置きされてる
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 12:03:36.339ID:3mfS9xnx0
正確な話をいえば
1987の労基法改正までは(労働協約に定めがない場合)銀行振込が労基法違反しないと言うのが条文では明確ではないものの、一定の要件で適法というのが行政解釈だった

1987に労基法改正&厚生労働省令に投げる規定ができて、厚生労働省令である労基法規則で労働者の同意と本人名義の預貯金口座への支払いが規定されている

こういうのは資格勉強本には載ってないだろ
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 12:05:40.888ID:scDYLDPvr
子供が働いて、バイト代を親に渡すとかいうのを禁止する趣旨の条文じゃないの?これ
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 12:25:27.805ID:G2+IMAD0d
そもそも強行法規たる労働基準法で労働者に不利益な合意であっても
合意が労働者の自由意思に基づくと客観的合理的に認められる場合には
仮に賃金原則であってもその趣旨に反しないかぎり潜脱が許される
疑問はもちろんあるけどこれが最近の判例

今回でいう直接払いの原則って言うのは中間搾取の禁止が目的
問題となった事例としてはグッドウィルっていう派遣会社がデータ整備費の名で訳の分からん中間搾取をしてたのがアウトになったとかそういうの

だから言わずもがな労働者が確実に賃金を受領できれば趣旨には反しないわけであって口座への送金も認められる
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 12:40:36.132ID:a7Xtzaec0
>>75
35年前に改正された法律の話なんて誰も興味ないだろ
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 12:44:58.951ID:kKWuimowr
>>78
こういう制度史は面白いだろ
労働債務は持参債務で労働者が通勤費負担するのが原則なのに通勤費出す会社も多いのはいつからかとかも興味深い
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/28(月) 13:00:47.883ID:qdvN/9tpd
みんな詳しいね
社労士のテキストとか歴史的経緯など当然載ってない
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