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レスバの勝率かなり高い方だけど負ける時はパターンがある
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 20:10:11.032ID:lYd7Yzma0
レスバで勝ちに行きすぎてスレが「お前何なの？」みたいな白けた空気になったのを読み違えると逃げるしかなくなる
個人と理屈には勝てても自分が作った空気には勝てん
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 20:11:00.083ID:Q2uYVrhNa
弱いんだね
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 20:12:12.589ID:8BURXEwQ0
アホだなぁ、冷静に意見を言ってます見たいな空気にすれば乗っかって来るやつも多くなるのに
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 20:12:14.836ID:KxRgBqeq0
>>3
ワンチャン通報されそう
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 20:12:17.499ID:lYd7Yzma0
>>2
キルレは20勝1敗ぐらい
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 20:13:05.663ID:dDPvHudy0
20勝1敗は盛ってるかもしれないけど>>1はそこそこ強そう
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 20:13:17.518ID:zMIenQqo0
雑魚かよｗ
俺なんか無敗なんだが？遊んでやろうか？ｗ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 20:14:53.988ID:z8Us1vAYr
高いと思ってるのはお前だけ
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 20:14:54.661ID:AgnsDp0a0
煽るやつが負けるだけだよ
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 20:15:14.446ID:lYd7Yzma0
>>4
それが有効な時もあるけど、煽り合いでメンタル潰しつつ理屈も完封するスタイルが5chでは基本強い
というかつい調子乗って連レスとかした時だから名実共に冷静じゃなくてアドレナリン出すぎた時に負ける
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 20:16:20.321ID:OfBfJYeFd
人生は負け組じゃん
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 20:16:57.223ID:lYd7Yzma0
>>7
「レスバは最後にレスした方が勝ち」ってそうでもないよな
普通に理屈完封すれば相手も黙るしスレの流れも自分側になるから、勝敗の基準は古代ギリシャの聴衆基準と同じって思う
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 20:16:59.816ID:CGBHiew90
>>13
それは言わないルールでやってるって言ったじゃん😡
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 20:19:53.454ID:8BURXEwQ0
>>12
調子いい時は連投しまくってあえて相手にそこを付かせる、「連投してんのきっしょそんなに構って欲しいのかよw」って言ってきたらもう勝ち確ねこれ
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 20:19:56.429ID:z8Us1vAYr
>>16
意見出したり否定して、相手から反応がかえってきても別になんの不思議もないと思うが
否定してるならなおさら相手が絡んできてもおかしくなくね
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 20:20:49.004ID:lYd7Yzma0
たまにウン千万とかのID付き通帳出してる奴いるよな、普通ぐらいの年収はあるけどガチ上級国民には金の話では挑まんな
>>16
アスペか診断出ない程度にコミュ力低いと思う
「意見を出したり否定する」ってのは議論の始まりだし、喧嘩じゃなくて建設的な議論にしたいならそういう言い回しを選べば流れもそうなる
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 20:21:21.671ID:CGBHiew90
>>16
否定＝煽りみたいなやつは多いからなここでは
自分の意見が全てだから否定は逆張りになるんだろ
絡まれたってとこの認識の問題か
煽り耐性やスルースキルの問題か
VIP自体への認識の問題か
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 20:21:57.724ID:8BURXEwQ0
vipでのレスバの勝率はみんなどれぐらい？
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 20:22:39.401ID:zMIenQqo0
>>1
18勝2敗になるのが怖いのか？仕方ねえ雑魚だなｗ見逃してやるよ命拾いしたなｗ
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 20:23:05.942ID:lYd7Yzma0
>>17
連投指摘からのカウンターとかあるのか？
俺は連投指摘は他にアドバンテージがなければ結構弱いわ（だから相手と同じぐらいに抑えてる）、どう返すんだ
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 20:25:25.695ID:8BURXEwQ0
>>24
変に冷静ぶるとダメね、むしろ煽り厨か指摘中の狭間ぐらいを演じて相手の返しを待ってからカウンターを試みる
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 20:28:25.117ID:8BURXEwQ0
>>24
無難に他の返しを待つために言う、本題とは別のことを指してきたから「ついにどうでもいいことを指摘してきたよw話そらしてどうした？w」とか畳掛けたいなら「そこをついてきたって事は本題の方は何も言えないと受け取れるけどwww?」とか
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 20:31:29.685ID:lYd7Yzma0
>>23
先にテーマがあって勝てる理屈がある時にやるから勝率高いってのもあるんだよな
知識ある相手とやった時にレスバ→議論→和解に持ち込みつつ自分の知識増やすのも楽しいし、ノーテーマ煽り合いは微妙
>>26
なるほど上手いな
取り入れるわ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 20:41:22.944ID:fcrTyCtK0
>>18-20
ありがとうございます
顔も見えない状況でコミュニケーション取ろうとも思わないし忌憚のない意見って匿名掲示板だからこそ言えるからなるべくそうしてはいるのだけど
やっぱ匿名だけどみんなで仲良しこよしがみんなの理想なのかな？
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 20:45:21.658ID:lYd7Yzma0
長文理屈は似たタイプだな
この前「心肺蘇生を救命講習受けた素人がやるべきかどうか」って話題でスレの流れ逆転するぐらい完封したのは楽しかった
>>29
いや……なんていうか、「コミュニケーション取ろうとも思わない」って意味がわからない
仲良しかはともかくそもそもレス返されるのを想定してないのか？　一方的に言いたいならマシュマロでも投げればいいのでは
お前のスタンスが特殊すぎるのはそうだと思う
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 20:49:18.142ID:fcrTyCtK0
>>30
単純に自分みたいに感じる人もいるよって意味合いで意見してるけど
スレでおべっか使ったところで得られるものなんてないし

自分の意見に反対意見がもらえるなら大衆心理としてはそういった考え方すると取れるしそっちのほうが自分にとっては得るものがあるわけで

ただやたらと攻撃的なのが気にくわない
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 20:55:17.593ID:lYd7Yzma0
>>31
コミュニケーションの本質はコントロールと支配なんだよ
お前のスタンスは「自分が思うことを動物に思いつきでやって、どんな反応をするか予測せず、反応に文句だけ言う」って状況

どの言葉を選べば相手や聴衆にどんな刺激を与えてどんな感情を抱き、どんな反応をするか？
それを全部予測して自分の言動で相手や聴衆を支配してコントロールすること
それを可能な限り高精度でやれば望まない結果は限りなく生まれにくくなる

「自分はこう思うからこうしたのに相手の反応が気に食わない」は子供が自分の感情をただ吐き出すのと同じで、支配と操作が足りない
料理でも科学実験でも何でも対象の状態を理解して的確な刺激を与えればおおよそ想定通りの結果になる
想定すらしなければ高確率で失敗と感じる結果になる、当たり前のことだな
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 21:00:03.012ID:lYd7Yzma0
>>33
結果を相手任せにすれば必ず確率論で自分の望まない結果になる
それが嫌なら対象を観測・分析・予測して適切な刺激を与えるべき

あらゆるものは結果をコントロールしようとしなければ望まない結果になるのは当然
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 21:03:58.735ID:fcrTyCtK0
>>34
ありがとう読みやすくて助かる
相手に求めているものはなにもないよ

ただ意見しただけなのに急に脈絡もなく攻撃的になる人多いのが知能低いと感じてしまう
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 21:12:39.967ID:lYd7Yzma0
>>35
俺からすると不快になるデメリットとコストを天秤に掛けて不快になっていいと思ってるならともかく、
攻撃されるのがイヤなら『求めるものがない』という表現は矛盾があるかなと

人間を知能なんて概念で見ないな、動物も自然も人間も全部仕組みで動くロジックの塊でしかない
この世のすべてのものに「脈絡」はあるよ、ただあなたがその内部の仕組みをまだ知らないものはそう見えるだけ

知能に関係なく脳と心理のロジックを理解すれば理解した範囲については制御できる合理的なシステム
人間ってのはそれ以上でもそれ以下でもない……もちろん、抒情的に「人間は素晴らしい」と思いたい時は考え方を切り換えるけど
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 21:15:00.409ID:lYd7Yzma0
まぁ負けず嫌いだからどんな相手でも(必要な時は)可能な限りねじ伏せたくて
コミュニケーションを徹底的に研究するってコストを支払ったんだな俺は

好きな作品が叩かれてる時とか、勝ち目があるのに逃げるのは悔しいからね
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 21:19:11.875ID:fcrTyCtK0
>>36
ちょっと文章が長すぎて風呂入りながらだと読めないから簡潔に頼む

矛盾してるところまではなんとか読めた
危なかった

自分にはわからないけど矛盾してるとは思わなかったから目からウロコだよ
だって論点全く違うもの
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 21:34:57.414ID:lYd7Yzma0
コンビニ行ってた
>>38
「望み」には二通りあるよね

「望む結果」(勝つとか)を欲すること
「望まない結果」(死ぬとか)を拒むこと

あなたは後者の「拒みたい結果」を自分の望みとして認識してないんだと思う
だけど本当にそれを望んでない(どっちでもいいと思ってる)なら、不快にもならないはずだからね
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 21:36:13.831ID:lYd7Yzma0
>>39
状況次第かな

好きなものを侮辱されっぱなしで本人が笑っているより、
そいつを不快にさせて侮辱を中断させた方が遥かに気分がいい

それが俺の望みの一つだから、俺にとっての勝利条件の範囲内だね
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 21:46:16.901ID:fcrTyCtK0
>>40
もっとわかりやすく頼む
つらつら詩的でかっこいいけどリスクヘッジでよくない？！
それは望みとかじゃなくて単に行動に伴うリスクでしょ
それが矛盾とどんな関係があるのか僕にはわからないけど
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 21:52:12.408ID:lYd7Yzma0
>>42
ごめん、リスクヘッジって言って通じるかどうかわからんから……

まぁ言い方変えると「何でリスクを想定して事前に対策しないの？」と思う
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 21:53:34.655ID:lYd7Yzma0
あと多分、「相手の知能が低い」って思うのは
攻撃されてショックを受けたダメージを抑えるための適応機制だね

自分をコントロールするのも一つの手だけど、長期的には自分の外をコントロールした方が色々得は多いよ
やってればそのうち少しずつできるようになる
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 21:54:30.945ID:flW/Jwaa0
勝ち負けつくならいいけど延々とやってるレスバって怖いよな
ろくでなしブルースって漫画でこっちの方が強いあっちの方が強いでやりあってる２人はもう１０年以上争ってるらしい
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 21:54:46.991ID:fcrTyCtK0
>>44
リスクだと感じてないからじゃ？
実害あるわけじゃないのにリスクヘッジなんかやらないでしょ
ここで相手を完全に否定したところで捕まるわけでもハラスメントでクビになるわけでもないのに
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 21:56:23.557ID:lYd7Yzma0
>>47
うーん、つまりそこが矛盾だと感じる

「自分が不快だと感じる」ことを「実害」だと思うかどうかだよね

あなたが相手をコントロールするコストを支払わない選択をするなら、
「自分が不快に思うことは問題ない」って結論で別にいいとは思う

あくまで自分の選択の問題だから
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 21:57:27.104ID:lYd7Yzma0
「不快になりたくないのか？　不快だと感じてもいいのか？」
っていうのが、どっちなの？　って意味で矛盾と表現してる

自分の中で答えがあるならもちろん矛盾してない
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 22:01:51.553ID:fcrTyCtK0
>>48
自分の感情にコストは流石にかけないわ
逆を言えばお金払って自分を褒めて貰うとか滑稽だよ
ちょっと考え方にはびっくりしたけど君は自分のメンタルを優先するんだね

あと、アドバイスとして受け入れてくれたら嬉しく思うのだけど

考え方がお互いに認知出来てない状況でツラツラと他人を決めつけてよくわからない論理に走るのは控えたほうがいいよ？
多分みんな君のこと病気だと思ってるから避けていくんだと思う
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 22:04:29.163ID:lYd7Yzma0
>>50
まぁ決めつけるとレスバに負けがちなのはそうだな、弱点の一つ

ただ、それはお互い様じゃない？
俺も「アドバイスとして受け入れてくれたら嬉しい」と思って言ってるし、あなたも自分の思ったことを言ってるわけで

俺は自分のメンタルより優先するものはこの世にないなぁ
金を稼ぐのも何かを実現するのも人と仲良くなるのも、心がそれを求めるからだからね
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 22:06:19.414ID:lYd7Yzma0
まぁそもそも>>29や「もっとわかりやすく」ってあなたに求められたから答えてるわけだからね

コミュニケーションについては明らかにあなたより俺の方が得意だから、
どちらかが病気だとしたらあなたの方じゃないかな？　あなたも人を不快にさせてるから攻撃されてるわけだしね
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 22:06:32.078ID:Um91fUeF0
文字数多いほうが負けだからな
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 22:08:56.563ID:lYd7Yzma0
ちなみにこれはわりと親切ベースで話してたけど、「親切なアドバイス」がきたので
こちらも「親切なアドバイス」に方向性を若干チューニングしたパターン

まぁ5chで煽りベースでやってきたから、匿名だと特に自然とマウントしてるみたいなんだよな
だから親切心で何か言おうとするとドツボにハマりがちなので、最初から煽るつもりでやった方がコスパはいい
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 22:11:08.974ID:lYd7Yzma0
>>56
うーん……ごめん、全然伝わらんし解説されてもよくわからん……

本気だとしたらわりとマジでコミュニケーション苦手なんだと思う
そういうタイプの改善としてはそれこそ「コントロールするつもりでコミュニケーション取る回数をこなす」ではあるかな、俺自身そうだったし
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 22:11:53.959ID:NKwK6105d
勝ってるのではなくレスが冗長だから相手が構うの面倒になるだけでは
頭悪いから難しいんだろうが要点まとめて書けよ
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 22:12:11.948ID:fcrTyCtK0
>>53
だってコミニュケーション取る気あるのかわからんけどずっと自分の言いたいことしか言ってないから読む気失せるんだよね
コミニュケーションてまずは相手を理解するところからじゃないの？
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 22:15:26.111ID:lYd7Yzma0
>>59
ブーメランすぎんか……？

うーん、正直10行未満の長文も読めないし自分が要求して聞いてることに回答してそれってのはよくわからん
相手を理解するところからなのはその通り、そういう意味ではレスバの経験値が一番高いから
レスバ以外のコミュニケーションの方が相対的に苦手かもな

長文読めない人の相手をする経験が特に足りてないってのはあるな
ちょっと対策考えさせられた、まだ明確な答え出ねえ
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 22:16:48.126ID:lYd7Yzma0
>>58
逆にこの人の要点がよくわからんのよな
ASDの一種なんだろうとは思うけど、健常者向けに話すことのが多いから調整難しい
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 22:17:22.486ID:NKwK6105d
ID:lYd7Yzma0がコミュニケーションが得意だと自負してんのがギャグにしか見えない
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 22:17:44.531ID:lYd7Yzma0
無視してくれってのも結構都合がいい台詞だよな
もちろん煽りの一部としてならいいと思う
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 22:18:39.039ID:DOkWNmQDd
負ける事なんかなくね？
論理破綻前提７日？
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 22:19:35.725ID:lYd7Yzma0
>>63
まさに>>1の通りの流れになってきたな
熱くなるってのもそうだけど半端に善意混ぜるとダメだな、煽るか言葉尻まで優しくするか統一しないといかんな
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 22:20:29.784ID:lYd7Yzma0
>>66
主語がでかいなぁ
お前がそう思ったならお前がそう思ったでいいじゃん
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 22:21:40.072ID:lYd7Yzma0
>>65
例えばスレで俺以外の大多数が俺の敵に回ったら流石に「勝った」と思うのは無理があるからね
5chのレスバなんて結局自分が勝ったと思うかどうかだけど、その基準はレスの内容と相手やスレの反応にはなる
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 22:22:29.332ID:NKwK6105d
>>61
「この人」って誰について言ってんだよｗ

俺か？ID:fcrTyCtK0か？
お前の脳内でしか成立してない前提で話すなよ頭悪いな
ASDはどっちだよｗ
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 22:22:48.310ID:fcrTyCtK0
>>68
あ、ごめん
話題を戻そう！
コミュニケーションが得意な君はコミュニケーションが苦手な僕の発言リスクに対して忠告してくれてたんだよね！
ありがとう！
すごく簡潔にまとまったね！
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 22:24:04.463ID:NKwK6105d
>>67
さっきから会話が噛み合ってないぞお馬鹿ちゃんｗ

レスバしたいなら安価付けて独り言言うのやめろよｗ
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 22:24:07.699ID:lYd7Yzma0
>>70
はぁ
説明して欲しいのか？
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 22:24:52.203ID:lYd7Yzma0
>>71
どういたしまして
これからは人生改善できるといいな、健闘を祈ってるぞ
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 22:25:13.631ID:NKwK6105d
>>73
お前のアスペっぷりが如実になるだけだから構わんぞ低知能君

俺に言ってるんだとしたら的外れも甚だしいレスなだけだからどうでもいいしなｗ
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 22:25:49.751ID:lYd7Yzma0
>>72
うーん、どうしても相手して欲しいのか？
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 22:26:14.257ID:DOkWNmQDd
>>69
そんなフワッとした話で殴るのか
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 22:26:19.577ID:lYd7Yzma0
>>77
なんで？
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 22:28:42.513ID:NKwK6105d
>>76
お前は噛み合ってない頭の悪い戯言を連発し、相手が呆れたのを勝ったと誤解して自分がレスバ強いと思い込んでるだけだとよく分かったからもういいぞアスペ君
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/26(土) 22:29:34.700ID:lYd7Yzma0
>>78
ロゴスパトスエトスって言うけど、この三つの基準でロゴス(論理)だけ勝ってても
パトス(感情)とエトス(信頼)の二つを失ったら勝ってる感は中々出ない

会議で一人だけ正当な主張をしてても意見が通らなかったら結局負け、ってのと同じかな
なので理論武装して、感情面をコントロールして、全体の流れを取れたら勝ち

言語化できる理屈で負けることはあんまりないけど、
「お前ってこう見える」みたいな印象でフワッとした話に変えられることは往々にしてあるのよな
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