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将棋じゃなくて麻雀やるやつって正直「逃げ」だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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2022/11/21(月) 21:01:22.862ID:8R+WGABZ0
勝てないから麻雀に逃げたんだよな
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:01:48.319ID:8R+WGABZ0
麻雀だとプロに対してもアマチュアが上から目線で語ることができる

将棋は無理
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:01:54.818ID:htosygRGa
まあないとは言えんな
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2022/11/21(月) 21:02:10.883ID:8R+WGABZ0
将棋は完全に実力だから雑魚ってバレちゃうしな
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2022/11/21(月) 21:03:03.310ID:4rZD1swo0
お前だって塔矢に碁で負けて将棋に逃げたんだろ！
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2022/11/21(月) 21:03:13.726ID:aV1Fj/sC0
まぁ囲碁は難しいもんな…
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2022/11/21(月) 21:03:19.451ID:8R+WGABZ0
>>5？
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2022/11/21(月) 21:03:31.651ID:8R+WGABZ0
>>6
プレイ人口少なすぎてくだらん
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2022/11/21(月) 21:03:37.437ID:1mpstIOd0
は？
将棋4人でできんの？
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2022/11/21(月) 21:04:14.308ID:8R+WGABZ0
4人ってのも甘えだよな

将棋には「勝ち」「負け」その2種類しかないんだよ
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2022/11/21(月) 21:04:50.256ID:mmPiRb2k0
千日手もある
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2022/11/21(月) 21:04:56.449ID:aV1Fj/sC0
>>8
何故かプレイ人口のお話に逸らしてて草
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:05:23.052ID:8R+WGABZ0
>>11
言うと思ったよ
指し直せばいいだけだろ常考
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2022/11/21(月) 21:05:40.093ID:8R+WGABZ0
>>12
誰もやってないマイナーゲームなんてそもそも選択肢に入らんからな
残念ながら
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2022/11/21(月) 21:06:14.212ID:XmLnTaN6a
将棋でもプロに対して上から目線で語るアマチュアよく見る
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2022/11/21(月) 21:06:17.708ID:aV1Fj/sC0
>>14
完全なる「逃げ」文句で草
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2022/11/21(月) 21:07:30.093ID:jv5RXlDld
どっちもやる
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2022/11/21(月) 21:08:09.152ID:DBJnR1h90
回し将棋面白いよな
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2022/11/21(月) 21:08:45.337ID:J/nx6sRAa
チェスが一番多いからイエローモンキーの将棋はやる必要ないよ
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2022/11/21(月) 21:08:53.216ID:lGyNkA/f0
>>2
藤井聡太にすら「ソフト最善手を指さなかった！」ってドヤってるアホが大勢いるのにそれはない
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2022/11/21(月) 21:09:53.799ID:8R+WGABZ0
>>16
将棋と囲碁で囲碁が上位互換だとでも思い込んでるの？チミは
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2022/11/21(月) 21:10:32.150ID:JiWvcaL7M
囲碁の方がシンプルでゲームとして完成されてる感あるよね
将棋とか配置も使われてる駒も最適解じゃないだろうし、既にソフト同士の対戦で先手の勝率が７割超えてるのがゲームとして破綻してるクソゴミゲーム
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2022/11/21(月) 21:10:42.623ID:8R+WGABZ0
>>21
実際それはそいつが凄いんじゃなくてソフトが凄いだけだしただの馬鹿

麻雀はガチで俺の方が強いって思い込んでるやつがたくさんだからな
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2022/11/21(月) 21:11:17.561ID:8R+WGABZ0
>>23
ソフトの話をするなら囲碁の方がソフトに負けたの早かったぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それだけ解析が楽ってことでしょうなｗ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:11:34.118ID:8R+WGABZ0
>>17
ほとんどやってねえよｗ
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2022/11/21(月) 21:12:36.554ID:jNrmm65t0
麻雀は最低限のルールを知ってれば実力差があっても4人で楽しく半荘できるしな
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2022/11/21(月) 21:12:53.970ID:8R+WGABZ0
>>27
そうだな
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:13:14.059ID:vk/ANMHc0
俺は麻雀なら藤井先生にも勝てると思うけどこれはつまり藤井先生が麻雀から将棋に逃げたとも取れるのでは？
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2022/11/21(月) 21:13:14.305ID:aV1Fj/sC0
>>22
何故か上位互換のお話に逸らしてて草
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2022/11/21(月) 21:13:31.828ID:bwLoBrycd
それそれー！ローン！！！

メンタンドラドラ…

…！

ウラ2(ﾆﾁｬｧw
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2022/11/21(月) 21:13:53.712ID:8R+WGABZ0
>>30
じゃあお前は何が言いたいの？
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:14:19.481
完全実力勝負の将棋
ジャンケンと同じ完全運ゲーの麻雀
ジャンケンのプロ（笑）とかフルチンで交差点歩くぐらい恥ずかしい肩書き
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2022/11/21(月) 21:15:03.656ID:FVdeZYFza
将棋は勉強が面倒すぎて何回も挫折してる

詰将棋、必至問題、次の一手、定跡、棋譜並べ...
時間を使いすぎる
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2022/11/21(月) 21:15:21.016ID:aV1Fj/sC0
>>32
？>>6で書いてるが
何で答えず2回もお話逸らしたんだ?都合が悪いのは分かるが
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2022/11/21(月) 21:15:48.202ID:8R+WGABZ0
>>35
将棋の方が難しいでｗ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:16:17.797ID:+K29bBX00
つまり将棋からも麻雀からも逃げなかった某振り飛車御三家は最強…？
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:16:31.458ID:8R+WGABZ0
>>34
まあマジで難しいと思う
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:17:03.417ID:8R+WGABZ0
>>37
最強だな
鈴木さんは
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2022/11/21(月) 21:18:00.298ID:aV1Fj/sC0
>>36
そう言うデータある？
盤面上既に囲碁の方が複雑なのは昔答え出てるけど頑張って勝てる？
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:18:09.352ID:8R+WGABZ0
>>40
わろた
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:18:32.927ID:8R+WGABZ0
>>41
その囲碁が複雑というソースは？
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:20:29.897ID:JiWvcaL7M
囲碁：世界的に認められていて競技人口が多い
将棋：ジャップ民族だけでシコシコやってる
チェス：世界的に認められていて競技人口が多い

結論：クソ野蛮民族であるジャップは自身の戦争犯罪を認め全員韓国に謝罪に行くべき
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:20:46.320ID:OJlItkUPa
ちなみに
囲碁と将棋は同時に指せる
https://youtu.be/FqSP57kR7eU
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:20:47.540ID:jzrvVMZt0
将棋は難しそうで、出来る人はすごいわぁ
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:21:59.005ID:8R+WGABZ0
>>45
誰やねんこれｗ
こいつの個人的な見解やん
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:22:54.157ID:aV1Fj/sC0
>>49
反論になって無いぞ

囲碁より将棋の方が難しいというソースは？
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:23:56.086ID:aV1Fj/sC0
因みに個人の見解じゃなくて数学の見解な

計算上複雑ってお話
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:26:00.366ID:CQXVcXSAd
>>40
角の逃げ場がない
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:28:50.659ID:2m0UF7m/a
プロ雀士が揃って鈴木大介に負けているので麻雀は将棋より簡単ってイメージ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:29:20.447ID:OJlItkUPa
戦後の焼け野原では
将棋も麻雀も賭け事の代表格だったそうで

でも将棋はギャンブル性が少ないのと
江戸時代のお城将棋から続く格調高さで
今日のような学芸的なものになったのだろう

たまたまだよ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:29:36.729ID:8R+WGABZ0
>>50

反論も何もまずお前は誰が書いてるかもわからんブログを貼り付けただけでまともな根拠がないんだが

せめてそのブログのどの部分が根拠となると思ったかくらい引用して書けよ

そもそもスレタイは麻雀と比較なのになぜ囲碁と将棋の難易度を比較したがるのかも謎

(麻雀と比較して)運要素が少ないと言う意味では囲碁も将棋も同列
(根拠:将棋のプロの勝率先手が52.9%、囲碁のプロの勝率先手が51.86%)
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:31:30.669ID:mmPiRb2k0
将棋はバランスのとれたゲームと云われているよな
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:32:16.560ID:8R+WGABZ0
>>53
あれなんか情けないよな
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:32:36.501ID:OJlItkUPa
>>52
漫画本編でもそんな感じだった気がする

そんで、その問題を解決して楽しんでる人もいる
https://i.imgur.com/UhculqN.jpg
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:33:14.193ID:8R+WGABZ0
俺がスレタイで言ってる「逃げ」と囲碁と将棋の難易度に関する比較はベクトルが違うんだよな

麻雀はそもそも運要素がかなり大きい
プレイヤーはそれに甘んじているのではないか？ということだ
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:33:43.387ID:8R+WGABZ0
>>58
これ誰かプロ？
顔見たことある気がするが
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:34:08.107ID:JiWvcaL7M
結論：ショギやる奴は囲碁ができなくてショギに逃げた
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:34:52.880ID:2m0UF7m/a
>>57
何回かやってたまに負けとかなら仕方ないけど、4連続ファイナル進出させてるとかプロ雀士の存在意義どうなのよって思ってしまうよな
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:35:35.026ID:OJlItkUPa
>>53
逆に将棋強い雀士っているのかなあ

まあでも勝負師としては戦えそうだけど
技術で勝てねえか…
プロ将棋は知らなきゃならないことが多すぎるし
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:36:50.461ID:aV1Fj/sC0
>>55
計算って分かる？
盤面の広さとルールの考慮した指し手の多さでで囲碁の方が複雑って出てるってお話

かなり子供向けに説明してるサイトを選んであげたんだが
第4及び5項に書いてる

世界を代表するボドゲの話なのに囲碁が無いから

それは麻雀の話だろ麻雀については触れてないぞ謎
将棋と囲碁な運要素は含まれない
0065ちくわ ◆Chikuwa...
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2022/11/21(月) 21:36:58.640ID:8R+WGABZ0
>>63
強い雀士はいるだろうけど、将棋のプロに勝てるわけがない
プロ将棋棋士が麻雀で勝つことはあってもその逆は無理

>>62
将棋プロ棋士並みの知能があれば麻雀プロは圧倒できるということなんだろうな
結果から見ても
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:37:06.698ID:X+47Zg4Ra
プロの年齢制限が厳しい将棋にも問題がある
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:38:25.793ID:OJlItkUPa
>>60
わからんすまん

でも、中村、藤森、香川あたりが
そのうちやりそうな気がしなくもない
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:38:47.507ID:a2GS896L0
麻雀と将棋のどこにシナジーがあってこういう話をしようと思った？
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:39:07.044ID:8R+WGABZ0
>>64
自分で説明する自信がなくてブログに頼っただけだろ？

別に俺は囲碁の方が計算量的に仮に難しいというお前の主張を認めてもいいんだぜ？色々調べてるうちにそうだなと思ったし

俺はそもそも将棋と麻雀という実力ゲーと運ゲーという比較で語るスレを立ててるんだから実力ゲー同士の将棋と囲碁のの比較はスレチなので別スレ立ててくれ
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:40:01.669ID:OJlItkUPa
>>65
でも麻雀はランダム要素があるからじゃね？
副会長がたまたま勝てたのは

1年間、50回くらい麻雀やって
鈴木の大ちゃんが圧倒できるかっつーと
それはまた別の話ではないかと
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:40:14.525ID:8R+WGABZ0
>>67
あーあの辺ね
なんかあんまり好きじゃないなあ、あの人たちの動画
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:40:56.910ID:JiWvcaL7M
結論：ショギやる人間は発達障害
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:43:17.391ID:X+47Zg4Ra
スレ主の言い分もわかる
麻雀の至上目的はトップを取る確率を上げることだけど、どうやっても雑魚に負けることがある
でも将棋は上級者が雑魚に負けることは絶対にないから、努力による確実な実力に拘るなら将棋のがいいはず
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:44:31.674ID:8R+WGABZ0
>>70
それは否定しない
麻雀って元からそういうゲームだし

でも優勝までいってるならたまたまだけと言って軽んじるほどでもないと思う

まあそうやって突き詰めると、結局麻雀って実力を追い求める人間に対しては虚しいとこがあるよねという話

将棋は強いやつがタイトルでしっかり結果を出す
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:46:07.599ID:8R+WGABZ0
>>74
完全にその通りですな
俺の言いたいことは

訂正する部分がない
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:49:06.217ID:aV1Fj/sC0
>>69
えぇ…ソース求めたの君だろうに…

最初からそういうお話をしてるよ

じゃあ「将棋に比べて麻雀には運要素入るから弱くてもも勝てるよな」ってスレタイにするべきだったな

それか俺の>>6のレスに対して「運の話な?」で終わる話だな
最初から本当にそう思っていたなら無い

なのに「プレイ人口」の話で返したって事は運要素関係なく「スレタイの比較には入るが俺は眼中に無い」って事になってしまう

完全に語るに落ちてるな矛盾だらけだよ君

君が言いたいのは「将棋より囲碁の方が複雑なの知らなかったけどサイト読んだら確かにそうだ、
しかし認めるのは癪だからこのスレでは運の話に逃げて認めない事にしよう」
って事だな
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:52:32.686ID:U15bvSv80
将棋って賭け事と相性悪くね？
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:52:48.483ID:aV1Fj/sC0
>>78
世界競技人口は圧倒的に囲碁だからな
中国が強過ぎる
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:53:04.388ID:EHiPgWgp0
将棋はクソゲーだよ
強い奴が100%勝つ完全なワンサイドゲームな上に「お前格下だから玉～ｗｗｗ」なんて屈辱まで与えて楽しむ性格の悪さが滲み出てる
そんなゲームが流行るわけがない
0082ちくわ ◆Chikuwa...
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2022/11/21(月) 21:54:54.879ID:8R+WGABZ0
>>77
知るかｗｗそんな厳密にスレタイ考えてねえしｗｗ

ソースって俺は計算量に関する論文とかがあんのか？と思って興味本位で聞いただけだよ
お前を論破したくて言ったわけでもない
あんな野良ブログ出されたところで俺の興味にとっては何の進展もないから無意味

細かくなんか指摘してるが、プレイ人口少ねえよって言ったのもそもそもお前がスレタイとズレてるから適当にいなそうと思っただけだよ(まあそもそもそんな深く考えてねえ)
なぜなら俺が本当に話したいことは運と実力の比較だから
そしたらやたらネチネチ噛みついてきたから面倒見てやった
それだけのこと

癪だからと言われても別にそうでもない
計算量が多いという話は認めても良い
お前が正しいと思うよ
ソースは俺も厳密に確認できてないけど
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:55:12.988ID:OJlItkUPa
>>81
大流行りじゃないですか…
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:55:30.651ID:8R+WGABZ0
>>79
むしろよくね？
賭け将棋だけで全国の道場を食い荒らすアマチュアみたいなのがいたらおもしれーじゃん

法律的に無理だけど
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:58:57.874ID:aV1Fj/sC0
>>82
政治家の「記憶にございません」に相当するな

先も言ったが語るに落ちてるからもう良いよ
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 21:59:41.215
囲碁はゴールの見えないマラソンやってるみたいでつまらん
今勝ってるのか負けてるのか分からんし長いし
0087ちくわ ◆Chikuwa...
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2022/11/21(月) 21:59:58.109ID:8R+WGABZ0
>>81
あながち間違ってはいないな

でも、1対1の勝負事をするゲームなんて将棋に限らずスポーツでもテレビゲームでも相手が嫌がることを考えるんだから性格悪くなる側面はやっぱあるだろ
0088ちくわ ◆Chikuwa...
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2022/11/21(月) 22:00:43.680ID:8R+WGABZ0
>>85

お前も俺が話したい主題とお前が話そうとしている主題が別とわかった以上絡む理由もないだろう？
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 22:01:36.356ID:b4BYQ31Ra
え？玉って前後で決まると思ってた
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 22:02:00.675ID:b4BYQ31Ra
チェスの白黒的な
0091ちくわ ◆Chikuwa...
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2022/11/21(月) 22:02:25.875ID:8R+WGABZ0
>>89
格下が玉だから玉の譲り合いとかが発生するらしい

俺はネット将棋を主戦場にしてるから知らんけど
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 22:03:22.566ID:aV1Fj/sC0
>>88
だから無いってもう良いよって書いただろ

弁明しても語るに落ちてるから全部分かった

もうスルーしてくれイラッと来たなら好きに煽れば良いけど
0093ちくわ ◆Chikuwa...
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2022/11/21(月) 22:04:00.242ID:8R+WGABZ0
>>92
じゃあもう書かんかったらええのにｗ
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 22:04:49.140ID:aV1Fj/sC0
>>93
えっなんでスルーしないの？
0095ちくわ ◆Chikuwa...
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2022/11/21(月) 22:05:18.565ID:8R+WGABZ0
>>94
もう内容に関してはスルーしてるよ
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 22:06:28.210ID:aV1Fj/sC0
>>95
本当は話に死ぬほどイラついて俺自体は絶対スルーできないって事か
0097ちくわ ◆Chikuwa...
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2022/11/21(月) 22:07:24.089ID:8R+WGABZ0
>>96
いや別に？
話したいことがあるなら話してくれても良いし、話したくないならもう書き込まなくてもどっちでも良いよ
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 22:08:07.748ID:aV1Fj/sC0
>>97
効いてないならスルーしてくれ
0099ちくわ ◆Chikuwa...
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2022/11/21(月) 22:08:18.918ID:8R+WGABZ0
>>98
ほい
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 22:08:36.888ID:+K29bBX00
どっちも効いてそう（クソ野次）
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 22:08:42.520ID:aV1Fj/sC0
>>99
やった確認成功w
0102ちくわ ◆Chikuwa...
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2022/11/21(月) 22:08:52.491ID:8R+WGABZ0
>>101
？
0103ちくわ ◆Chikuwa...
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2022/11/21(月) 22:09:06.406ID:8R+WGABZ0
どうでもええ…
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 22:09:07.624ID:aV1Fj/sC0
？
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 22:09:18.018ID:aV1Fj/sC0
どうでも良いやw
0106ちくわ ◆Chikuwa...
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2022/11/21(月) 22:09:40.546ID:8R+WGABZ0
何が確認成功やしょうもない
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 22:09:53.532ID:aV1Fj/sC0
しょうもないw
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 22:11:45.832ID:imkmjAoVa
まあ麻雀が運に逃げてるってのは分かるよ

みんなでワイワイ楽しむ分には麻雀は優れてる

がちんこで自分の強さを極めて、それを存分に発揮できるプロ目指すなら実力ゲーの方が良いに決まってる
0109ちくわ ◆Chikuwa...
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2022/11/21(月) 22:12:50.396ID:8R+WGABZ0
>>108

まさにしょゆこと
つーか、必死に麻雀頑張って勉強して極めて結局素人に運で負けるってのが虚しすぎるｗｗｗ
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 22:13:24.606ID:OJlItkUPa
>>84
15年くらい前まではいたと聞くな、真剣師

米長が会長の時に、社団法人になるために
全国の道場に御触れを出したのと
アマのレベル上がってきて勝てなくなったのとで
絶滅したとか
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 22:13:37.952ID:aV1Fj/sC0
　効いてる効いてるw＾＾
0112ちくわ ◆Chikuwa...
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2022/11/21(月) 22:13:57.964ID:8R+WGABZ0
麻雀って技術のレベルが上がれば上がるほど勝ち負けにあんま関係ない「100局に1回はこれを選択した方が良い」みたいな微妙な技術になってくるしな
0113ちくわ ◆Chikuwa...
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2022/11/21(月) 22:15:46.686ID:8R+WGABZ0
>>110
まあそうなんだろうな

公益社団法人という枠組みでやってる以上、あんま派手な動きもできずにビジネス的にはつまらんものになるだろう

個人的にはパチンコみたいなギャンブルやるよりはよっぽど将棋を頑張って賭け将棋で勝つ人間の方が健全だと思うけどな

ソフト指しをコソコソやるとかは論外だが
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 22:15:55.370ID:aV1Fj/sC0
語るに落ちる
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 22:16:34.795ID:imkmjAoVa
俺も麻雀やるけど勉強すればするほど「結局運ゲーじゃねえか！」ってイライラする
0116ちくわ ◆Chikuwa...
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2022/11/21(月) 22:16:53.809ID:8R+WGABZ0
>>115
あるある
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 22:17:03.080ID:aV1Fj/sC0
ないない
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 22:19:57.237ID:OJlItkUPa
将棋も
振り駒という運要素で先手角替わり腰掛け銀

と思ったけど
こないだ聡太が後手で斎太郎ぶっ飛ばしたな…
0119ちくわ ◆Chikuwa...
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2022/11/21(月) 22:21:38.220ID:8R+WGABZ0
先手後手で勝負が決まるというのも馬鹿にできないよなぶっちゃけ

藤井聡太の勝率も先手では87.7%だが、後手だと79.2%

いずれにしても高いが、かなり開きがある

AIと似た傾向
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 22:22:09.321ID:MavBmcrC0
両方やるんだが
0121ちくわ ◆Chikuwa...
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2022/11/21(月) 22:22:35.828ID:8R+WGABZ0
>>120
俺も両方やる

麻雀はほぼ引退した
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 22:23:17.017ID:OJlItkUPa
>>115
いっぱい勉強してあれこれ作戦考えて臨んだ上での
東場で役満一向聴の配牌の脱力感たるや
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 22:24:28.958ID:imkmjAoVa
>>122
結局配牌力が大正義だしな

将棋はそんな理不尽な負け方をすることはないんだろうな
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 22:26:38.555ID:54EJeQP80
にわかだが麻雀って運ゲーじゃないのか？
0125ちくわ ◆Chikuwa...
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2022/11/21(月) 22:27:14.865ID:8R+WGABZ0
>>124
そうだよ
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 22:30:16.070ID:OJlItkUPa
>>119
そりゃしゃーない
交互に指すんだから先手は1手早いんだもの

だから角換わり腰掛け銀の塚田定跡みたいに
後手番は千日手に持ち込むのを視野に入れたりする
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 22:31:39.873ID:OJlItkUPa
>>124
たとえ運を掴んだとしても
正しく打てないと活かせない

みたいなゲームだと思ってる
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/21(月) 22:34:47.338ID:pOCfx7IRd
ほとんどの人にとってはただの遊びなんだから楽しいと思う方を遊べばいいだけだろ
比較して上げたり下げたりするのが一番しょうもない
0129ちくわ ◆Chikuwa...
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2022/11/21(月) 22:35:23.899ID:8R+WGABZ0
>>126
なんかもう少し公平になって欲しいよな
タイトル戦レベルだともうその影響がかなり大きくなる
アマチュアレベルなら軽視できるだろうけど

多分、AIをより使いこなせるようになってくると先後の差は広がっていくんだろうな
AIですでにかなり広がってきているように
0130ちくわ ◆Chikuwa...
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2022/11/21(月) 22:37:00.334ID:8R+WGABZ0
>>128
まあおっしゃる通りですが
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 22:55:03.429ID:OJlItkUPa
>>129
もちろん遥か昔から先手有利なのはわかってて
先手有利を解消するために
初手の後、後手が2手、先手が2手指せる
というローカルルールがあったりする

電竜戦だと先手70％後手25％で
わりとガチで問題になってる

でも聡太は後手番でも強えんだよなあ…
0132ちくわ ◆Chikuwa...
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2022/11/21(月) 22:57:27.645ID:8R+WGABZ0
>>131
へー、そんなローカルルール初めて聞いたわ
0133ちくわ ◆Chikuwa...
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2022/11/21(月) 22:58:04.539ID:8R+WGABZ0
というか2手指しってなんだ
よくわからん
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 23:08:25.337ID:OJlItkUPa
>>132
俺も知らんかったけど
やねうら王ブログで紹介されてた

後手が先後を選べるようにするには…って考えで
別のゲームで2手ずつ指すのがあると

それを元奨に聞いたら
実際に関西で指されていたことがあって
わりとバランス取れてたそうな
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 23:09:47.190ID:jAp7+tfO0
何にせよ将棋は人気なくてプロ単体で成立しないから税金に頼ってる
麻雀は単体で興業が成立してる
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 23:10:27.454ID:OJlItkUPa
>>135
税金もらってるの？？
0137ちくわ ◆Chikuwa...
垢版 |
2022/11/21(月) 23:12:56.376ID:8R+WGABZ0
>>134
ん？そういえばその記事は俺も見た気がする

ああ、後手が2手目で2回動かしても良いし、1回動かしても良いしで選べるってことか

ちょっとややこしいな
0138ちくわ ◆Chikuwa...
垢版 |
2022/11/21(月) 23:13:38.238ID:8R+WGABZ0
公益社団法人としてどれくらいもらえるんかは知らんな
どんなもんなんだろ
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/21(月) 23:17:38.342ID:G/05zbu0a
プロ棋士が麻雀の最強戦で余裕の優勝してる逆は一切ない
これが全てだろ
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/21(月) 23:19:42.549ID:G/05zbu0a
この件で麻雀を煽ったら「バーカ最強戦で勝つことなんて何の意味もないんだよ」なる反論が来たんだが
それに対して「じゃあなんで最強戦を真面目に見てんの？」って聞き返したら答えが来なかったんだけどどういうことなのか教えて
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/21(月) 23:23:31.301ID:TWL81tQ6a
麻雀は30000半荘ぐらいすれば実力が収束してきて技術の差が生まれるけど
1大会とかだとただの運ゲーだからね

技術力と結果が結びつきにくいゲームだし
明らかな判断ミスがいい結果になったりする
0143ちくわ ◆Chikuwa...
垢版 |
2022/11/21(月) 23:26:02.111ID:8R+WGABZ0
>>141
少し調べたが、おそらく公益社団法人として受けられる恩恵は税制上の優遇か
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/21(月) 23:32:51.400ID:MQwcfnqK0
麻雀はここ20年で戦術の整備がようやく出来たレベルだからな
将棋で例えると居玉が良くないみたいな話がつい最近分かった状態
0145ちくわ ◆Chikuwa...
垢版 |
2022/11/21(月) 23:33:51.998ID:8R+WGABZ0
>>144
将棋は近年居玉が増えてるけどなｗｗｗ
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 23:34:05.788ID:OJlItkUPa
>>142
だからこそ
桜井章一の20年無敗とかが輝いて見えるんだな
0147ちくわ ◆Chikuwa...
垢版 |
2022/11/21(月) 23:34:31.870ID:8R+WGABZ0
戦法の進化という観点においては将棋もAIが出てきてから加速度的に変わっていってる
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/21(月) 23:35:31.702ID:MQwcfnqK0
>>145
藤井聡太のあれ居玉って言わなくね
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 23:36:46.362ID:OJlItkUPa
>>145
それなww
桂馬もすぐ高跳びするし
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/21(月) 23:38:19.552ID:XPCiaQtT0
運ゲ最高
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/21(月) 23:39:06.785ID:OJlItkUPa
>>148
どこまでが居玉なのか微妙だけど

玉の移動を後回しにしがちって意味では
聡太以外でも増えてると思う

藤井システムみたいな
ずっと居玉ってのはあんまりないなあ
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/21(月) 23:39:42.921ID:G/05zbu0a
>>146
お前それマジで言ってんの
プロレスラーの誰々が人類最強とか手品師はホントに魔法使えるとかのレベルだぞ
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/21(月) 23:40:19.623ID:+Iq6jc4Na
そもそも麻雀は不完全情報ゲームだからね
いくら戦術が整備されてもこの先も短期的に運ゲーなのは変わらない

配牌とツモという「抽選」が大きくゲームの結果に影響するし「選択」できるのは打牌と鳴きだけ
相手の打牌は見えるけど手牌も山も見えない

完全情報ゲームの将棋と比べるのがおかしい
0154ちくわ ◆Chikuwa...
垢版 |
2022/11/21(月) 23:46:01.667ID:8R+WGABZ0
確かに不確定要素が多い以上、麻雀の研究は将棋よりもフワッとしてて難しい部分がある

将棋の最善手は誰が相手だろうと大体同じだが、麻雀の場合メンツによって戦略も変わるだろうしな

もちろん、将棋でも相手によって戦略を変えたりはするだろうが

とはいえ、最近では麻雀AIもかなり強いからそれに入力している戦術を理解すれば勝率は結構上がるのかも
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/21(月) 23:48:24.311ID:FGnAFiiR0
将棋以外のゲームやってるやつは全員逃げてるよな
将棋で勝てないから他のゲームでイキってる悲しい生き物な
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/21(月) 23:53:48.332ID:of0mtWl/a
>>154
うん、長期的には麻雀も実力ゲーだよ
何千半荘の試行回数が必要だけども
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/21(月) 23:54:10.343ID:OJlItkUPa
>>152
そう意味ではなく
いやそういう意味か

ただ20年無敗つっても誇張キャッチコピーだけど
麻雀みたいなゲームで結果残したから輝く、的なね？
0158ちくわ ◆Chikuwa...
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2022/11/21(月) 23:56:23.018ID:8R+WGABZ0
ネット麻雀だと天鳳位を同じ人が取ってたりするから、実力はっきり出てはいるんだろうな
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/22(火) 00:06:19.385ID:Uxee7NRya
雀魂やらへん？
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/22(火) 00:29:01.102ID:o9MO8LSQ0
>>125
じゃあ運ゲーのプロって何だよ
0161ちくわ ◆Chikuwa...
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2022/11/22(火) 00:31:17.501ID:JjgZNzpX0
>>160

プロ団体に所属しているのがプロでは？
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/22(火) 00:31:31.491ID:Mkbh/mGS0
運ゲーでも確実に成績に差が出るからね。ギャンブルでもそう
0163ちくわ ◆Chikuwa...
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2022/11/22(火) 00:32:11.637ID:JjgZNzpX0
団体もたくさんあるけど
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/22(火) 00:33:11.581ID:Mkbh/mGS0
哲也に出てくるイカさまテクニックってあれプロでなくてもそこ等の腕の立つ奴なら
誰でもやるから。だから素人は麻雀やってはダメだよ
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/22(火) 00:35:57.803ID:HCJW+eVrM
持ち時間が長めな道場将棋なら面白いがネットの将棋なんてつまんないから仕方ない
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/22(火) 00:38:00.801ID:Mkbh/mGS0
ネットでオセロと麻雀やってるけどオセロに疲れたら麻雀やって麻雀に飽きたらオセロ
やってる。その繰り返し
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/22(火) 00:53:47.254ID:ZKXXYMLR0
将棋は初期コマの配置手前3列までなら好きに置けるようにしようぜ
プロとか公式戦は事前に申告させとこう
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/22(火) 01:14:29.305ID:MK3vcPTqa
>>167
左側で穴熊
右端で飛車と香車ロケットまで想像した
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/22(火) 02:06:15.895ID:co3MZ8PP0
てすてす
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/22(火) 03:01:16.077ID:Q+FgY2730
将棋も配牌ありにして
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/22(火) 03:36:03.586ID:Mkbh/mGS0
一度きりなら素人でも勝てる競技はプロとの距離が身近
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/22(火) 03:37:08.650ID:Mkbh/mGS0
>>128
人には勝ちたいという欲があるので遊びでもそうは行かなくなるんですね
0173ちくわ ◆Chikuwa...
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2022/11/22(火) 03:38:33.509ID:JjgZNzpX0
このスレいつまであんねん
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/22(火) 03:39:16.334ID:Mkbh/mGS0
ゴルフやボウリングとかも一回きりなら素人でも勝てるんですよ
プロとの違いはミスしない事
ミスしたら負けの競技はプロとファンとの距離が近いです
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/22(火) 03:42:20.446ID:Mkbh/mGS0
麻雀の力が本来発揮されるのは哲也とかああいうレベルの話だよ
ポーカーとかトランプもそう
レベルが高い低い以前に完全な下衆だから。人間の屑だよ
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/22(火) 03:44:58.127ID:Mkbh/mGS0
オセロも代表クラスになるともう勝てませんが中堅所でしたら素人でもまぐれで
勝てるんですよ。将棋と比べたらまだ身近な競技です
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/22(火) 03:48:27.411ID:z2Txiupz0
将棋強い人の人数は限られてるし絶対に追いつけないもんな
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/22(火) 04:34:44.670ID:iT/r9bV+0
将棋より麻雀のほうが楽しいじゃん
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/22(火) 04:35:37.688ID:8a1dOr/ZM
別にどっちでもいいですけど新宿古着屋ワタナベの工作員は通報すると逃げ出しますダイバクショウ
0180ちくわ ◆Chikuwa...
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2022/11/22(火) 04:40:00.504ID:JjgZNzpX0
>>179
どういうこと？ｗｗｗ
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/22(火) 04:44:52.269ID:NrMPhFOC0
キレて麻雀から逃げたちくわじゃん
0182ちくわ ◆Chikuwa...
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2022/11/22(火) 04:46:58.183ID:JjgZNzpX0
>>181
なんでしってんねん
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/22(火) 04:47:43.007ID:NrMPhFOC0
>>182
ここでキレてたから
0184ちくわ ◆Chikuwa...
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2022/11/22(火) 04:49:34.063ID:JjgZNzpX0
そうだっけ
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/22(火) 05:33:24.814ID:co3MZ8PP0
てすてす
0186ちくわ ◆Chikuwa...
垢版 |
2022/11/22(火) 05:36:20.775ID:JjgZNzpX0
>>185
何で保守してんねん
0187味見青酸カリ蟹男 ◆xi9CqIOvBg
垢版 |
2022/11/22(火) 05:39:23.247ID:kLHxh1oj0
将棋と麻雀を同じ土俵に立てんなよ
0188ちくわ ◆Chikuwa...
垢版 |
2022/11/22(火) 05:39:42.110ID:JjgZNzpX0
なんで？
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/22(火) 06:03:21.576ID:co3MZ8PP0
てすてす
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/22(火) 06:25:24.844ID:fJjtCo7V0
雑魚「麻雀は運ゲー」（本当に運任せ）
プロ「そうそう運ゲー」（相当に期待値が高い運ゲー）
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/22(火) 06:48:42.170ID:co3MZ8PP0
てすてす
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