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「努力は必ず報われる」vs「努力は必ず報われるとは限らない」←これ
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:07:59.837ID:hSsgr71o0
お前ら先生なら小中学生にどっちで教える?
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:08:43.467ID:1LP5fbUv0
でもちょっぴり良いことがあるよ!って言う
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:10:49.886ID:3aLQktrV0
頑張りは報われるの誤用であって努力は実を結ぶものだと教える
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:11:05.418ID:69DvDHJj0
「努力は100%必ず報われるとは限らないが、一般的なハードルを越えるにあたっては努力はした方がまず間違いなく有利である」
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:11:11.173ID:6uJrn4Pi0
努力しなければ報われる可能性を高めることはできない
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:11:40.126ID:PR9E2g0Oa
いずれにしても結果が先に来ることはない
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:11:56.163ID:rIk5r/rO0
生存者バイアス
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:12:45.520ID:MFmvl0KP0
努力した結果欲しかったものが手に入ったらその欲しかったものと「努力したという事実」の両方が自分のものになる

努力した結果欲しかったものが手に入らなかったとしても「努力したという事実」は自分のものになる

だからどうなったにしても努力はした方がお得だぞ

みたいな感じかな
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:13:19.646ID:hSsgr71o0
お前ら意外と現実的なこと教えるんだな
努力できる人間に育てるためには努力は必ず報われるって教えた方がいいと思うんだけど
どうせ大人になってからそんなの嘘だって悟るんだし
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:13:27.847ID:A7aUi8m2a
小学生に教えるなら必ず報われるの方だな
子供ならとりあえず余計なこと考えず前向きに頑張って貰うのが一番だし
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:13:46.941ID:YS/Eflzed
何事にも例外は存在する
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:14:07.655ID:PR9E2g0Oa
努力って時間と体力使うことだと思っちゃうだろ
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:14:16.719ID:3aLQktrV0
努力や頑張りの定義をちゃんとさせる
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:14:42.778ID:WPFqv/Y0M
大学行く努力はした方がいい
出てるだけで報われる
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:14:50.605ID:PR9E2g0Oa
報われるとは限らないからこそ
ちゃんとやり方とか考えてやるようになると思うな
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:14:57.133ID:D1gkyTSd0
目的が達成できるかはわからない、努力は必ず報われるで良いだろ
大学に合格するかは分からないが勉強すれば解けない問題は解けるようになるんだから
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:15:09.052ID:Cr6cysbHp
俺「成功者だけが努力を語れる」
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:15:38.253ID:Ftq46A1Q0
努力で報われる期待値が高くなるが絶対では無い(´・ω・`)
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:16:01.915ID:l4lFxOyIa
イチローを過去を教える
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:16:04.154ID:69DvDHJj0
>>10
さすがに「必ず報われる」が嘘であることは大人になるまでもなく分かるだろ
同時に二人以上の人間が一つしか席がない目標を目指した場合とか
原理的にどう努力しようが一人しか報われないケースもあるんだし
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:17:17.807ID:ay/VVVM4a
俺てんてー「努力は報われるとか報われないとかじゃなくて、努力してなかった昨日のおまえよりは確実に強くなる。
やりたくないならやらなくても良い。やりたいと思ったことは一生懸命やれ」
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:18:05.990ID:hSsgr71o0
それはもう一方の努力が勝ったって話でしょ
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:18:35.598ID:Q6Dp3fwop
はじめの一歩の名言持ってきて
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:18:38.901ID:QzL2pzsh0
報われない努力は努力じゃない論が最強
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:18:50.250ID:3aLQktrV0
成功するかしないか気になって辞めてしまうようなものは努力ではない
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:18:56.848ID:6uJrn4Pi0
で、お前ら努力は?
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:19:14.827ID:/bCrZRwQ0
>>26
これよ
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:19:38.908ID:PR9E2g0Oa
努力自体の価値をどうたら言うのがそもそも間違ってないか?
あくまで手段じゃん
仕事の結果について考えるときに通勤の話しないだろ?
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:20:12.563ID:af79w31Y0
無能から努力とか一生懸命さを無くしたらマジでゴミクズにしかならんからだろ
とは言え結局は上手くやって真面目に努力する奴を利用して使い捨てにする奴が成功するんだけどな
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:20:30.347ID:l4lFxOyIa
分野で成功している人間は例外なく努力しているとか?
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:21:13.507ID:Wp7m9qj2a
努力が報われるか否か議論って報われない派が「報われる」の基準を努力と無関係な所に設定するからおかしくなるんだよね
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:23:03.399ID:vpzmrHqg0
0か100しかない世界じゃないんだらか
80いったら報われたとか99までいかないと報われないとかやってる本人が決めるもんで
努力してる頑張ってるは第三者がそれ見ていう感想
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:23:25.427ID:38+UCTrO0
はーい先生は立場上「必ず報われる」と言わざるを得ませーん(´・ω・`)
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:23:40.777ID:+F87byQ80
努力が実ったやつは正しい努力をしてる、実ってないやつはその結果に向かう努力をしてたってだけ。
結局何かしらの形では実ってる。正しい努力をしろって教えなきゃいけない。
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:24:22.980ID:oSOvesIA0
筋肉は裏切らないって教える
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:24:37.034ID:X2TxmbB80
あの水泳の電通はどうなったん?
名前忘れたけど
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:24:50.576ID:3aLQktrV0
勘違い無能は無能しか作れない宗教的末期の典型
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:25:05.206ID:16sf2REK0
>>35
これかっこいいんだけど冷静に考えると利根川先生的な結果が全て論でもあるな
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:26:23.642ID:XhD1VJKBa
その人にとって何が正しいか正しくないか分からんしそれも含めて必ず報われるわけじゃないのでは
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:26:51.164ID:ay/VVVM4a
結果を出したからボルトが一番努力してて桐生や山縣が努力してないなんてのは嘘だね
努力量なら体格に劣る日本の二人のほうが絶対に努力してる
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:27:18.345ID:WaBSGUWEd
努力は報われる派の人に聞きたいだけど
例えばおっさんが真面目にプリキュアになろうとしてそれを止めないと仮定して、報われない事が分かっていて止めないの?
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:29:55.536ID:W4pYHYSF0
例えが先鋭化しすぎだからちくしょう!
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:31:35.004ID:vpzmrHqg0
成功した人は目標に向かって計画立てて遂行しただけ
第三者がそれを見て「努力してるな」「がんばってるな」と勝手な感想を言ってるだけ
わけもわからず汗水たらして疲れる事したら努力したというのは違う
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:32:22.906ID:6qQ+h2Nr0
報われるけど報われなくても私は責任を負いません!
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:33:49.076ID:vJmNFDOBd
目標は山の頂上で努力は山登りみたいなもん
登りきる前に力尽きるかもしれんけど何もしないよりかは良い景色が見れるんじゃね
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:35:07.757ID:69DvDHJj0
「報われなかったらそれは努力じゃない」論が正しいとしたら
「努力は必ず報われる」って文章は「報われる行為は必ず報われる」と言ってるのと同じってことになるから
そもそも文章として何の意味もないと思うんだが
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:38:37.104ID:l4lFxOyIa
>>53
小中学生に話する場合はこのての質問の答えも用意する必要がありそう
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:40:26.980ID:6uJrn4Pi0
最近の子供は、論破とか言いたがるんだろうな
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:41:16.171ID:E9clGe4K0
報われるって報うの受け身だろ?
受動的すぎるよね
成果は自分から獲得しなくてどうする
待ってても誰も与えてくれないのが日本社会だぞ

こうかな
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:41:48.563ID:3aLQktrV0
報われるってのは成功までの一過程でしかない
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:42:31.553ID:Wp7m9qj2a
>>43
だからそういうのは「報われる」の基準が目標の達成になっているのがズレてる
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:42:53.971ID:yELrFDvj0
努力しなけりゃよかったなんて奴はそうそういないからまあ何かの形では報われる
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:42:55.960ID:vpzmrHqg0
「必ず報われる」とか「絶対勝てる」とかたんなら勇気づけの発破の掛け声なんだから
真面目に議論することが間違ってる
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:43:39.569ID:rz8SJVXV0
報われた努力だけが努力である
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:44:21.328ID:iEiH2aoX0
必ず報われるって教わったよ

でも報われるのレベルがわからんね
マンガ家とミュージシャン目指して努力してたけどなれなくて、でもその経験でゲーム業界に入れた
割と報われたのかな
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:44:24.662ID:gBuo686k0
努力できるかも含めてすべて運だが
自分には努力する才能があると思い込んでたほうが自分にとって得になる可能性が高い
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:47:07.149ID:vpzmrHqg0
努力してるってフリを見せずに結果出すと老害から「ズルしてる」「楽してる」って言われるからな
「俺たちの時代はネットなんかなくて河原でエロ本拾ってた」とかオナニーでさえ努力を求めてくる
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:48:26.149ID:B2XyAVgsa
いらんこと喋る暇あったらカリキュラム進めろ
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙垢版2022/11/09(水) 14:49:17.664ID:ffIRPS1q0
本当にやりたいことがあるなら
そのための努力はある程度は必要、こんなとこかな
必ずなんて言葉は使いたくないし
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:49:55.546ID:Pbu8j42Q0
町内のマラソン大会で1位目指して努力して1位になった人がいたとするじゃん?
こいつがオリンピックで金メダル目指してる人に「努力は報われる」って言って説得力あるかって話
難易度が高い人ほど報われない可能性高まるよね
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:50:15.685ID:+Cni8qVt0
成功とか努力とかの言葉の定義によるとしか
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:52:48.253ID:69DvDHJj0
>>69
ど‐りょく【努力】
[名](スル)ある目的のために力を尽くして励むこと。「―が実る」「たゆまず―する」「―家」

せい‐こう【成功】
[名](スル)
物事を目的どおりに成し遂げること。「失敗は―の母」「新規事業が―をおさめる」「実験に―する」

この場合は?
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:53:06.599ID:MWV2WJzCd
努力によって何もかもが思う通りになるとは限らないがその費やした時間と得られた経験は必ず己の人生を豊かにするものだと先生は信じている
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:54:33.240ID:pVHjV6Fc0
そもそも努力とかいう言葉を使うのは負け犬と無能だけだと教える
計画と手順と再検討のサイクルを回すのが目標達成への最短ルートであり、努力なんて曖昧な言葉には何の価値もない
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:54:33.250ID:iU5tgqDa0
セックスを教えて努力する気をなくさせる
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:55:27.584ID:kEPyqbSMd
結果でるまで努力しきってはじめて「努力しました!」だからな
努力したつもりで途中で放り投げたら努力とは呼ばない
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 14:58:56.008ID:vpzmrHqg0
>>72
これが正解なんだけどな
そのサイクルを第三者が見て「努力してる」とか「がんばってる」とか勝手に言ってるだけなんだよ
人は自分のわからない物はわかりやすい言葉に置き換えないと安心できないのさ
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 15:15:47.678ID:NvROxRlc0
逃げれば1つ、進めば2つ手に入る
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 15:20:49.722ID:PVdms7ir0
道筋が見えていない人は努力という言葉に逃げます
ちなみに先生はその努力すらキライです(´・ω・`)
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/11/09(水) 15:21:44.867ID:u/h1KVDPM
新宿古着屋ワタナベは必ず報われませんダイバクショウ
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