弟がシスコンなんだけどどうすればええんや
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ボディタッチが激しい
彼氏の前でも抱きついてきたりして彼氏も若干引いてるけど弟が可愛くて強く拒否もできない
お互いにいい歳だから外で抱きつかれると恥ずかしいけど弟の性格上、注意したら絶対不貞腐れる
普通に仲良いままでいたいんだけどどうしたらいいの あなたにどんな魅力が有るのか知る必要が有るので
まずはおっぱいうp >>2弟は今大学生なんだが彼女いないの?って聞いたら一応いるとは言われた >>3パイはBくらいで魅力はないが顔はそこそ可愛いで 脱ぎたてパンツ与えたらいいよ
その反応で今後を考えろ 弟が傷つかず仲良いままでボディタッチを辞めさせたいよ >>4
あんたを油断させる、あるいは嫉妬させる意図の作り話かもしれんぞ 俺たちは相談に乗る、だからお前達女はおっぱいをうpする
そういう契約だっただろ >>6親の前でも普通に抱きついたり手繋いできたりするから性的な目では見られてないと思うよ >>7彼氏とは7年付き合ってる弟とは5つ違い
ちゃんと相談に乗ってくれよ >>11
だったらなおさら実情を見てる親に相談しる >>10vipにいる紳士方にお見せできるような乳は持ち合わせておりませぬ >>13したよ
けど親は本当にお姉ちゃんが好きなんだね~みたいな感じで終わり
弟が結構性格変わってるから親も弟に何も言えん 実の姉弟ではないとか、父か母のどっちかが違う姉弟なのでは? >>15
ならば彼氏とはよ結婚してしまう事だな
身内ですら対応できんものを外部がどうこうは無理げ >>17それはないと思う
弟が産まれた時に母親が入院してる病院に父親と行った記憶がある
母親は不倫するような性格ではないよ あとうpが有る無しでびっぱーの相談乗る本気度はケタ違いになるぜ >>19結婚したら変わるもんなんか?
今も離れて暮らしてるけど結構な頻度で会っててお互い趣味が似てるから一緒に出かけたりするんだけどそういうのを辞めた方がいいの?
友達があんまり居ないから弟が一緒に出かけてくれないと困るんだけど >>14
バカが…
お前以外“本気”なんだよ…早く見せろ >>22彼氏が引いてるのと、外出先でも抱きついてきたりするから普通に恥ずかしいんよ >>24
家庭を持てばそれが最優先になり距離が生まれるのが至極当然な事くらいは
弟でも理解は出来るんじゃないか なんで相談乗ってくれないん…
いたいけな女子が困ってるのに >>28なるほどなあ
物理的じゃなくて心理的にって意味だよね >>29
真夜中のVIPで深い相談をしようとするのが無理が有るわ まず真っ先に思いついたのは物理的な距離を取る
つまり、どちらかが一人暮らしして会わないとか強制的に触りたくても触れない状況にすることかな
他に解決策の案がなかなかない気がする 1個恥ずかしくて書かなかったんだけど幼少期に弟と一緒に寝てたんだけどその時いつもべろちゅーしたりお互いの性器触り合いっことかしてたんだけどそういうのって覚えてるもん?
弟の性癖ねじ曲げてしまったんだろうか >>30
まーそゆこと
少しずつ離そうとするにせよ何かのきっかけが無いと納得させるのは難しいだろう >>33物理的な距離は取ってる
今は2年くらいお互い別々に住んでるよ >>34
あちゃー
一番あかんやつやん
彼女もおそらく嫉妬心煽りたいフェイクだわ 普通に弟とも彼氏とも仲良く3Pすればいいのではないか? >>36ありがとう
今すぐ結婚出来る状況ではないけど彼氏のこと好きなので結婚出来るように頑張るよ! 彼氏も弟もどっちも取りたいなら彼氏が浮気しても許してやれよ
それが嫌ならどっちかに納得してもらえ ベロチューとか幼少期までじゃねえだろ
正直に言わんと的確なアドバイスなんてできんぞ >>39弟小1とかだよ?記憶あるもんかねえ
私は少女漫画とかでそういうことに興味があって近くにいた異性が弟だったからそういうことしちゃっただけで別に弟を性的に見てたわけじゃないよ >>42
まあ下手に急いて彼氏との話題で弟の嫉妬を煽るようにせず、徐々にしていくべきだわ
がんばりな ちなみに私は弟のことを性的な目では見てないし、中学生くらいから私からボディタッチとか全くしてないよ
むしろ反抗期はケンカばっかりだった >>45
チューだけならともかく性器まさぐり合いはヤバいだろ
なんか興奮してきた >>37
中途半端な距離感で月一で会うとかだと逆に欲求が深まるだけだから完全に断ち切るしかないかと >>47弟が彼氏に嫉妬してる様子はないんだよね
普通に弟と彼氏と私でカラオケとか行ったりするし、弟も彼氏のことを優しくていい人って言ってくれるんだよ >>50やばいのかな?
リアルの知り合いには言えないけど実はそういうことありましたっていう兄弟意外といそうだけどなあ >>43弟と性的な関係は全くないよ
もちろん大人になってからキスとかしたことないし
なんで彼氏が浮気してOKなのか分からん
私はもちろん浮気してないし >>53
なおさらもうその彼氏と結婚前提に付き合い進めて行き、徐々に距離を拡げて行く
やっぱこれしかないよ >>52ちょうど月1で会ってるわ
確かにはなれて住むようになってからの方がボディタッチ増えたかもしれん
でも弟とは仲良く楽しく遊びたいんだよ おれしょうにのころしょうよんのあねとせっくすしたけど今疎遠
嫌いですらあるから幼少気の頃の変態行為は関係ない 単純に姉のこと好きなんだろ 家族として 俺は姉のこと家族として嫌いだし中学生とかになって自我芽生えたら家族のこと性的にみれんくなった
ちないま23 >>57弟とボディタッチなしで普通に仲良い兄弟として関係築くのは無理かな? マジレスすると、弟にきっちり話してやめさせろ
>>1や彼氏がどう思っているか、何が嫌なのか
弟が不貞腐れようが傷つこうが、やめさせたいならちゃんと言え >>56
試しに彼氏にわたし昔は弟と性器まさぐりっこしてたんだー、とか話してみろ
発狂するぞ >>56
弟にやめてって言えばいいだけなのにしないのは彼氏と弟天秤にかけてんだろ? 究極の選択
弟か彼氏がどちらかがいなくなってしまうとしたら
どっちを守る? >>59経験者の意見めっちゃありがたい
小さい頃のことは覚えてないかもう水に流してくれてると信じたい >>60
関係を断ち切るとかとは話が別
姉が自分の家族から別の人の家族へと変わるという事を理解できれば
多少なりとも接し方は変わっていくかもってこと >>68
恋人の体覚えてるはずだから親族の体に興味覚えるわけないわ
異常性癖で病気レベル
俺は異常性癖だけどさすがに親族は本能から拒絶する >>61弟と彼氏って天秤にかけることなの?
彼氏は大好きだし大切だけど弟と仲悪くなったりするのも嫌なんだよ
弟と仲良くて彼氏もいる人なんてたくさんいるじゃん?
普通のことを願ってるだけなんよ 弟が不貞腐れても言うべきなのか
抱きつくの恥ずかしいから辞めてって言えばいいか? 伝えるにしてもなるべく傷つかないように言ってあげたい 近親相姦の子供はほぼ確定で奇形等の病気だから本能で拒否する仕組みになってる
赤の他人でもずっと同居していると拒絶反応を出してくる せッくすれすもこの仕組みが関係してる 家族として認めてずっといると脳が錯覚するからな >>75
彼氏と弟どっちの意志をお前は尊重するかって話よ
どっちも大事にしたいってのは男が浮気してどっちも好きって言ってるのと同じ意味
だから彼氏が浮気しても許してやれって言ってんの、お前も同じことしてんだから 弟のことは性的に見てないよ
性的な関係とか全く想像できないし絶対無理だよ
両親共働きだったから子供の頃2人でずっと遊んだりしてて思い出もたくさんあるし、今後も普通に仲良い兄弟として生きていきたいだけなんだ >>75
それとお前の弟は普通のことしてないからな
人前で抱きつくとか非常識ってお前もわかってるんだろ こりゃショック療法が必要だな
弟と一緒にお風呂入ってみなさい >>79
とりあえず親にも今一度真剣に相談してみるべきだと思うがなあ。少なくともここであれこれ聞くよりはさ そりゃお姉ちゃん大好きなんだからベタベタしたいだろ
次会ったら一緒に寝てあげなさい 弟も別に私のことを性的な目では見てないと思うんだけど >>82なんも言えん
そんな気がしてきたよ
弟を甘やかした私が悪いのかもしれないわ めっちゃええやん
近親相姦とか背徳感半端なさそうだから
一度やってみたいんだよね >>88
だったら、もういい年なんだから恥ずかしいからやめて、で済む話 >>84やはり人前で抱きつくのって異常なのか
彼氏に指摘されるまで気が付かなくて言われてからは恥ずかしいと思うようになりました
だから弟も気が付いてない可能性があるからそこは言った方がいいってことだよね 近親相姦とか言われてるけどそもそも性行為してないし、えっち事は小学生の時にちょっとしただけで思春期とかは全くしてないよ 性的とか関係なしに
お前にとって優先順位は彼氏と弟どっちだって話 >>92
彼氏が嫉妬して嫌悪感抱いてるからマジでどうにかした方がいいな
別れられるかもな 小学校時代みたいなベロチューと性器の触り合いしてやれ
せんな強烈なエピソードは確実に覚えてるわ
その上で人前ではイチャつかないでって諭せば
弟も傷つかないんだよなぁ >>94
俺一人っ子だけど
チャンスがあればママンとエッチしたかったよ 彼氏の姉ちゃんか母親がベタベタしてるの許せるタイプか?
お前より家族を優先させても平気なら弟大事にしてやれ 親には言っても仲良くて微笑ましい~的な反応だから話にならない
母親が弟を溺愛していてそういう場面見ても羨ましいとか言われる >>95
幼少期してるやん
それが弟を歪ませたんだから
お前に100%原因があるんだから責任取ってエッチしろ 弟とのエッチとか絶対にやっちゃいけないから
やったら背徳感でやばいことになりそう ままんとえっちはーさすがに無理
なんで欲情するのか謎
自分の娘できたら性的な目して手を出しそうだな とりあえず抱きついたりすることに関しては私が直接そういうのは恥ずかしいから辞めてときっぱり言うわ
彼氏も仲良いことは嫌がってないんだけど、抱きついたりすることに若干引いてるから
ちなみに彼氏も妹がいて仲は普通にいいよ >>104
もうさすがに高齢だからそういう気は起きないけど
やっぱり幼少期にチューしてくれたわ >>105
なんか恋人同士みたいやな
俺は彼女とのデートでいちゃつきすぎと怒られたわ
なかなか直らんな >>102えーそもそも覚えてるのか?
歪ませてしまったの?弟の性癖とか全く知らんから分からん 弟めっちゃ可愛いな
姉貴にやめろ言われて傷ついて可哀想な弟
俺が引き取って女装させて飼いたい >>109
俺ですら覚えてるからな 確実にはっきり鮮明に
でも性的な感情というより興味本意ってのが強いからなぁ >>109
覚えてるわ
俺もママンにチューされたの覚えてるからな
ちなみに精通(初めての射精)はママンだよ
アトピーのくすりを付けてもらってる時に射精した 弟は多分私のことを精神的に甘える対象にしてるとは思うよ
これって異常なのかな? >>113
異常すぎ
本来なら彼女にするべきことだ やめてって言ったら弟傷ついて
もう普通に接することはできないだろな
オタクならなおさら
一度拒否されたらトラウマレベルでショックになる
むしろ一緒に風呂入ったり寝たりしてあげた上で
人前ではやめてねって言ってやれ ままんっ子の母の顔とスタイル見てみたいわ
どんな美人かのか どっちが大切か比べるの難しいけど私の人生の伴侶は彼氏しかいないと思ってるから彼氏が嫌がってるボディタッチ系は恥ずかしいから辞めて欲しいことを伝えるよ >>111そう!!!!エロい目で見てたとかじゃなくて興味本位なのよ
好奇心でしてしまっただけなのよ >>113
それがずっと永遠に続くとは限らんやん
実在するのか知らんが一度彼女を紹介させて、その彼女に姉の感触を忘れるくらいハードなエチをするように仕向けろ >>121
お前に責任あるのに傷つけるとか鬼畜か? >>115そうなのかなー
人前は辞めてって言ってエロいことは弟もしてこないから他人がいない時は抱きつくのはokにすれば良い? >>121
次有った時に女を意識させないようにしてみたら?
目の前で震度7クラスの屁をこくとかうんこを漏らすとか
ドン引きさせてショックを与えれば 自分を歪ませたのはお姉ちゃんなのに
そのお姉ちゃんから拒否されたら
絶望しかないやん >>127そこまではないけど普通にゲップとかするよ
うんこしてこよーとかも言うし >>126
多分男はバイかもしれん
可愛い顔してるだろ? こんな性的なこと赤裸々に書いて知り合いにバレたくないよお >>133
あー多分男性経験あり
ちなみに俺は男の娘好き好きでエッチもしちゃってる 弟はアイドルマスターが好きだから男は興味ないと思うよ >>143今は別居!弟大学生で一人暮らししてる!
だから会うのは月1か泊まりで2とか! 大学生で一人暮らしってのが一番性癖をこじらせるパターン
多分女装とかもしてるかもしれん >>128
俺はこれで10年くらい無気力人生を送ったわ
>>1の弟にはそうならないでほしいね 伝えてもいいが
抱き合いながらやぞ
人前でするなっていうだけや >>147今日弟の家行ってきたけど女装とかは見当たらなかったよ 死ぬほど嫌いな姉にシスコン扱いされて周りに言いふらされたワイはどうしたら良かったんやろ >>150がち?お姉ちゃんのことどういう目で見てた? >>152
じゃあ女装せずにしゃぶり合ってるかもな >>151次会うの来月なんやが
それまで胸にしまっておくということ? 抱きつきはしないよ
普通に直接言うかLINEで言うか電話で言うか 母親は弟溺愛していて無理なのよ
弟のやること全て肯定してくる >>162
第三者、母から伝えさせろ
その方がいいぞ 姉からってのをふせとくんやぞ >>161ボディタッチはしてきたけどそれだけよ
あとは買い物行ったりご飯食べたり普通の兄弟って感じよ 無理なら嘘でもいいから頼み込んでやれ
母に相談したらわかってくれる彼氏がいやがってるからと >>164母親に私に抱きついたりするのは恥ずかしいから辞めろって言ってもらうってことかな? 2人きりではイチャイチャありにして
人前ではやめてね ではダメなの?
100か0かなの? >>165分からない
私が普通に買い物とかしてると後ろから急に来て抱きついてくる
それで私がどうしたのー?って言うと無言でちょっとしたら離れていく >>171
すまんワイもVIPと思わなくて潜入してる
このいっちは何もかも受け止めすぎ
はぐしながら伝えろとかえろまんがのわんしーんかよ いや、ハグしながら伝えないよ流石に
普通に恥ずかしいから辞めてと言うだけよ
それを電話LINE直接どれがいいかな?って >>173
お互いに性的な感じなかったとしてもバカップルレベルで純愛だな ちょっと異常だわ >>175可愛いけど周りから見たら異常なので辞めさせたいのよ てかスーパーで抱きつく行為はマナー違反やぞ
公共の場で過度なイチャイチャは世間知らずと思われる >>178
だから2人きりの時だけにしてって言ってくれよ
男可哀想だわ 私から抱きついたりは一切ないよ
おかしいの分かってるから辞めさせたいけど弟がちょっと性格が変わってるから最初は直接言わずに辞めさせたかったけど無理そうだから伝えることにしたのよ
それでなるべく傷つけずに伝える方法を探している >>183
> それでなるべく傷つけずに伝える方法を探している
抱き合いながらやろな🤔 >>183
母に困りごとを相談する そして弟に代わりに伝えてもらう 解決 >>155
家族としても異性としても好きだった
性的というよりは一緒にいる時間を長くしたいなって感じ
向こうも同じような気持ちだと思ってたけどそうじゃなかった 男女逆だったと思うとゾッとする
間違いなく地雷家族だわ >>185母親が弟を溺愛してるんよ
私より弟のことの方が大切だと思う
私のことも大切にしてくれてるとは思うけど大切にする気持ちが違うって言うか
母親に相談したけど羨ましい変わって欲しいみたいなことしか言わないの
だから母親が無理なのです >>187地雷なのはなんとなく分かってる
でも別に家族のことは好きだし大切だし思い出的にも嫌なことはなかったのよ
だから関係を壊したくないんです 彼氏にお姉ちゃん取られて
唯一できることがたまにのベタベタなのにな
弟かわいそ >>192弟は彼氏のこと普通にいい人って言ってるよ >>190
頼むから彼氏を巻き込まんでやってくれ
あと弟は結婚させないでくれ
嫁さん絶対に孤立する 弟と仲良いままボディタッチだけを辞めさせたい
母親は弟を溺愛していて相談しても全然分かってくれない
どうしたらいいの またお前ら自称女おっさんと戯れてんのか
学習しろよ >>197彼氏を巻き込むって例えばどういうことだろうか?
普通に母親と彼氏は仲良いよ!
弟は結婚する気ないって自分で言ってるからそれは大丈夫そう >>198
別れろ
お前の家族には他人は関わらせたらいかんわ 弟に嫌われてもボディタッチをやめさせたい?
嫌われるなら言わない? >>201別れたくないし向こうも別れるつもりないと思う
お互い親にも紹介しあってて結婚の話も出てるし
そんなにうちの家族は異常なのか? >>202彼氏が居なきゃ別になんとも思わないから言わないけど彼氏が若干引いてるから言わなくちゃとは思ってる >>204
常識を無視して子供を全肯定してる家族がまともなわけ無い
孫とかできたらどんなトラブルが起きるか >>209確かに母親はちょっと愛情が異常だとは思うよ
でもそんなのその母親の元に産まれてきてしまった以上仕方なくないか… だれか伝え方のアドバイスをしてください
私も私の家族も異常なのかもしれないけど仲良く今まで生きてきたのよ
大切な家族なのよ傷つけたくないのよ >>210
仕方ないよ
だからお前ら家族だけで完結してくれ
何も知らない他人を巻き込まんでくれ >>211
人前ではやめて
2人きりの時だけにして >>213彼氏にそう言われたならそうするよ
でも別に彼氏もそこまで深刻に考えてないと思ってる
流石にびっくりしたわ~みたいな反応だったから >>214直接LINE電話どれが良いかな?
直接だと来月まで伝えらない >>215
お前の彼氏は何も知らんからな
依存した家族の執着の怖さを知らないんだろうよ
まあトラブルが起こる可能性があまりにも高いってだけの話だからもしかしたら円満に行く可能性もわずかながらあるかもしれん
お好きにどうぞ >>218
2人で抱き合ったりイチャイチャしたりするのは
秘め事のように弟にいう 昔ベロチューしたり触り合いしてたから弟の性癖歪んだんだろ?
なら簡単だろわかるよな? 結局それのせいなの?
私のせいってこと?全然納得できないんだよ そもそも覚えてるとは限らないし、覚えてたとしても現時点はお互い性的な対象ではないと思うんだけど
ただたんに精神的に甘える対象であるだけ >>225だよね
多分だけど血が繋がってる安心感から姉に甘えてるんだと思ってるよ
性的な対象に見られてないから私自身もボディタッチとかされても別に嫌悪感ないんだと思う んな事覚えてるに決まってるだろ
覚えてないと思うってのはテメーの希望だろうが
人生においてそんな経験東日本大震災被災したのと同じレベルの出来事だわ >>231そりゃ家族は産まれた時から共同生活してたわけだし だな
覚えているに決まってる
責任取って彼氏と別れて一生弟といてあげる責任まである >>233もうなかったことにしたいよ
好奇心の出来心でそういうことしちゃったけど過去に戻れるなら絶対にしない >>234
そりゃ自分の都合が良い解釈してた方が楽だしな どう考えても性の対象として見てるだろ
都合の悪い事は見えないフリすんなよ
さっさと責任とって懺悔セックスしてこい >>235
俺姉と消2の頃やりまくってたけどいまでは不仲だ >>235それは嫌
弟のことは家族として好きだけど男としてとかは全然見れない 弟は私のことを性的な対象で見てないって
そういうの全く感じないから そこじゃなくてなんて伝えればいいかってのを一緒に考えて欲しいわけよ >>240
相手の気持ちはわからんからなあ
ずーっと押し殺してたのかもしれんし
そもそも姉弟間で抱きついたりボディタッチするのが異常だからその時点で常識は通用しない >>241
性的な対象で見てて性的対象に見てるなんていうと思うか? >>242
傷つけないようにするなんて魔法の言葉あると思うな
甘えんな甘やかすな じゃあもう仮に見てたとしてもボディタッチを辞めさせたいの!
普通の仲のいい姉弟でいたいのよ
どうしたらいいの? >>247
お前が歪ませたのにか?
都合良すぎだろ LINE直接電話どれで言うのがいい?
内容は恥ずかしいから辞めてって言おうと思ってる >>248仮に歪ませたとしても弟にも彼女がいるから辞めさせた方が弟のためにもなるわけよ! お互い酒を飲む
性的な対象として見てるか聞く
見てるならガチ謝罪とそういうのは無理ってはっきり言う
見てないならボディータッチマジやめろってはっきり言う
クソ簡単じゃん >>250ありがとう!
じゃあ来月直接言うよ。
親がいないタイミングの方が良いよね? 直接言えばいいだろ
恋愛感情無けりゃそもそも傷ついたりするわけないんだから >>252お酒は2人とも飲めないんだけどその場合ふざけた感じで聞けばいい? >>253そうなのかなあ?
会ったことも写真も見たことないし名前も知らないからそこはまじで分からない 雄犬が人間の足で腰振っちゃうように
その気や意識は無くても、そういう認識はあると思うよ
一ミリも性的に見てないなら一緒に風呂とか入れるけど無理だろ? >>254
2人きりの時はチューもしていいから
人前ではやめてねってキッパリいうんだぞ あかん
このスレ開きながらパチスロしてたら百倍確定きた サンクス 姉の運気を吸いとったようで申し訳ない >>255弟は私がなんでも甘えてるのを受け入れてきたから恋愛感情とか関係なくて拒否された事に悲しむと思うんだよね >>256
真剣な話すんのにふざけた感じとかお前ふざけてんの?
お前は都合よすぎんのよ嫌な事はあるけど自分は嫌われたくない相手も傷つけたくないからはっきり物も言えない
そんなんで解決する訳ねーだろ >>258確かに一緒に風呂は無理かもしれないけどお父さんとも無理だよ
だからそういうの関係なく普通に恋人以外の異性とお風呂は無理だと思う >>261
拒否じゃねえだろただの注意だ
普通だったら気づかなかったわゴメンで終わる話
普通だったらな! 都合悪い事は受け入れないなら相談じゃなくてクソマンコの自分語り
満足か? >>264ごめん
本当にお酒飲めないからお酒=ワイワイのイメージがあってそういうことかと思ってしまった
深刻だと言い出せないから明るく聞いた方がいいのかと思って
真剣に私のことを性的な目で見てるか聞くってことか >>266これだわ!
私も重く考えすぎてたけど確かにただの注意だわ
普通に注意するそれだけだったわ >>270
逆に強くショック受けてたらどうする?
まぁ言い方は優しくな >>270
抱き合いながら
人前ではやめてって注意な >>268不快にしたならごめん
確かに人は傷つけたくないけど自分は嫌われたくないし辞めさせたいって自分勝手なこと言ってるのは分かってるよ
けど家族はひとつしかなくてそれが壊れたら家族なくなっちゃうじゃん
だからどうしようってなってる
でも普通に考えて注意するっていう考えで私はちゃんと注意することにしたよ! この時まだ>>1は弟が自殺するとは思っていなかったのであった >>272いい歳で人前で抱きついたりするのって恥ずかしいから辞めてほしいってストレートにいうつもりだよ 俺と比べるのはおかしいけど、うちは家族四人いるけど全員嫌いだからみんなと縁を切ってるよ
今は独り暮らしで彼女は一応いるけど、彼女なかったら身寄りなしだ
そういう人もいるからお前の考えは凄く理想論だなぁと思う
まぁ弟の行動からして闇があるから普通の対応じゃ難しいだろうけどね もう結論出たんだし終わりにすれば?
100レスって随分レスしたな このすれあふぃかすにまとめられそうだからみばれ注意な そうだね
ちゃんと直接言うことにしたよ
怒ってくれた人も相談に乗ってくれた人もありがとう
このスレ立てなかったら直接言う勇気出なかったと思うから
もう流石に寝るとします >>282
このスレ見ながらギャンブルしてたら資産が三倍になったから運気吸いとったようですまんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています