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日本ではなぜ盾が発達しなかったのか
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2022/10/31(月) 05:40:38.876ID:yQWikbtVdHLWN
刀に鍔があるからとかいろいろ諸説あるみたいだがトンデモの可能性あるある説きい
たわ

なんと概念的に肩のアレが盾だった可能性があると
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/31(月) 05:41:11.616ID:BNraa9mBdHLWN
🐢がいたから…
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/31(月) 05:42:27.088ID:EJMWGR4WaHLWN
アレってなんや？
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2022/10/31(月) 05:42:38.180ID:Vhhahnp50HLWN
刀があって鎧があったから以外の理由なんてないで
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2022/10/31(月) 05:43:14.081ID:yQWikbtVdHLWN
古代日本人が実際に使ってた剣術は武器を相手から隠すのが主流だったらしい

剣道でいう脇構えってやつだな
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2022/10/31(月) 05:43:26.468ID:ZPJpmD5h0HLWN
諸手剣術が流行ったから
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2022/10/31(月) 05:43:43.677ID:yQWikbtVdHLWN
>>3ショルダーガード
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2022/10/31(月) 05:43:57.092ID:UkRi1fBo0HLWN
KAMIKAZEの国だからな
防御なんてしねえよ
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2022/10/31(月) 05:44:17.211ID:gYm811lhdHLWN
両手剣だからな
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2022/10/31(月) 05:44:29.270ID:yQWikbtVdHLWN
>>4
そうじゃなくて、鎧買えないような人も肩ショルダーだけ付けてたり
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2022/10/31(月) 05:45:07.378ID:drIvXxNhpHLWN
速さ技量特化の剣士だからそもそも盾持てない
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/31(月) 05:45:38.353ID:yQWikbtVdHLWN
つまり利き手じゃないほうの肩が一番前になり

ショルダーガードの和名があまり浸透してないのもそのせいかも

盾が通称だったと
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2022/10/31(月) 05:45:53.905ID:gYm811lhdHLWN
>>10
袈裟切りされる分にはいくらかは防御になるかも
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2022/10/31(月) 05:46:03.530ID:FPd5ZHdv0HLWN
>>9
これな気がする
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2022/10/31(月) 05:46:05.622ID:K5r6QD4VaHLWN
日本の刀は斬るもの
西洋の剣は叩き切るという純粋な切れ味よりも鈍器に近いもの
ってどっかで聞いた
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2022/10/31(月) 05:46:25.164ID:EJMWGR4WaHLWN
剣と盾持ったフルプレートのおっさんと、刀と鎧のおっさんとだとどっちが強いの？
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2022/10/31(月) 05:46:32.569ID:yQWikbtVdHLWN
>>11ショルダーガードくらいキャパ的にはありじゃね？忍者もつけてるやついるし
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/31(月) 05:48:04.695ID:yQWikbtVdHLWN
もちろんショルダーガードでやる技術も発達していたと思われ
　
肩透かし　肩入れ　などはもしかしたら戦闘技術が語源かも
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2022/10/31(月) 05:49:06.139ID:gvbXTgVJ0HLWN
>>9
これで論破してる
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2022/10/31(月) 05:49:28.434ID:gYm811lhdHLWN
隊列組んで戦うから盾あると邪魔になるとか？
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/31(月) 05:49:37.657ID:z+mCuqee0HLWN
歩兵は鎌倉以降は弓メインだし戦国時代は槍メイン
手盾を使える場面が無いからだよ
置き盾なら普通に使ってた
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2022/10/31(月) 05:49:47.807ID:yQWikbtVdHLWN
>>19まあな
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2022/10/31(月) 05:49:49.367ID:Hc3BmkOX0HLWN
刀の刺突を防げるような盾は日本で作るの難しくね？鉄で作っても運用できなさそう
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2022/10/31(月) 05:50:34.736ID:EJMWGR4WaHLWN
つか槍が主流だったんだっけ？
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2022/10/31(月) 05:51:05.778ID:Hc3BmkOX0HLWN
そうか合戦だと置く盾みるか
やはり携帯性
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2022/10/31(月) 05:51:14.299ID:yQWikbtVdHLWN
>>21 逃げ上手てなに時代？
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2022/10/31(月) 05:51:25.344ID:BICY9gXR0HLWN
回避率が高かった
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2022/10/31(月) 05:52:06.057ID:z+mCuqee0HLWN
あと、大鎧があったからそもそも盾の必要性が薄かった
日本で当たり前に大鎧を使っていた時代、ヨーロッパではまだ板金の鎧を作る技術が無かったんで盾を使ったんだろう
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2022/10/31(月) 05:52:19.484ID:yQWikbtVdHLWN
>>24
その説もたしか絵巻物に槍と弓が多い程度の根拠だったような
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2022/10/31(月) 05:52:57.349ID:gYm811lhdHLWN
攻撃を防ぐ暇あるなら少しでも突進しろな精神
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/31(月) 05:53:21.714ID:0/Dd2pkI0HLWN
矢を防ぐ用の携帯盾はあってもよかったような
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2022/10/31(月) 05:53:31.766ID:5DwCNLF10HLWN
よく知らないんだけど刀を2本挿してる人いるじゃん？あれってどう使い分けるの？予備？
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2022/10/31(月) 05:54:36.004ID:gYm811lhdHLWN
>>29
さすがに戦国時代ともなれば戦の様子の詳細な記録くらいはあるだろ
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2022/10/31(月) 05:54:48.897ID:xCUYmskU0HLWN
なお弥生時代にはあった模様
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2022/10/31(月) 05:55:09.239ID:LsP8YKr2aHLWN
海外でも剣闘士みたいなエンタメ以外は盾なんか使ってないぞ
知らんけど
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2022/10/31(月) 05:55:32.893ID:z+mCuqee0HLWN
>>31
置き盾専門の兵士がいて部隊ごと守ってくれるから個人で携帯する意味が無い
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2022/10/31(月) 05:55:36.908ID:pYzFw81e0HLWN
>>32
予備だったり狭いところで使ったり
あとは無礼討ちとか切腹用とオシャレ用
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2022/10/31(月) 05:56:42.874ID:z+mCuqee0HLWN
鎧の大袖が盾がわりになるから太刀を防げるようなクソ重い手盾を持ち歩くメリットが無いってのもあるな
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2022/10/31(月) 05:57:38.986ID:pYzFw81e0HLWN
>>31
鉄砲用に竹の束が縦っぽく使われてたな
あとは船だと矢がキッツいから盾は備えられてたくらい？
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2022/10/31(月) 05:57:51.190ID:yt/IeIuDdHLWN
盾的なやつ有ったじゃろ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/31(月) 05:58:14.566ID:xCUYmskU0HLWN
地形じゃね､日本て狭くて急勾配が多いから持ち運びがたいへん
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2022/10/31(月) 05:59:28.619ID:+QKunXs70HLWN
盾は使ってる
オオソデっていう肩に装着するものと幌っていう背中に装着するもの
どちらも弓からの攻撃に対策したもの
戦場で多く使われたのは弓と投石で次点は槍
刀はそれ以外に選択肢がない場合以外ほとんど使われてない

西洋の剣が切れないから重さで云々はデマで普通に切れるし突きを多用する
日本の刀も実戦では突きしか使われてない
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/31(月) 05:59:32.923ID:5DwCNLF10HLWN
>>37
狭いところか！でもやっぱり両手で一振り持つのねワンピのあの人みたいに片手に一振りずつ持ってクロスさせて防御したから盾要らずだったのかと思った
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/31(月) 06:04:38.612ID:WnpQqOBl0HLWN
どんな盾使っても盾ごと日本刀で真っ二つにされるから意味ないんだよ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/31(月) 06:07:43.762ID:y+wNampVpHLWN
>>45
鎧は？
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/31(月) 06:10:27.842ID:WnpQqOBl0HLWN
>>46
鎧も同じ
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/31(月) 06:10:45.035ID:FPd5ZHdv0HLWN
昨晩の和田殿も大きな鉄の盾を持ってたら
ワンチャンあったかもしれない
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/31(月) 06:13:22.305ID:xCUYmskU0HLWN
でも楯突くって言葉があるし一応使ってたんじゃないの？
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/31(月) 06:15:24.173ID:9Dys/n+O0HLWN
肩につけてるアレが矢用の盾やろ
0052味見青酸カリ蟹男 ◆xi9CqIOvBg
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2022/10/31(月) 06:15:51.092ID:5VTHbSA00HLWN
攻撃は最大の防御也
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/31(月) 06:15:55.185ID:etb2qQur0HLWN
日本は甲冑っていうフルアーマーが真面目に流行った
地形とか柵とか利用するのが得意
世界的に見ても堅牢な城
弓よけ用の置き盾とかはある
ぶっちゃけチャンバラなんてそんなにしない
弓こそ正義
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/31(月) 06:20:49.488ID:OzOUpIinaHLWN
武将だけは死にたくないからわりとフルアーマー
下っ端には金をかけず生身で戦わせる

日本人らしいだろ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/31(月) 06:21:27.053ID:mhhFFYMu0HLWN
>>29
そうだったのか
たいした根拠じゃないのか
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2022/10/31(月) 06:28:00.228ID:etb2qQur0HLWN
>>54
下っ端が持つのは置いてある矢よけ用の盾(両手持ち)か槍(両手持ち)だからまあ軽装なのもしょうがないというか
切り込む武将は馬に乗って片手で手綱持って片手に打刀持って盾なんて持てないから甲冑自体につけるしかないんだよな
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/31(月) 06:43:40.742ID:5blDBKDl0HLWN
袈裟斬りを防ぐための左肩？
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/31(月) 06:47:43.900ID:l7lrDg640HLWN
盾使ってたやつらはやられたから
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/31(月) 06:51:08.514ID:PXBvgINm0HLWN
そもそも両手で持つのが基本だから
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/31(月) 06:54:05.788ID:gmKxlMUD0HLWN
刀って5Kgあるんだよな
片手じゃちょっと致命傷与えにくい
その点西洋の剣はぶったたくだけでもダメージあるからそのあたりの違いじゃないかな
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/31(月) 06:55:34.191ID:KZexXDVPrHLWN
刀持ってたら盾持てないだろ･･･
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/31(月) 06:56:40.550ID:BNraa9mBdHLWN
くさりがま
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/31(月) 07:02:04.530ID:gmKxlMUD0HLWN
>>68
そんな軽いの！！？
知ったかすまんかった

だったら刺突特化したら盾もありだったのかもね
でも斬撃メインだからやっぱ片手じゃ扱いにくいんだろうね
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/31(月) 07:03:23.915ID:p6yabOem0HLWN
刀じゃなくて槍持ってたからだぞ
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/31(月) 07:08:21.657ID:AdBIAk5s0HLWN
母衣っつって矢対策の布があるからこれが盾
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/31(月) 07:08:28.214ID:eaHs5p0+0
普通に盾つかい捲ってるゆだよなあ
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/31(月) 07:20:33.459ID:SfCdPem0dHLWN
当たらなければどうということはないから
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/31(月) 07:30:07.698ID:iyFBRz0X0HLWN
自己犠牲ジャップ精神
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/31(月) 07:35:07.239ID:mbhVVBxy0HLWN
剣道で刀で刀を防ぐ技術磨いたんだろうな
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/31(月) 07:51:36.937ID:a8PSgSAS0HLWN
昨日の大河の和田合戦で盾使ってたがな
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2022/10/31(月) 07:54:09.823ID:VefEEwvm0HLWN
弓がメジャーだったから木盾もメジャーだったろ
江戸あたりで剣道ブームがおきてカタナ以外人権なくなったから廃れた
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2022/10/31(月) 08:05:57.381ID:tKZcbwsn0HLWN
片手盾って軽装が使うイメージ
使うのに技術もいるから平民は鎧着るだけの方がいいし大名はしっかり重武装だからそもそもいらない
馬上槍突撃できるような槍も広い平地も少ないし発達する余地なくね？
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