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高学歴が科学者や官僚や経営者になります、結果今の日本はこうなっています
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 19:50:29.384ID:rjSmPymIM
科学力→
Top10%論文数が12位にまで後退
経済力→
日本の労働生産性は先進国最下位
サムスン以上の時価総額の日本企業ゼロ
政治力→
これらの問題を解消できず

これって高学歴は優秀というのが最大の勘違いであり間違いということだよな
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 19:50:55.129ID:na7O7Bzxa
その通り!
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 19:51:14.662ID:JTgs807pd
理系をないがしろにしてるからじゃね
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 19:51:25.664ID:k7hNlahT0
お前は何かしてくれるの?
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 19:51:29.278ID:rDD0LqQe0
日本人の一番優秀な人が舵取りしてもこれが限界ということだ
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 19:51:33.126ID:O7O6j9Cm0
上層の没落
中間層の没落
下層の没落
フルコンボだドン
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 19:51:54.047ID:Q3zlW90C0
医者になるの間違いだろ
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 19:52:29.270ID:nGJMM4gw0
サラリーマン社長だらけ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 19:52:49.168ID:rjSmPymIM
>>3
ないがしろにしてる官僚は大体高学歴だよね
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 19:53:03.866ID:btcXQH7S0
高学歴の言う通りに低学歴が動かないからだぞ
低学歴の無能さが原因
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 19:54:08.076ID:rjSmPymIM
>>11
科学は高学歴でやってるけど目に見えて衰退してるが
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 19:54:36.449ID:1F15gXNY0
ホンダとか見てるとそう思う
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 19:56:13.722ID:rjSmPymIM
>>14
ちゃんと書かなかったけどTop10%論文数って自然科学の話
だから日本は理系の研究者の能力も相対的に低い
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 19:56:20.169ID:tKFyAvCY0
高学歴がそれらを担ってるのは海外も同じ
つまりそれ以外の要因がある
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 19:56:50.588ID:puR7JmkZ0
トップが開発者から経営者に変わったことにより、コストのかかる技術者を排斥し、消極的戦略を取って自己利益を優先してきたせいだろ
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 19:56:52.342ID:B7gm4CJBd
パネル事業企業単体じゃもう勝てへんから日本家電メーカー総出で作るぞ!
これで太刀打ちできないんだから何が悪いとかいう次元じゃねえ
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 19:56:52.356ID:pOU4Rjprp
高学歴が優秀じゃないって命題から低学歴なら優秀って命題は導けない。はい、ロンパ。
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 19:57:59.083ID:rjSmPymIM
>>16
ただし諸先進国は高学歴の与え方が違うからな
日本の高学歴の与え方が間違いなんだろう
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 19:58:15.378ID:0gNqmpQMM
科学者は高学歴かもしれないけど日本の官僚や経営者は学士だけの低学歴ばっかだろ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 19:58:25.787ID:Q3zlW90C0
昔から日本の大学の研究レベルって大したことないじゃん
発展したのはいろいろ運が良かったからで実力相応はもっと低いんだよ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 19:58:27.595ID:4OHjrlE6d
官僚なんて学士しかいない低学歴集団だろ
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 19:58:33.175ID:rjSmPymIM
>>17
でもその経営者も高学歴だよね
みず○銀行とか
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 19:58:33.790ID:tKFyAvCY0
>>20
つまり?
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 19:58:49.517ID:vgyi/q/j0
今の日本はダメだ!ってよく聞くけどじゃあバブル以降どうするべきだったの?
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 19:58:56.289ID:d5Qdms010
高学歴どうこうじゃなくて、時代の波に乗り遅れたのと、出る釘が打たれる社会だからだと思う。
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:01:32.873ID:rDD0LqQe0
単純に労働人口が減ってるからな
しかも少ない貴重な労力を介護とか医療とかの年寄り世話に割かざるを得ないので、科学に人口を回せない
まあ何世代か先の話だけど、一通り衰退し終わればまた復活するだろうな
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:01:39.589ID:puR7JmkZ0
>>24
ソフト開発を下卑してるからセキュリティ障害が起こりうるんだよ
日本はトップが文系社会なのが悪い理由
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:01:49.262ID:rjSmPymIM
>>28
っていう社会にしたのは官僚だよね
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:03:35.986ID:rjSmPymIM
>>29,30
でも科学力も低いじゃん
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:03:39.829ID:aToEdqAc0
社会に対する影響力って普通下級より上級のほうが大きいよね
今の日本の惨状は上級の責任が大きいんじゃない?
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:04:36.848ID:CYv0eX7Ud
>>26
バブル崩壊時に有能無能関係なくクビ切りまくって海外に下皿になってもらったのが間違いだったんじゃね
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:08:08.650ID:rjSmPymIM
>>33
そう思う
要するに元を正せば教育がおかしいんだろうな
高学歴は優秀ではなく、教育のせいで能力が(他国と比べて)低いが、優秀だと思われて科学者や官僚や経営者といった上級に就く
でも他国がそんな日本を待ってくれるわけもなく、優秀な人材を育てて、日本を抜いていく
これが日本が衰退した理由だろ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:09:00.276ID:puR7JmkZ0
>>32
何を持って低いと言えるの?
宇宙ロケット飛ばせる国がいくつあるとお思いで?
開発者がトップである企業は未だに世界と戦ってるし、経営者がトップの企業は保守利益にしか目がいってないのはトヨタとシャープで目を見るより明らかじゃん
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:10:08.165ID:k7hNlahT0
プレゼンテーション能力が低い理系サイドも問題があるわ
って事業仕分けの時に思いました
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:11:19.852ID:tbTPrq1h0
言う程高学歴か?
国のトップが私文とかいうカスの国じゃん
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:11:44.088ID:rjSmPymIM
>>37
コピペ探してきた
信じられないかもしれないが、これが日本の理系研究者の現実だよ

2018-2020年平均 分数カウント
Top10%補正論文数 / 論文数(つまり論文の生産性)を、
論文数上位13位について計算(少数第4位以降は四捨五入)

イギリス 0.134
オーストラリア 0.128
アメリカ 0.125
イタリア 0.117
中国 0.114
ドイツ 0.104
カナダ 0.104
スペイン 0.094
フランス 0.093

インド 0.071
韓国 0.071

日本 0.056
ブラジル 0.049
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:11:44.138ID:1FDnn75A0
高学歴というか頭のいい奴が医者なんかになってるから年寄りが長生きして高齢化するし
エンジニアとかにならないので技術も停滞するんだろ

医者が高給というのを改めればいい
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:12:30.281ID:DEaUP1+Ad
JDIにしろMRJにしろ日の丸◯◯とか言って血税つぎ込んだ事業は問題多すぎて失敗するって学べて良かったね
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:12:43.253ID:tKFyAvCY0
上級や高学歴が腐敗して私服を肥やしてるのを
低学歴や平民が文句を言わずに受け入れてるのが悪いと思うけどな

高学歴の最たるものである医者なんて利権のかたまりだろう
福祉制度も医者の有利な形になってる

他国なら腐敗に対して文句が上がるのに
日本人はデモやってる人間を馬鹿にするからな
民主主義が全く根付いてないんだよ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:13:09.653ID:rjSmPymIM
>>40
日本の研究費は世界3位だし、一人あたり研究費でもG7に引けを取らない
そもそも日本の研究費が少ないというのは無根拠のデマ
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:13:24.419ID:2rcaXdSHd
国のこと考えてるそんな奴いるか?
皆いかに楽して給料貰うかしか考えてないよ自分さえ良ければ国なんて知らんってのが主流
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:14:31.570ID:N/UN4qRkM
中卒の山本太郎にまかせよう
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:14:40.008ID:puR7JmkZ0
>>41
その補正論文に文系論文は入っていないのかな?
よく文系がやる論理の入れ替えやってない?
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:14:52.336ID:puR7JmkZ0
>>42
医者が高給取り=欧米
医者が貧乏=中国、ロシア
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:16:09.933ID:rjSmPymIM
>>42
そもそも医学科志望が増えたのは1987年以降とかなり最近で、
医学科が増えてない頃の世代も日本衰退の現役世代だよ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:17:54.889ID:IpLnRx2E0
どゆこと?低学歴には科学者や経営者とかなれないでしょ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:18:02.144ID:rDD0LqQe0
>>38
それはあるな
二位じゃ駄目なんですか?と言われて、こういう理由で一位を取らないと駄目ですとスポンサーを説得する能力が要るわな
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:18:26.142ID:puR7JmkZ0
税金の使い道が4割医療費、2割年金とか衰退前のイギリスみたいだよな
無駄に死に目の老人を生かしすぎ
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:18:41.782ID:rjSmPymIM
>>50
入ってないよ、科学技術指標を見ればいい
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:19:19.711ID:rjSmPymIM
>>54
そんな科学者や経営者の成果が悪い
だったら高学歴を持ち上げてきたのが間違いなんじゃないのと
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:20:05.531ID:IpLnRx2E0
>>58
うーん?よくわからない
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:20:38.905ID:Y10NC10Q0
頭がいいやつはほとんど医者になっちまうしなぁ
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:20:40.333ID:rjSmPymIM
>>53
確かに設備投資とかは少ないが、
研究費に限って言えば(人口の違い込で)G7並みの水準は満たしている
逆に言えばそれだけお金があってなお日本の文系理系研究者は他国に抜かれているということ
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:20:50.895ID:tKFyAvCY0
>>58
低学歴採用しまくって成果上げてる国教えて
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:21:00.955ID:rjSmPymIM
>>60
>>52
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:21:32.074ID:puR7JmkZ0
>>57
落ち目のイタリアが4位とか信用ならない数値だけど、君がそれで納得するならいいんじゃない?
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:22:13.804ID:4OHjrlE6d
このアホ運営費交付金なんて知らないんだろうなあ
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:22:39.223ID:rjSmPymIM
>>62
そもそも学歴の与え方が違う
教育の中身の問題
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:23:48.817ID:Q3zlW90C0
>>52
その頃から優秀な人材の供給が減ってるんだったら別に矛盾してないだろ
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:23:54.777ID:rjSmPymIM
>>64
イタリアが落ち目?
例えば数学なんかでは、フィールズ賞を日本は直近30年間一度も受賞していない
これはG7で日本しかない
もちろんイタリアの人も受賞してる(2018, アレッシオフィガリ)
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:23:58.491ID:IpLnRx2E0
よくわかんないけど>>1はどうなってくれたらいいと思ってるんだ
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:24:10.673ID:+m+Sfpkw0
そもそも能力の高い連中は2番手以下
トップに運だけの馬鹿が座ってるからこうなるんだよ
バブルの残骸みたいな年寄りに会社の決定権与えてたらいつまでも進化なんてしねーよ
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:24:41.925ID:tbTPrq1h0
>>62
高度成長期の日本
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:25:33.558ID:puR7JmkZ0
>>70
ギリシャに継いでイタリアスペインが経済危機なのご存知でないので?
ほんとに経済について考えてる?
開発者側の俺が言うのもなんだけどもう少し世界を知ろう
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:25:36.015ID:rjSmPymIM
>>65
運営費交付金の減額は、実際は日本だけではない
リーマンショックのときにアメリカやヨーロッパでも運営費交付金が大幅に減った
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:25:54.056ID:rjSmPymIM
>>74
労働生産性で日本はG7最下位
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:27:05.773ID:4OHjrlE6d
>>75
寄付文化のない国で継続的に基盤経費を減らし続けたのは日本だけ
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:27:42.119ID:FOECdsd10
技術開発の方向性がそもそも分かんないんじゃね
企業は最終材作らないし投資もしないから
どんな技術が必要か方向性が分からず技術開発に対する需要も低い
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:27:43.607ID:tKFyAvCY0
>>67
だから詳しく書けよ


>>73
先進国で頼む
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:27:44.722ID:DK5FH+J40
何故か理系はチー牛しかいないからな
生物的に何かしら欠陥があるのでは?
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:28:34.011ID:YQMzR2D3a
大事な事忘れてない?
日本より経済成長して遥かに多くの研究成果を出してる諸外国の経営者や研究者は
高 学 歴 だ よ😊
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:28:36.533ID:puR7JmkZ0
>>76
別に日本がいいとは思ってないけど
金=全てみたいな考え方してない?
労働生産性が低い(円安)ことで国産志向から自国産業が潤うけど
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:28:41.596ID:FDtPBRj/x
まず競争出来る人間が居ないとどうにもならないよ

女の人が各業種で上に行かないのも同じ理由
中流から上は途中で辞めちゃうから分母が居ない
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:29:06.414ID:rjSmPymIM
>>69
一理あるけど、
やっぱり優秀だったのは今70歳以上の日本人までで、
医学科加熱化前の60,50歳代の日本の研究者で名前はあまり聞かないなぁ
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:30:13.383ID:rjSmPymIM
>>82
そうだね
だから俺はアメリカやイギリスの高学歴は優秀だと思う
でも日本は優秀ではないんだろ
なぜなら学歴の与え方が全く違うから
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:31:06.149ID:bsOEmGTn0
政治家が国民の顔色しか見てない辺りが終わりの始まりよな
そんなだから原発がずっと動かせないんだわ
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:31:50.734ID:puR7JmkZ0
>>87
アメリカ占領下での大学改革のせいで専門性の低い大学教育になったのは認めるけど、経営陣が悪いのは生来の性根だろ
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:32:16.019ID:GsswAA390
>>81
それっていわゆる印象操作もある気がするわ
そもそも新聞テレビネットメディアなんかに出てくる「研究者」が、チー牛だのキモオタだの言われるルックスのやつ「ばかり」なのは、冷静に考えると偏りすぎだよなとしか
研究者はこんな気持ち悪いやつばかりですよ!って幻滅させるために意図的にやってるんじゃね?とすら思う
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:33:33.411ID:puR7JmkZ0
>>81
脳が発達したせいで顔が変形して不細工になるのは世の常だろイケメンに発達障害が多いのはそのせい
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:33:51.364ID:FOECdsd10
>>88
第一には安全性を犠牲にできないという判断だろうけどな
あと原発反対の中でも再稼働や開発推進の判断はされたよ
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:34:01.743ID:tKFyAvCY0
>>88
原発動いてないドイツの方が原発推進国のフランスより強くないか?
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:34:07.435ID:/Plww0Oa0
日本でのゆとり教育推進
同時期に某国での詰込み教育の推進
某教会がらみのひとりの人物が提唱してたのはあきれる
てか説明してもらわないと納得がいかない
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:34:14.745ID:pdvdpK2B0
高学歴に親でも殺されたかw
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:34:26.285ID:4dcqc0lV0
まぁ教養の問題でしょ
今の高学歴の子らがちゃんとした教育制度で勉強してれば
机上空論の話をせず組織人のような指示待ち人間にならずに済んでたんじゃないかな
彼等のその勉強に対する姿勢は非常に素晴らしいのだから
教育制度がちゃんとしてれば教養も学問も両立して地頭が良い子らが諸外国レベルには衰退させないようにできたんじゃないか
今の日本は個々人が"己の組織(や自分)の利益"しか追求しとらんからな日本という土地から養分を吸い取り続けるだけよ
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:36:53.406ID:3sl0bobd0
高学歴がどうこう以前に稼ぎと予算のほとんどを老人介護に使ってんだから他の分野で成果出ないのは当然よ
他の全てを犠牲にした代わりに老人が高度医療を受けたり綺麗な病院を溜まり場にできる美しい国日本を誇れ
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:37:24.564ID:rjSmPymIM
>>68
そんな根拠はない
Y=C+I+G+NXで、G(政府支出)が増えたとしても、
C,I,NXによってはGDPは増えず労働生産性も増えない
政府支出の増やし方の問題
ここで言えばまず教育の改革に支出するみたいな、意味のあるものである必要がある
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:37:58.878ID:rjSmPymIM
>>98
社会保障費が積み上がってるのは事実だが、
研究費はそれとは別に先進国並みに出てる
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:38:59.791ID:3sl0bobd0
>>100
あー。アカデミックは人材が腐ってるからな
仕方ない
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:40:07.928ID:FOECdsd10
もともと日本人は先端技術や商品開発は苦手という面もありそう
はっきり言って猿真似は多いよ
半導体や計算機だってアメリカの技術を盗んでいたわけだし

今は独自技術はむしろ充実してきていそうではあるけどどうなんだろうなあ
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:40:45.396ID:rjSmPymIM
>>77
イタリアとかにも寄付文化があるのか知らんが、
いずれにしても運営費交付金は諸先進国で減ったし、研究費の総額や一人あたりで見ても日本は明確に少なくない
それで日本だけが衰退してるんならお金ではない
つまり人の問題
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:41:36.094ID:rjSmPymIM
>>101
腐ってるかはともかく、やはり研究者の能力が他の先進国に追いついてないんだろうね
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:41:48.177ID:rjSmPymIM
>>105
因果関係は?
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:41:56.601ID:rTeDcVuf0
成長する事が出来ない最大の理由は失敗するのが怖いから

結局国が伸びるには人口(労働力)を増やすか、ビジネスを成功させるか、戦争に勝つかしかない

でもどれにもリスクがある
人口(労働力)を増やして供給が上回ると、人口だけ多い発展途上国のようになるかもしれない

ビジネスを成功させるには投資が必要だ
投資を失敗すればマジやばい事になる

戦争は出来ない

つまりどれも厳しい
政治家だって生活がある。あくまで仕事
失敗して国民に批判される訳にはいかない
だから無難な事しか出来ない

つまり問題を先送りにしている
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:46:37.576ID:3sl0bobd0
日本のアカデミックはアメリカとかと違って企業と組まない・クビにならないというすごい好き放題出来る環境な上に内輪で評価回しているからな
おかげでそこそこの割合の研究室がゾンビ化して予算を食いつぶしながら誰も興味ないことを研究する場所になってる
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:49:20.260ID:tbTPrq1h0
>>109
企業と組まないとかそれ単にF欄なだけだぞ
駅弁は1割ぐらいだけど旧帝レベルだと8割近くは企業案件持ってる
つか東大とかB3に企業案件渡してるらしいし頭おかしい
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:49:20.802ID:rjSmPymIM
>>108
本当に日本を思うなら、
相関関係と因果関係を混同して安易に政府支出を増やせば行けると考えるよりも、
ちゃんと分析したほうが良い
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:49:38.815ID:A8+uZ2nWp
経済に関してはユニコーン企業が滅多に現れないってとこが結構物語っている気がする
アントレプレナーに対する支援ノウハウを持ってる組織・人が少ないし、障壁がデカい
まだまだ起業はエリートが一念発起してやって上手くいかないことが多いものというふうに捉えられてる
高学歴が経営者になる傾向があるのかどうなのか知らんけど
どちらかというと低学歴が経営者になる風潮が加速した方が日本の経済は良くなると思う
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:52:14.193ID:3sl0bobd0
>>110
いうてお小遣い稼ぎ程度にしかやってなくね
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:52:31.579ID:RH8O2WRq0
>>112
大学発ベンチャーの数は、一位が東大で京大阪大と続く
https://www.hrpro.co.jp/trend_news.php?news_no=1927

それで日本のユニコーン企業の数も少ないのはそういうことなんだろうな
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:55:03.318ID:rTeDcVuf0
なんで日本からベンチャーは生まれづらいのか?

それは日本の投資家に原因がある
日本はお金の勉強をほぼしない
投資の勉強なんて更にない

日本人は投資の勉強をしてない投資家ばかりだから、資金調達がしづらい
だからダメなんだ

まず投資の勉強して投資家がレベル上げないと無理
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:55:49.163ID:Jcwj7+uk0
>>111
支出のやり方に問題があり過ぎるのは確かだけれどその額が圧倒的に不足しているのも事実
また政府は集めた税金を元手に予算執行しているわけではない
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:57:10.684ID:rTeDcVuf0
>>120
お金の勉強しよう
聞いてばかりではレベルは上がらない
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:57:32.100ID:ZNvC3K820
>>117
単に国民性だろ
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:57:39.978ID:rjSmPymIM
>>118
そうだな
だから俺は教育に支出すべきだと思う
日本の教育と、科学や経済の結果の間にちゃんと関係があるのか研究したり、
問題を分析したらそれを解消するために制度を見直したり、
改革にはコストがかかるだろう
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:59:01.148ID:rjSmPymIM
>>119
自然科学全体の領域で成果が出てない(>>41)
だからミクロな議論に立ち入る前にお金が原因ではないことはすぐ分かる
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:59:36.404ID:3sl0bobd0
論文数増やしたいのなら教育に投資すると良いだろうが、経済を強化したいならむしろ教育なんて辞めた方が良いように思う
博士課程を出たら27歳。もう婚期が迫っていて挑戦できる年齢じゃありませんってのはあまりに不健全
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 20:59:44.739ID:rTeDcVuf0
イスラエル
中国

は似てる

イスラエルは日本より人口が少ないのにベンチャー企業は多い
それは何故か?
投資家も国も失敗を受け入れる文化が出来ているから
なんなら1回くらい失敗した起業家の方が次回の資金調達はしやすいくらい

イスラエルは数打てば当たる
中国は数多ければ当たる

実際それで成功してる
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 21:00:58.585ID:rTeDcVuf0
>>126
文明レベルが上がる成功じゃなければ意味ないんだよ
このスレはそういう話ししてるんだ
金持ちになったなんてどうでもいい話し
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 21:02:10.892ID:rTeDcVuf0
イーロンマスクの会社はすでに宇宙に人工衛星を3500機も送る事に成功している

なんでイーロンマスクが出来て、日本はやらないんだ?
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 21:03:14.093ID:Jcwj7+uk0
>>129
需要創出の地ならしは政府の役割なんだよ
それこそ数打ちゃ当たるの精神で広範囲かつ長期的な投資をやんなくちゃダメ
政府は利潤を追求する主体ではないからいくら空振りに終わってもいい
投じられたカネは消えてなくなるわけではなく誰かの所得になるのだから
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 21:03:46.851ID:48Zg2yOjp
>>115
監査法人とかが株式上場支援(IPO)のノウハウを活かして起業家育成とかもしてる所もあるんだけど
IPO自体、上手くいくか分からなくて投資のリスクが大き過ぎるから大手監査法人は撤退気味。
今後力を入れていく風潮に返り咲くと思えない

ベンチャーキャピタル(VC)とかプライベートエクイティ(PE)ファンドとかは強い所もあるけど、内部は超絶激務で人員が定着しにくいらしくて
そういう意味でもやっぱ起業家の支援体制はイマイチ

国が公益事業として起業家支援に力を入れるとか、VCPEへの立ち入りをするとかすれば多少雰囲気変わるんじゃないかなと思ったりもする
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 21:05:43.662ID:rTeDcVuf0
>>132
でも政治家などは失敗したらマスコミや国民に責任を取れと言われて政治生命が危うくなる可能性があるから、失敗確率がある事は出来ない

更にアメリカや中国の目もあるから、アメリカや中国の不利益になる事にはなかなか投資がしづらい
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 21:07:20.345ID:3sl0bobd0
>>135
アカデミックってなんであんなにおぼこなんだろうな
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 21:07:49.409ID:48Zg2yOjp
>>117
国民に投資教育が足りないのはその通りだが見てる奴は見てる。
魅力的な投資対象がないとか、投資対象が育っていくような土壌が薄いことの方が問題であるような気がする
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 21:08:58.378ID:I5UK5kqkd
>>117
自分は投資してないんですか?
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 21:09:21.176ID:rTeDcVuf0
>>135-136
文化じゃない?
ビジネスするような奴が周りにあまり居ないからそういう人間が出てこないんじゃないの?

もうスマホやらクラウドでアメリカ、中国に勝つのは無理だし、サイボーグとかアンドロイドとか進めていけば良いのになあ
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 21:09:38.479ID:tKFyAvCY0
>>134
安倍ちゃんと黒田人地銀総裁は何年やったんだょ

アメリカとチャイナの犬なのは間違いない
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 21:11:13.029ID:/Plww0Oa0
>>128
欧米では大学は卒業しにくいけど
幼稚な卒論で卒業できてしまう日本独自のシステムも問題あると思います
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 21:12:18.691ID:1FDnn75A0
>>136
よくわからんね、開発者とか研究者とか職人とか内気なのが多いよな
技術の話だと日本は規制がどうのとか言うけど
アレだってよその国は政治家に話し通したり政治に働きかけたりするのに
日本は企業が政治と繋がるとすぐ癒着とか言って文句言い出すからなあ

日本は根回しとか言う言葉があるくせに話し合うのが苦手なんじゃねーかと思うわ
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 21:12:39.193ID:Jcwj7+uk0
>>141
黒田は超絶優秀だよ
イールドカーブコントロールを完璧にやってのけてる
叩いてるのは金融政策と財政政策の区別もついていないような経済音痴
もしくはハゲタカファンドに乗っかってる売国奴
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 21:14:34.764ID:QUZxJ0oTd
誰も彼も金を稼ぐことしか頭にないからな
愛国心なんてないし利己主義が蔓延した結果だよ
だから独身も増えるし国は滅ぶばっかりだね
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 21:15:25.617ID:rTeDcVuf0
>>142
日本人はそもそも勉強量足りないんだよ
寝る間を惜しんで勉強するのは大学入学するまで

でもアメリカ人は大学に入ってからも勉強し続ける
日本は学歴までで良いけど、アメリカは学歴+その大学での成績まで日本とは比べものにならないくらいに求められる

この差が大きすぎる
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 21:16:09.799ID:GQKEfIvfp
>>146
愛国心ないのはそうだと思うがそれが諸々に繋がっていくかと言われたらそんなこともないと思うし
他の国との決定的な違いがそことはあまり思わないは
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 21:17:41.169ID:/Plww0Oa0
>>140
ドモ アリガット ミスターロボットの歌詞のように
ヒミツヲシリタイとか日本の技術は脅威だった過去
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 21:19:03.761ID:iJypvMx20
日本のアカデミックがどうこうと文句垂れるやつは多いが
ほとんどがアカデミックの中の事なんも知らない
英語圏でもなく外人も入ってこないような国はそりゃよっぽど金つぎ込むでもしない限りアカデミックでは沈む一方よ
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 21:19:11.602ID:rTeDcVuf0
>>146
いやむしろ日本人は金はあまり気にしてない
そこが最大の問題

日本人は昔から何も変わってない
昔はニワトリの鳴き声と一緒に起きて、仕事をして、蝋燭がもったいないから早めに寝て終わりだった

今もそう
朝起きて、仕事して、家帰るだけ

日本人はイノベーション起こす気が0
何故なら本質的な競争をしてないから

アメリカは本当に競争してる
日本人が理解出来ないほどにエリート連中は競争してる
マジで結果出さないとリストラされるし減給されるから
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 21:21:09.400ID:FOECdsd10
スタートアップ企業の支援強化とか国は乗り出してるみたいだがな
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 21:21:57.350ID:rTeDcVuf0
>>149
だからさあ
そこなんだよ
日本人の陰湿な所

せっかく根本的な問題が話せるスレがあってなお、話題をそらした楽な方向に行こうとする

俺が金の勉強しようって言った事を根に持って話しがズレていく

だから日本人はダメなんだよ
会話が成り立たない。真面目な話が続けられない
これ本当に日本社会の縮図だよ
これが改善されないと日本は落ちぶれていく一方
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 21:22:20.077ID:3sl0bobd0
企業勢も正直仕事ガチるモチベーションはないんだよな
多少年収上がっても税金と保険料で持っていかれるだけだから、手を抜いてぶら下がってた方が得っていうな
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 21:23:20.053ID:jEXCcb/yr
日本の高学歴は保身しか考えてないから
とりあえず大企業行って、定年まで事なかれ主義で給料もらえればそれでok
アメリカとか中国は事勿れで勤めててもいつクビにされるか分からないから皆起業したり、成果を出すために頑張るからね

終身雇用をぶっ壊そう。正社員でもクビにできる様にすれば大丈夫
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 21:23:56.115ID:N2NqoPMx0
文系の官僚が研究への補助金削る
→優秀な理系は海外に高跳び
→海外に出られるツテがない研究者が日本に残る
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 21:24:05.839ID:rTeDcVuf0
>>154
あんなのほぼ無駄だと思うよ
数字的には起業件数が増えた所でたいして意味ないだろう

中国なんて海亀で調べれば沢山ニュース出るけど、アメリカの大学に大量に中国人を送って最新の知識を得まくって、中国に帰ってきたら国が投資して起業させたりしてる
アメリカは当然そんな事されて知識を奪われたって言って怒ってる訳だけどそれくらいしないと国際社会を勝てる高度人材は生まれない
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 21:24:18.544ID:3sl0bobd0
>>158
起業して儲けても部下には気を遣わないといかんし金は税金で持ってかれるしな
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 21:26:21.635ID:rTeDcVuf0
>>158
中国の一流企業なんて今定年を40歳とかに設定してる所もあるからね
エリートですら就職してから数年で結果出して幹部クラスになれないと明日は肩叩きくらうかもしれないような競争を強いられている

そりゃ嫌でも働くわ
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 21:26:29.995ID:Q1VQ5as30
>>155
定義から逃げても本質には辿り着けない
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 21:28:02.363ID:jEXCcb/yr
>>163
そもそも日本の雇用制度がおかしいからな
一度正社員で雇ったらほぼ永遠に解雇できない
そら非正規しか雇わんわ
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 21:29:23.919ID:rTeDcVuf0
中国の一流企業なんてもう30代で年寄り扱いだよ
人が沢山居るから出来る事ではあるけど、日本人はいかんせん労働人口が少ないどころかどんどん減っていってるんだ・・・

一億総活躍社会とか言ってる時点でもはや国際社会で勝てる訳ない・・・
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 21:30:33.999ID:gpfHo9v4p
>>163
幸せとは思えん
中国は科挙の時代から苛烈な競争社会を作ってる感じがあるけども
そこまで見習う必要があるとは思えんな

日本は競争しなさすぎとは確かに思うけど
競争が激し過ぎると知見が俗人化しやすくなって組織として拡大するための形式知が蓄積されていかない
もっと競争すべきって考えはわかるけど日本のお国柄に合うとは思えないし
もっと違ったやり方があるんじゃないかなあ
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 21:31:10.219ID:FOECdsd10
>>152
トヨタとか地力でちゃんと技術開発してる企業は強いけどな
猿真似してたスカスカ企業は一気に衰退したけど
日本人には日本人のやり方もあるからアメリカ人がっていちいち言うのもね
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 21:32:34.738ID:rTeDcVuf0
>>167
確かに日本にそのやり方が合うかどうかは置いておいて、違ったやり方が思いつかないから政治家は問題を先送りにばかりしてる
彼らだってバカではないから問題は分かってる
でも解決策となるとそんな都合の良いものがないから、とりあえず問題を先送りにしてる

そしてどんどんジリ貧になってるのが日本である
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 21:33:53.108ID:jEXCcb/yr
日本も元々は終身雇用とかじゃなかったんだけどな
戦後になってから今の雇用制度になった
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 21:34:36.718ID:/Plww0Oa0
>>159
文系の大学乱立させても
屋根と筆記用具と少々の書籍さえあれば入学卒業できる
教えることも法律の解釈と論破する方法ばかり
安上がりで日本は世界でも高い大学進学率と卒業者率で自慢できる
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 21:34:44.327ID:gpfHo9v4p
>>169
なるほどなあ

参入障壁が高すぎなんじゃない?
その辺を何とかしてもっと間口を広げていけば自然と企業間競争は形成されていくような気もしないでもないんだけど
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 21:37:27.010ID:rTeDcVuf0
>>168
たしかに経営者がちゃんと投資をしてその計画に合わせて従業員を使って投資が成功している会社は伸びる
トヨタなんて良い例で、有利子負債を見ればよく分かる

だけど投資ってさっきから言ってるけどリスクあるんだ
国もそう。何十兆円、なんなら何百兆円と投資する事はやろうと思えば出来る
でも失敗したら?
とんでもない事になる
会社もそう
会社の規模にもよるけど何百億と投資する事は出来る
でも失敗すればマジで会社も国も傾く
だから失敗を恐れて出来ない
だからイノベーションが生まれない
だから成長しない

そんな国日本
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 21:41:37.719ID:rTeDcVuf0
>>173
まあそれもある
例えば起業で新しい銀行作ろうとか、新しい航空会社作ろうと思う人はほぼ居ないだろう
何故なら難しいから

確かにこういうのをしやすくすればイノベーションは起きやすくなると思う

ただ既得権益がね
産まれながらの成功者がわざわざ競争したがらないからね

かと言って政治も世襲と言う名の既得権益がね
政治が変わらないとルールを変えることもできないけど、まず政治家になるのが難しすぎる
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 21:43:06.627ID:FOECdsd10
>>160
動学的には他社の投資が増えることで自社の利益も増えるから
全体として利益や投資活動が増えることになる
いろいろな企業を立ち上げて試行錯誤していくしかないよ

あと産業スパイ活動を日本もやれっていうのはどうなんだろうな
それはそれで未来ある学生を浪費することにもなるよ
留学を増やすとしても日本の地力を地道に育てることが必要
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 21:47:21.141ID:rTeDcVuf0
>>176
地道に勉強して高度人材を作っていけるならそれが1番良い

でも日本は教科書を丸暗記して良い大学に行く事しか考えてない

教育も変えないといけないけど、変わらない
そうこうしてるうちに失われた30年が40年になり50年になっていってしまう
何故なら日本人は正しい事より、現場の馴れ合いが大切だから
1人だけいきなり「日本の将来の為に教育を○○に変えるべきだ!!」なんて声を荒げても変態扱いされる
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/30(日) 21:49:22.525ID:dzFPoMD6p
>>175
やっぱ利権て糞だわ…
と言ってしまうと簡単なんだけど成功者は玉座に座り続けたいわな

ゼロディフェクトなんて言葉もあって、日本はサービスにうるさいから不良品を出さないような風潮があるし
そういう雰囲気としても新規参入の難しさを感じる

あとは既存の大企業が非関連多角化をしやすいように促せば競争が生まれたりするかもしれない
税制上の優遇措置を用意するとかで。
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