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Pythonとか言うプログラミング言語が初心者向けと言われる理由
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 16:11:59.139ID:tzYm6aPy0
マジでわからん…
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 16:12:32.163ID:tzYm6aPy0
コンソールアプリで初心者向けって相当頭おかしいと思う
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 16:13:12.793ID:Ckotq8lar
そのレベルならビジュアルプログラミングからになるがよろし?
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 16:13:54.940ID:YRfssE6p0
最近PythonPythonうっせーわ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 16:13:57.706ID:tzYm6aPy0
>>3
なぁにそれ?
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 16:14:09.590ID:tzYm6aPy0
>>4
だよな
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 16:18:22.145ID:REhm+npia
>>2
tkinterとか使えばいいじゃん
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 16:20:19.931ID:tzYm6aPy0
>>7
そんな成熟したフレームワークやないだろあれ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 16:21:23.014ID:tzYm6aPy0
tkinter使ったアプリ見たことあるか???
情報量は大事だぞ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 16:22:43.222ID:REhm+npia
別に初心者がなんかやるには十分だよ
レファレンス調べるのも勉強だ
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 16:25:03.062ID:tzYm6aPy0
>>10
初心者って言っても作りたいものの上限決めてやるのは得策ではない
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 16:25:53.198ID:tzYm6aPy0
ドッキングウィンドウとかどうすんのあれ?
ライブラリとかあんの?
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 16:26:07.052ID:REhm+npia
>>11
自分の作りたいものの実現のために必要なライブラリを探すのも勉強だよ
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 16:28:34.083ID:/+xZQtKfa
謎のstdioとか書かなくていいだけでだいぶ初心者向けだろ
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 16:29:06.130ID:tzYm6aPy0
>>13
なるほどね
つまりPythonは初心者向きではないわけだ
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 16:29:51.162ID:tzYm6aPy0
>>14
そんなもん最新のIDEなら書いてくれる
ライブラリ使うやつは無理だけど
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 16:29:52.983ID:BiaP/Mimd
IDにPy付いてるし実は好きなんだろ?
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 16:33:36.324ID:BD5my5FdM
大体のことはpip で依存関係気にせずライブラリをインストール出来るのはメリットじゃね
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 16:36:52.579ID:tzYm6aPy0
>>17
すまん気づいてなかったw
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 16:39:21.794ID:tzYm6aPy0
>>18
コマンドでライブラリインストールするの好きじゃないんだよなぁ…
正式名称とかバージョンとかちゃんと指定しないといけないから
コードコピーするにしても結局ブラウザで検索するならNugetみたいなGUIで動くパッケージマネージャーがあったほうが便利
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 16:50:41.332ID:REhm+npia
>>12
ググったら普通に出るぞ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 16:51:32.638ID:REhm+npia
>>20
パッケージ名入れたら最新バージョン落としてくれるだろ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 16:52:02.277ID:tzYm6aPy0
>>22
最新バージョンはわかるんだが安定版だったりさ
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 16:52:32.519ID:qdYZ+UCyr
GUIしか使えなくて文句とか言うやつ居るんだな
正直パッケージマネージャから出力される情報をそのままGUIにだせばいいだけだからGUIにしたいならすぐにできるけど
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 16:54:01.297ID:qdYZ+UCyr
シンセガイジ結構前からプログラミングやってるはずだけどそこで躓くのか
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 16:54:49.195ID:tzYm6aPy0
>>21
なくね?
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 16:56:00.939ID:REhm+npia
>>26
wxPythonとか一番に出るが
ググるの下手かよ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 16:56:10.883ID:tzYm6aPy0
>>24
pipをGUIにしろって話なんだが
お前Nuget使ったことないだろ
使ってみろ
良さわかるから
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 16:56:36.613ID:nUt/UyUYM
大学時代、C・Javaならある程度分かる状態で科学計算のためPython使ったことあるけど
ライブラリの使い方勉強しようとサンプルコード漁っても型が省略されてるせいで分かりづらく
人力型推論みたいな本末転倒なことすることになって発狂してた
型推論にせよ動的型にせよ型書かない言語が初心者向けとか嘘だろと思った
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 16:57:19.602ID:tzYm6aPy0
>>27
tkinterじゃねぇのかよ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 16:57:42.060ID:tzYm6aPy0
>>29
へー
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 16:58:42.629ID:REhm+npia
>>30
やりたいことに合わせてライブラリ探せって言っただろ
アホか
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 17:00:16.549ID:REhm+npia
>>29
動的型付けとか可読性下げるだけだよな
バグの温床にもなるし
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 17:00:38.262ID:qdYZ+UCyr
>>28
出来るけど
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 17:01:10.867ID:tzYm6aPy0
>>32
んだよ
てかドッキングウィンドウないし
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 17:02:19.021ID:REhm+npia
jsいじってて発狂しそうになるから変数名に型書こうかと思うくらい
let int_numみたいに
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 17:04:45.651ID:qdYZ+UCyr
pip install hogehoge
って書けばいいだけのことを何故できないのか
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 17:05:48.352ID:REhm+npia
>>38
同じ画面でpipできるぞ
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 17:06:31.814ID:qdYZ+UCyr
nugetぽいの作りたいなら
pypiからデータ持ってきて一覧にするだけで良さそう
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 17:07:04.165ID:qdYZ+UCyr
>>38
必要性感じないから知らないけど作ろうと思えば簡単に作れるぞ
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 17:08:26.597ID:tzYm6aPy0
ちなみにVScodeでNugetを使うとこんな感じになるらしい
https://qiita.com/Kosen-amai/items/9951e41800b8fe39745e#:~:text=Visual%20Studio%20Code%E3%81%A7NuGet%E3%82%92%E4%BD%BF%E3%81%86%E6%96%B9%E6%B3%95%20%E6%89%8B%E9%A0%86%20%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%93%E3%83%86%E3%82%A3%20%E3%83%90%E3%83%BC%E3%81%8B%E3%82%89%E3%80%8C%E6%8B%A1%E5%BC%B5%E6%A9%9F%E8%83%BD%E3%80%8D%E3%82%92%E9%81%B8%E6%8A%9E%20%E6%A4%9C%E7%B4%A2%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%81%ABnuget%E3%82%92%E5%85%A5%E5%8A%9B,NuGet%20Package%20Manager%E3%82%92%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB%20F1%E3%81%A7%E3%82%B3%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%91%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%92%E9%96%8B%E3%81%8D%E3%80%81nuget%E3%81%A8%E5%85%A5%E5%8A%9B%E3%80%81NuGet%20Package%20Manager%3A%20Add%E3%82%92%E9%81%B8%E6%8A%9E
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 17:09:09.558ID:tzYm6aPy0
>>41
じゃあ作ってよ
そうやって作らないのがいつものお前らだよね
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 17:09:45.170ID:tzYm6aPy0
>>39
同じ画面ってなに?
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 17:10:31.882ID:qdYZ+UCyr
>>43
必要性も需要も感じないから
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 17:11:36.993ID:tzYm6aPy0
>>45
出た出たw
初心者に扱いやすいを謳ってるくせにそういうところは無視
Python信者がよく使う手だわなw
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 17:12:24.319ID:VoaYvP2Zr
>>42
これ作ったやつガイジなのかな
GUIである必要がないじゃん
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 17:13:22.690ID:tzYm6aPy0
本当に初心者向けの言語にしたいなら簡単にできるなら作るべきだろと思うがな
まぁOSSとか貢献とか全く考えてないんだろ
人のライブラリは使うだけ使って自分は貢献しない
よくいるPython信者だわなw
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 17:14:18.728ID:qdYZ+UCyr
>>46
Python使いではないけど
別のパッケージマネージャにも言えることだよ
npm然りyarn然りgo然りcargo然りgem然り
GUIが欲しいなら作ればいい
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 17:15:06.933ID:tzYm6aPy0
>>47
バカだなぁw
オールコンプリートがあるのとないのでは大きく違うのに
プルダウンから選択肢を選べるのと答えがわからないまま打つのとでは気持ちが全然違うんだよな
そういうこと理解してないから初心者向きって言われてないのわかんないんだろうなぁ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 17:15:35.912ID:tzYm6aPy0
>>49
じゃあ作れよ
バカかよ
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 17:16:38.904ID:qdYZ+UCyr
>>50
答えがわからないパッケージを入れることってあるかな
俺はないけどな
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 17:16:47.516ID:qdYZ+UCyr
>>51
は?w
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 17:17:52.197ID:tzYm6aPy0
>>52
うろ覚えってわかるか?
俺はとりあえず欲しいものの単語打ってそこでヒットしたやつから探すけどな
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 17:18:17.318ID:tzYm6aPy0
>>53
は?じゃねぇよw
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 17:18:42.167ID:qdYZ+UCyr
>>54
サプライチェーン攻撃を考えるとそんな恐ろしいことできないなぁ俺は
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 17:19:48.362ID:tzYm6aPy0
>>56
へーwww
じゃあ一回ブラウザでGoogle検索してそのコードをコピペしてコマンドに貼り付けるとかいうめんどくさい作業を一生してなよ
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 17:21:01.317ID:REhm+npia
>>44
Vsだろ
pipのパッケージ管理も同じ画面でできる
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 17:21:05.310ID:qdYZ+UCyr
>>57
うーん、やっぱシンセガイジだな
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 17:21:46.314ID:tzYm6aPy0
>>58
マジ?
Pythonとか使ったことなかったから見たことなかったわ
今度使ってみる
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 17:22:16.395ID:tzYm6aPy0
>>59
そういうところだろ
事実言われてひるんじゃうね
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 17:22:38.444ID:VoaYvP2Zr
よく使うものは体が覚えてるから手打ちできるし
あんまり使わないものは公式リファレンス見て導入するからうろ覚えとかない
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 17:23:08.730ID:K+YGy5hxr
よくわからんけどpycharmつかえばライブラリの検索もインストールもクリックポチポチでできるよ
あんま使ったことないけど
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 17:25:02.363ID:tzYm6aPy0
>>62
無駄なことしてアホすぎるw
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 17:29:41.550ID:K+YGy5hxr
てかもう書かれてるけどvs使ってるんならvsでもできる
あんま使ったことないけど
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 17:29:57.908ID:tzYm6aPy0
すまんVisualStudioでPython開いてみたけどpipのやつなかったぞ
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 17:30:13.825ID:tzYm6aPy0
>>65
どうやってやんの?
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 17:30:56.311ID:p4jH5/oQr
シンセガイジって基本的に調べる能力ないよな
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 17:32:50.909ID:igM+dJOWa
お前らなに争ってんの?
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 17:37:51.606ID:tzYm6aPy0
>>68
調べるのがめんどくさいからね
知ってるやついるならそいつから聞いたほうが早いし
知ったかぶりしてる可能性もあるが
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 17:38:33.022ID:tzYm6aPy0
>>69
Pythonは初心者向けではないって議論
まず初心者に環境構築を求める時点で初心者向けではないわな
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 17:41:37.094ID:BiaP/Mimd
初心者向けではないって主張ならまぁ同意だな
数年前に比べて幾分か楽にはなってるけど
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 17:47:00.693ID:sY4ZFbgY0
Pythonが初心者向けならLuaやPerlも同様に話題に上げるべきだよな

昔はそうだったけど今は挙がらない
Pythonと何が違うかといえば、初心者がかじりやすい内容の情報が探しやすいところだと思う
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 17:48:07.004ID:tzYm6aPy0
>>72
>>73
だよね
結局その程度よ
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 17:48:51.292ID:tzYm6aPy0
奴らはプログラミングを楽にしよう楽しくしようとかって気持ちは一切ないのよ残念ながら
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 17:48:54.942ID:sY4ZFbgY0
>>74
大きな理由だと思うけどね
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 17:49:31.571ID:tzYm6aPy0
>>76
大きいか?
そんなんC#もJavaもJavaScriptも一緒じゃん
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 17:55:52.585ID:sY4ZFbgY0
>>77
うーん
結構分野によってコミュニティが活発だったり活発じゃなかったりは大きいよ

JS(TS)はWeb分野では話題に尽きないけどそれ以外はなかない
Javaは初心者には正直ハードル高いと思う

大学で扱われる言語がJavaからPythonに変わったり、雑誌のちょっとしたコラムで扱われる言語もPythonが多くなってきた

正直Python全く使わないけど、何か興味のあることをプログラミングで実現したいってなったときに初心者が情報を見つけやすいのはPythonのような気がする
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 18:03:05.094ID:tzYm6aPy0
>>78
そうかなぁ?
コンソールでやりたいことってそんななくね?
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 18:03:21.396ID:tzYm6aPy0
俺はコンソールアプリを開発したいとは思わん
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 18:08:42.992ID:Lj35y89La
ライブラリを上級者が作るからなんだよな
Pythonで書かれたコードをcやJavaやらに何回も置き換えさせられたからPythonはあまり好きじゃないんだよなこれがまた
特にdjango使った奴は多かった
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 18:10:42.792ID:tzYm6aPy0
>>81
ライブラリを上級者が作るから扱いづらいってこと?
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 18:10:51.420ID:sY4ZFbgY0
Pythonを使う場面がBashの補助的に使う事しかないからむしろコンソールでやりたいことは多いな

逆に初心者がやりたそうなことと言ったらなんだろ
とりあえずWeb開発とかIoTとか、ゲームBotやらチートやらかな
あとは情報収集やら自動化やら
そこらへんのワードで検索しそう

もしそれらを実現するならGUIは要らないね
ちょっと情報を列挙したいならAPIにしてWebでGUI化するかね
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 18:11:34.796ID:tzYm6aPy0
>>83
いやいるだろ…
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 18:11:35.051ID:fuxAk/PUM
よく分からないけど社内共通になったからお勉強するの
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 18:11:45.760ID:tzYm6aPy0
>>85
へー
しなくていいよ
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 18:13:56.169ID:sY4ZFbgY0
>>84
使ってみればわかるけど普通に要らない
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 18:15:16.092ID:sY4ZFbgY0
GUIつけるとしても何かしらのパラメータを選択可能にしたりするだけだろうし、その程度ならCUIで選択のためのプロンプト出す方がコードがシンプルで保守しやすい
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 18:16:08.760ID:tzYm6aPy0
>>87
いるけど
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/10/28(金) 18:16:26.968ID:tzYm6aPy0
>>88
そんなキモいことしねぇよw
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