中国4000年否定して日本2600年とか言ってる奴
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神武は実在してるとして紀元前600年かはかなり怪しい
日本の国としての成立は7世紀ぐらい、早く見積もって邪馬台国の頃だから1800年
中国が連続してないと言ってるやつの根拠は民族が入れ替わってるのと支配者民族が入れ替わってることだがいずれの場合も主体は漢民族の漢文化なので入れ替わってるとは言えない
もう一つは中華人民共和国の歴史が70年だというものだが、それを言うなら日本も２次大戦で主権を失って天皇も人間宣言させられて法律も政治体制も変わったので別物になってる >>86
当たり前だろ
日本と中国の王朝について理解がないやつ相手にしてるから全く関係ない国を例にあげただけ >>80
民族と国を同一視するなら支那の歴史全部モンゴルの歴史か？ >>73
そう
>>75
いやそれは別個の民族と考えて間違いないだろ >>87
シナとかチャイナとかC国とか差別心満載で言ってるよね >>88
>>71
>>85
お前らみたいな皇室と万世一系の皇胤(男系)、神道、旧皇族、伝統に対して不敬な売国奴は死ね >>90
それが違う国じゃないとしたら清と共産党政権の中国も同一 >>95
そもそも中国人が自分から支那と呼べと言い出したんだぞw >>91
誤字脱字訂正
そもそも当の中国が自国の建国が1949年だって言ってるんだけど？ そもそも中国人自身が「中国」とは辛亥革命で誕生し、その後に政変で共産主義国家として
変貌した国と教えてるのにアホかと >>93
歴史っていうのは色んなものさしがあるわけ
だからそんなので背くらべするなんてくだらないと思わない？ >>94
まずローマ人種の定義自体クソ緩いからね
多民族との混血に滅茶苦茶寛容だし、過半数受け継いでるから同一と言っても良いと思う 今の中華人民共和国は正当に中華民国を伝承していると言ってはいるが
現に台湾に中華民国が存在している
これが気に入らないから中華人民共和国は中華民国を併合しようとしている
だが、１９７１年のアルバニア決議から何年経ったと思っているのか >>97
清は別民族なのにか？
例えば明がそのまま中華民国、共産党統治に分かるんなら言いたいことは分かるけど >>98
それを日本人が差別的に呼ぶから駄目なんだぞ
チャイナとか普通の英語だけど差別心満載デ呼ばれることが多いから俺も例にあげたわけで 歴史の話してんのに突然国がー王朝がーって喚き出すのはキチガイかな？
こういうスレはだいたいそういうキチガイに荒らされて終わる >>105
主体は漢民族だけど
あくまで支配者一族とその下が違うだけ >>98
じゃぁ中国が言ってることを健気に守るなら４０００年でいいじゃん
そもそも中華民国が支那って呼ばないでって言ってたわけだけど >>107
すまん差別的に云々ってお前の感想だよねぇｗ >>103
台湾側も本土の併合公約で掲げてるから似たようなもんや >>109
お前みたいな皇室と万世一系の皇胤(男系)、神道、旧皇族、伝統に対して不敬な売国奴は死ね 一応は天皇家が君主としてずっと君臨していたのだから2600年は無いにしても1600年以上は日本は単一王朝で継続してきたことになる
中国の王朝は滅亡して入れ替わってるし今は王族などいないので70年 >>104
そりゃ共産党万歳だからそうなるとしか言えん
その定義で考える、もしくは中国目線での話なら日本も７０年 >>112
それ持ち出したらなにも言えなくなる
それに逃げた時点でお前の論理的敗北 >>110
主体が漢民族でも統治者が別民族ならそれは別の国だろ
中国人ですらそんな事は教えてないぞ もう議論され尽くしてそうだが、王朝としての歴史だからな
中国に限らずヨーロッパだって何千年も歴史の積み重ねがある
ただし国としては連続性がないという話 >>112
なら日本は主権が切り替わったから歴史が85年か
ちゅうごくに15年リードできたね！おめでとうウヨ！ モンゴルに支配されてても王朝滅亡していませんは無理筋過ぎる >>121
日本も明治時代に完全に血が途切れてんだよなぁ >>117
は？違いますけど？
日本の国体というものは先にも申しましたように、いわば憧れの中心として、天皇を基本としつつ国民が統合をしておるという所に根底があると考えます。その点におきまして毫末も国体は変らないのであります。〔…〕稍々近き過去の日本の学術界の議論等におきましては、その時その時の情勢において現われておる或る原理を、直ちに国体の根本原理として論議しておった嫌いがあるのであります。私はその所に重きを置かないのであります。いわばそういうものは政体的な原理であると考えて居ります。根本におきまして我々の持っておる国体は毫も変らないのであって、例えば水は流れても川は流れないのである。[516]
天皇を憧れの中心として、心の繋がりを持って統合している国家のあり方である
吉田内閣憲法担当大臣金森徳次郎
戦前と戦後との「国家の同一性」
編集
日本の戦前と戦後との相関については、「国家の同一性」として議論された複数の事例がある。まず、日本国憲法を出すにあたっての勅語[7]がある[8]。また、「新憲法は旧憲法の廃止ではなくその改正であり、いわんや憲法改正の前後にわたって国家の同一性には変更がないのであるから，旧憲法下の法令が原則として新憲法下においてもその侭引きつがれ、有効に存続することは何人も疑わないところであり，このことは、憲法第九十八条の規定に徴しても明らかである」との政府見解も示されている[9]。 >>122
そもそもGHQ占領下でも日本政府と帝国議会が活動してると何度言えば分かるんだ？ >>130
主権は失われてるけどね
そんなん亡命政府と変わらん
日本自体は失われてる >>122
政治的な主権と国家の本質は全然違う
日本の国体というものは先にも申しましたように、いわば憧れの中心として、天皇を基本としつつ国民が統合をしておるという所に根底があると考えます。その点におきまして毫末も国体は変らないのであります。〔…〕稍々近き過去の日本の学術界の議論等におきましては、その時その時の情勢において現われておる或る原理を、直ちに国体の根本原理として論議しておった嫌いがあるのであります。私はその所に重きを置かないのであります。いわばそういうものは政体的な原理であると考えて居ります。根本におきまして我々の持っておる国体は毫も変らないのであって、例えば水は流れても川は流れないのである。[516]
天皇を憧れの中心として、心の繋がりを持って統合している国家のあり方である
吉田内閣憲法担当大臣金森徳次郎
戦前と戦後との「国家の同一性」
編集
日本の戦前と戦後との相関については、「国家の同一性」として議論された複数の事例がある。まず、日本国憲法を出すにあたっての勅語[7]がある[8]。また、「新憲法は旧憲法の廃止ではなくその改正であり、いわんや憲法改正の前後にわたって国家の同一性には変更がないのであるから，旧憲法下の法令が原則として新憲法下においてもその侭引きつがれ、有効に存続することは何人も疑わないところであり，このことは、憲法第九十八条の規定に徴しても明らかである」との政府見解も示されている[9]。 >>132
ネットにいくらでもいるだろ
リアルは知らんけどネットに触発されて言ってるやつは多いと思う 沖縄がアメリカに統治されたら沖縄料理の歴史は無くなりますかっつう話よ >>130
日本の主権が回復された時に主権者は国民に代わってるけど 王朝の定義を見直すって何？
同じ王家に属する帝王の系列。また、その王家が支配している時期。
日本の場合、天皇家以外ないだろ >>139
大日本帝国憲法の改憲条項に沿って改憲されたのが日本国憲法だから連続性があるんだよ
憲法が続いてるのに国が違うは通用しないわな プリズム処女膜経血一気飲み「お前は皇室に対して不敬！」
いやお前がだろ >>133
いや失われてませんけど？
ポツダム宣言においては日本国の主権は連合軍によって制限されるとかかれているが剥奪されるとは書かれていない
日本国の主権は日本列島に極限されると明記されているからポツダム宣言は日本国の主権を是認した条約である >>133
国家主権について学べ
日本の行政機構を通じた間接占領だぞ？ >>139
政治的な主権と国家の本質は全然違う
日本の国体というものは先にも申しましたように、いわば憧れの中心として、天皇を基本としつつ国民が統合をしておるという所に根底があると考えます。その点におきまして毫末も国体は変らないのであります。〔…〕稍々近き過去の日本の学術界の議論等におきましては、その時その時の情勢において現われておる或る原理を、直ちに国体の根本原理として論議しておった嫌いがあるのであります。私はその所に重きを置かないのであります。いわばそういうものは政体的な原理であると考えて居ります。根本におきまして我々の持っておる国体は毫も変らないのであって、例えば水は流れても川は流れないのである。[516]
天皇を憧れの中心として、心の繋がりを持って統合している国家のあり方である
吉田内閣憲法担当大臣金森徳次郎
戦前と戦後との「国家の同一性」
編集
日本の戦前と戦後との相関については、「国家の同一性」として議論された複数の事例がある。まず、日本国憲法を出すにあたっての勅語[7]がある[8]。また、「新憲法は旧憲法の廃止ではなくその改正であり、いわんや憲法改正の前後にわたって国家の同一性には変更がないのであるから，旧憲法下の法令が原則として新憲法下においてもその侭引きつがれ、有効に存続することは何人も疑わないところであり，このことは、憲法第九十八条の規定に徴しても明らかである」との政府見解も示されている[9]。 >>118
いやなにも言えなくなるとかじゃなくて差別的だと断言する論拠はどこにあるの？ >>141
？
日本の主権者は戦後に国民に代わってるよと言ってるんだよ 自分も自民嫌いカルト嫌いでアジア主義の左に近い思想だけど
左系がアホばっかで本当に嫌だわ
主権「停止」してるだけで「はく奪」はされてないんだぞ？
だからサンフランシスコ条約で主権を「回復」した
この違い分かるか？ >>146
日本は法治国家なんで国家の本質は憲法
その憲法には主権者は国民と書いてある 歴史解釈なんて国や人によって違う
中国の歴史が何年あろうと
今の中国を見てたら尊敬しにくいよな >>126
王朝の連続性だって言ってんのに話が通じてないようで >>152
日本国憲法制定の際の憲法担当大臣が憲法等の政体は国家の本質(国体)じゃないと言っているから違うよ >>156
安価訂正
>>152
日本国憲法制定の際の憲法担当大臣が憲法等の政体は国家の本質(国体)じゃないと言っているから違うよ >>126
昭和天皇は明治天皇と血が繋がってなかった…？ 学者じゃないんだから中国も日本も結構長いよなでいいじゃん >>152
停止というか制限だろうな
ポツダム宣言には日本国の主権は連合軍にsubject toするとあるので
国際法的には保護国みたいなもんだったんだと思う >>126
お前みたいな皇室と万世一系の皇胤(男系)、神道、旧皇族、伝統に対して不敬な売国奴は死ね ちなみにだが中国人は中華4000年とは言わず中華5000年という言い回しをよく使う
これ豆な 2600年のちょうど半分くらいはファンタジーという事実 >>157
本質じゃないとだけで国家否定してないじゃんそれ
そもそもGHQ関係ない帝国議会で日本国憲法可決してて
その際帝国憲法の「全面的改正」の扱いになってるの知ってるか？ 黄河文明から人が住んでいるという意味で中華地方7000年の歴史なら意味は判る あー酔っぱらってるから間違えるなぁ
>>157
>>156
安価訂正
>>153
日本国憲法制定の際の憲法担当大臣が憲法等の政体は国家の本質(国体)じゃないと言っているから違うよ というか日本人さん、中国の国体が多民族国家であるって知らない人多すぎワロタなんで何議論しても意味ねぇんだよな。
チンギス・ハーンは中華の英雄なんやで？知らんやろ >>1
おーい左右関係なくクソアホな>>1よ
これに反論してくれよ
昭和天皇裁可の際の言葉
朕は、日本国民の総意に基いて、新日本建設の礎が、定まるに至つたことを、
深くよろこび、枢密顧問の諮詢及び帝国憲法第七十三条による帝国議会の議決を経た
「「「「「帝国憲法の改正を裁可」」」」」し、ここにこれを公布せしめる。 >>166
日本は法治国家なの
憲法なの国家の本質は
憲法を無視してはいけないんだよ
君の中で主権者は今でも天皇で憲法なんて無視して良いという主張をしてもそれは通らないんだよ インディアンは歴史ごと抹消されてるけどインカやらマンコやらクスコの歴史はちゃんと残ってんだよな >>172
ネイティブの歴史も残ってるでしょ
今でも民族も保護されてるし >>171
だから日本国憲法制定時の憲法担当大臣が憲法等の政体は国家の本質(国体)じゃないと言ってるんだって
制定時の意図を無視した憲法解釈というのは法学的に見るとご法度
解釈改憲が出きるのは政府や国会、裁判所だけだ 中国は三皇五帝の時代に政権を徳の断絶で譲り受けた事により後の儒教で理想化された
なので政権交代の根拠が血統ではなく徳の断絶だとした
だからいくら王朝が滅びようとも儒教思想、中華思想を引き継ぐのならば
中華帝国は一続きだと言う事を4000年間ずっと引き継がれてきた
例外として元のフビライは儒教思想、中華思想を頑なに拒んでいたが
後の明の開祖・朱元璋が即位にあたり根拠を元から引き継いだとする為に
元及びフビライを後から中華帝国だったと認定した こういうのって国家に箔をつけるために採用されるファンタジーであって
こんなの真に受けてるやつはマジ物の馬鹿でしょ
身長3mのトカゲ人間ってそもそも日本人でさえないじゃん
宇宙人 >>174
主権者は国民なんだよ
君が国民が主権者じゃない憲法なんて無視してかまわないと言おうがね ネイティブアメリカンは部族制で王朝ないし文字もないし >>177
国民に主権があるというのはそれは政体の話でそれは国家の本質ではないと日本国憲法制定時の憲法担当大臣の金森徳次郎が言っている >>177
憲法が変われば別の国なの？
なら余計に中華人民共和国と中華民国の関係性が失われるね大丈夫か？ 例えば明治初期から大日本帝国憲法が制定されるまでの間は無憲法だけどこれは日本じゃないの？ >>180
そんな話はしてないぞ
主権者は戦後に国民に代わったよと言ってるんだよ >>181
法治国家なのに憲法制定の意図を無視した憲法解釈をするの？ｗ >>183
それは認めてるぞ
でも主権が国民に移ったからって「日本という国」は別の国に変わった訳ではないよね？ >>184
主権者は国民なの
君が違うと言っても通らないんだよ 自分の考えだと「中国」は100年程度、「日本」は1400年だと思ってる
ただ中国文明や中国文化なら4000年や5000年の表記も正しいと思ってるが違うの？ >>186
国民に主権があるというのはそれは政体の話でそれは国家の本質ではないと日本国憲法制定時の憲法担当大臣の金森徳次郎が言っている >>185
だからそんな話してないから
横から話に割って入るなら話を理解した上で入ってきてくれ >>182
大日本帝国以前は誰も日本と言う名前で建国してないからね
ふわっとした概念で言われ続け
二次大戦の大日本帝国解体後も誰も日本を建国しないままふわっとした概念で今に至る ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
