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中国4000年否定して日本2600年とか言ってる奴

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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 14:49:26.768ID:q485e/xi0
神武は実在してるとして紀元前600年かはかなり怪しい
日本の国としての成立は7世紀ぐらい、早く見積もって邪馬台国の頃だから1800年

中国が連続してないと言ってるやつの根拠は民族が入れ替わってるのと支配者民族が入れ替わってることだがいずれの場合も主体は漢民族の漢文化なので入れ替わってるとは言えない

もう一つは中華人民共和国の歴史が70年だというものだが、それを言うなら日本も2次大戦で主権を失って天皇も人間宣言させられて法律も政治体制も変わったので別物になってる
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 14:50:50.520ID:MHSVaHVWd
そろそろ4100年くらいになってないとおかしいのでは?
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 14:51:15.614ID:1SFdlwEX0
紀元前600年とか言ってるのは不見識、そこを突っ込むお前は相当な馬鹿
昔の日本は太陽暦を使っていたんじゃあないんだぜ
0004以下、無断転載禁止でVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 14:51:29.541ID:JhhkXmgqd
金は女真族だし元はモンゴル民族だし清は満州族だし
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 14:51:38.717ID:ziXYD8tW0
中国は5000年だが
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 14:52:35.846ID:q485e/xi0
>>3
明治になってからの推定だぞ
2600年だから世界最古とか言ってる馬鹿が多いから突っ込んでる
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 14:52:55.155ID:YpUDPkno0
そもそも中国4000年って嘘だぞ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 14:53:09.727ID:q485e/xi0
>>4
それはトップがそうなだけで主体は漢民族
本気で言ってるなら歴史知らなさすぎる
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 14:54:25.922ID:q485e/xi0
>>9
それは議論が分かれるので一例として考えてほしい
それ以前の中国と今の中国の連続性を疑うなら日本のほうが乖離してるということを示したまで
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 14:54:29.430ID:gP2CMZoD0
>>9
今の日本って主権者は国民であって天皇は統治してないが
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 14:55:33.032ID:QtngX6rvp
日本の場合どんぐり食ってウホウホ言ってた時代も有史に含めるのがいかんね
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 14:57:17.007ID:UOUrGG330
>>4
満州族は女真族だけど
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 14:57:31.470ID:ziXYD8tW0
>>10
漢民族という概念自体は2200年くらい
古来黄河流域と長江流域は別々の民族
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 14:57:48.010ID:q485e/xi0
>>14
まあ日本国と言えるのは最底卑弥呼からでしょね
ヤマト王権と関連性があるかないかは微妙だしなんとも言えないけど俺が日本の歴史を言うなら1800~1400年って言うかな
それでも古いし十分ホルホルできる
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 14:58:19.766ID:swGgMPv10
チャイナは国が何度も分裂したり統一されたりして、エンペラーもいなくなったからな
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 14:58:44.406ID:gP2CMZoD0
日本の皇紀は神話の世界の話だから日本神話では2600年以上の歴史があるが
当時日本には文字が無く記録に残ってないから不明なのが現状って外国人には説明すりゃいいだけ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 14:59:52.113ID:ziqfy8mO0
>>8
30年前は3000年だった
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:00:09.058ID:Oii950gK0
まず1は何が4000年とかなんとか言いたいの?
王朝のことなら全くの勘違いになるけど違うよね多分
単純に文化が続いてるだけのことを歴史言ってるなら
一番長いのはどこぞの部族かな
数万年前からずっと同じ文化継続してるだろうし

王朝のことなら重要なのは主体じゃなくて君主だから1の意見は全くの論外だけど
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:00:55.000ID:q485e/xi0
>>21
>>14でも書かれてるけどほぼ土人の状態からカウントしたらどこの国でも滅茶苦茶歴史あるよ
国家としてのまとまりを言ってる
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:00:57.191ID:ziqfy8mO0
国の名前すら変わっていいならウルクとかぶっちぎりで古くなりそう
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:00:58.532ID:QtngX6rvp
>>21
わかってるのは600年代に中国の皇帝制度を真似てでっち上げたってことだけ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:01:01.561ID:YpUDPkno0
そもそも夏も殷も国じゃないしな
各地にある人の集まる物々交換の場所の権益でしかない
その古代の街を何箇所も仕切ってた力がある奴等がいただけ
国土や国民という認識は無い

周になってやっと国の体裁が整って来た感じだけどまだまだ小規模
だから中国は長くても国ができて3000年くらい
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:01:59.018ID:1iF0Nrp1r
>>27
お前馬鹿だろ
0029以下、無断転載禁止でVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:02:00.621ID:JhhkXmgqd
そもそも現存してないからとか王朝が断絶してるからという理由ならまだしも民族が変わってるから中国は連続してないなんて言う奴の方が少ないのでは
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:02:04.913ID:q485e/xi0
>>23
もちろん違うけど?何が言いたいの?
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:02:30.191ID:YpUDPkno0
>>28
反論できないなら出てくんなゴミ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:03:09.690ID:gP2CMZoD0
>>24
だからそんなの記録に残ってないんだからわからないのが現状でしょ

日本が正式に採用してるのは日本神話の歴史なんだから
だから外国人に説明する時は皇紀は神話の世界でも記録がないから現状は不明

これで理解できるでしょ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:03:23.840ID:YT7EUUdwr
>>31
バカは説明できないことを権益とか利権とかいう言葉で片付けがち
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:03:26.608ID:1iF0Nrp1r
>>31
殷は国として成立してますが?
頭悪いんですか?www
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:03:56.395ID:YpUDPkno0
>>34
だから反論しろよw
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:04:19.974ID:MvfgppSta
ちなみに中国人に「中国4000年」の話をすると高確率で「5000年な」って返ってくる
これはマジ
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:05:04.716ID:TjTzffMu0
日本人が土器石器使ってた頃に中国では三国志してたの凄い
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:05:08.690ID:Oii950gK0
>>30
日本の2600年は王朝としての最長を表してるのに
中国の4000年は王朝じゃ無いんでしょ?

違うの比較してるけど
何が言いたいの?はこっちのセリフだよ
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:05:19.989ID:q485e/xi0
>>32
いや、俺とお前で話の対象がねじれの位置なんだわ

神話が2600年前にあるかどうかの話じゃなくて、土人状態のはカウントできませんってこと
Do you understand?
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:06:07.729ID:Oii950gK0
まぁ実際は2600年は無くて1800年くらいってのはわかるが
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:06:10.866ID:ziXYD8tW0
>>20
国の連続性を民族に求めているようだったので指摘したまで

ちなみに俺の持論だと中国5000年説も日本2600年説も内向けのプロパガンダ
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:06:34.080ID:gP2CMZoD0
>>40

縄文時代は1万年日本にあるけど誰も1万年の歴史が日本にあるなんて主張してないでしょ
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:06:34.108ID:YpUDPkno0
>>39
中国の統一王朝で漢民族なのは漢と明だけだからな
他民族に支配されてた歴史を中国と言っていいのかという問題もある
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:06:44.067ID:LxClpf0a0
卑弥呼は流石に今の日本との継続性はないだろう
その後に現れた豪族の長の末裔が今の天皇家だから数えるとしたらそこらへんから

まあそうすると1600年ぐらいじゃない?
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:07:37.785ID:YpUDPkno0
>>43
世界最古の土器と世界最古の磨製石器が見つかってるけど日本の歴史とは言ってないわな
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:07:39.258ID:gP2CMZoD0
>>44
それが中国の歴史じゃん

ただ日本が天皇の歴史が国の歴史っていうルールを採用してるだけで
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:08:03.318ID:CBou6l3op
日本には空白の歴史があるのかもしれん
全国の陵墓なんかが全部天皇絡みってことにされてるけどそんなことないだろw
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:08:33.619ID:swGgMPv10
前川喜平みたいなパヨク事務次官もいたわけだし
日本の歴史教育に半日思想を持った連中が入り込んでいてもおかしくない
1192年を1185年に変更とか、単に教科書検定委の思想としか思えない事由もあるしな
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:08:34.081ID:q485e/xi0
>>39
あー、お前はまず王朝が何であるのかを知らないんだ
だから話が錯綜する
日本はアッバース朝とかテューダー朝みたいに分けて話されることが少ないから当然といえば当然だけど
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:09:00.686ID:gP2CMZoD0
>>48
古墳が全部天皇関係なんて誰が言ってるの?
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:09:38.635ID:YpUDPkno0
>>45
それでも圧倒的に世界最古だけどな
卑弥呼の時代にはすでに大規模な都市が畿内にあったから紀元前後からってのが落としどころかな
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:09:54.244ID:Oii950gK0
>>47
だったら君が言う中国の歴史だってのは単に
中国の歴史を長く続いてるように思わせたいからこういうルールにしましたってにしか聞こえないぞ

過程からの結果じゃなくて
結果から過程を決めてるんだよ

中国4000年の歴史にするためには条件をこうしてああしてこうすれば出来るって考えで
勝手にルール作ってるんだよ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:09:55.328ID:CBou6l3op
>>50
くだらない思想の話なら別のスレへ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:10:12.550ID:XLGSMqX60
あれ?今6千年とか言ってない?
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:10:12.676ID:q485e/xi0
>>53
パッと思いつくだけでもサンマリノ共和国とかもっと古いのあるけどね
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:10:32.766ID:Oii950gK0
>>51
それ君でしょ?
目の前の箱でググってきたら?
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:10:35.044ID:3r8EjFfkM
この手の話には韓国も混ぜてやれよ
あいつらのウリナラファンタジーだと宇宙も韓国起源なんだよな
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:11:01.997ID:SJGiu/950
ほーいw江戸500年w
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:11:06.550ID:q485e/xi0
>>54
この定義に従うなら日本の歴史は70年ってことになるけどね
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:11:35.596ID:+EiG59HUM
>>1
主体は漢民族?
人口構成比はともかく支配者層が北方騎馬民族系が長期間に渡って支配している
特に華北は人種的にも漢民族(これも曖昧な話だが)が少ない時代も長かった
つまりは断絶している
中国の歴史は殷代から考えて確かに4000年だが当時の殷人と現在の中国人とは関係性が薄い
これを認めないと話にならん
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:11:36.841ID:LxClpf0a0
国と文化を混同すると話がややこしくなるぞ

文化ってのは形を変えながらも受け継がれるものだが、国はその統治形態が崩壊したら終わり。
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:11:37.489ID:swGgMPv10
>>55
大昔の記録などほとんど残っていないに等しいから結局学者の思想で都度変わる
だから歴史と思想ってのは切り離せないもの
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:11:42.973ID:CBou6l3op
>>52
古墳調査は宮内庁の許可が必要よ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:11:50.457ID:pjrMGWEt0
>>1
お前みたいな皇室と万世一系の皇胤(男系)、神道、旧皇族、伝統に対して不敬な売国奴は死ね
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:11:59.342ID:q485e/xi0
>>58
とうとうオウム返ししかできんくなったか
そうやって延々と答えを見ずに口八丁手八丁で誤魔化すんだろ
ネトウヨって惨めだね
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:12:14.042ID:gP2CMZoD0
>>54
国家
民族
言語
王朝

色んなものさしがあるんだよ歴史ってのは

そこで王朝が変わってるから中国の歴史は嘘なんて言っても意味がないでしょ
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:12:19.917ID:+EiG59HUM
例えば現在のイタリア人とローマ帝国のローマ人とが人種的にも文化的にも無関係なのと同じ
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:12:31.028ID:pjrMGWEt0
>>7 

>>12
>>11
お前らみたいな皇室と万世一系の皇胤(男系)、神道、旧皇族、伝統に対して不敬な売国奴は死ね
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:12:50.077ID:q485e/xi0
>>63
なら日本は70年、中国も70年になるけど普通そういうふうに扱わないでしょ
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:12:56.470ID:gP2CMZoD0
>>65
天皇陵でしょそれ
すべての古墳ではない
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:13:24.110ID:vObKUbGf0
中華、中国って名称自体はあそこに住んでた人の「この辺一体」って意味だから記録が残ってる限りは中国の歴史で別に構わんだろ
別に歴史マウント取ってるわけでも無いんだしよ
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:13:28.220ID:q485e/xi0
>>69
いや、遺伝子の6割はラテン系だぞ
地域によっても違うから北部は結構薄いと思うが
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:13:32.435ID:YpUDPkno0
>>47
東フランク王国や神聖ローマ帝国をドイツの歴史と言ってるか?
古くても帝政ドイツくらいからしか言ってないだろ
神聖ローマ帝国は過去にあった国という扱い
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:14:22.334ID:f0TgSA4x0
中国は70年ぐらいだろ
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:14:41.094ID:q485e/xi0
>>74
歴史マウント取るやつが中国70年!日本2600年とか言って騒ぐから不快なんだが
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:15:03.622ID:gP2CMZoD0
>>76
ゲルマン民族の歴史がドイツっていう主張はよくあるでしょ
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:15:04.816ID:+EiG59HUM
>>9
これ根本的な誤解
天皇は最初から神だし最初から人間
天皇は神であり人でありGODではない
アメリカ人は一神教徒だから天皇を二本におけるGODと誤解して人間宣言などと馬鹿な事を強要した
ソレは仕方ないが現代の日本人まで誤解してるのは恥だぞ
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:15:08.647ID:LxClpf0a0
>>71
日本はGHQ統治中も政府や議会も活動してたし、
なんなら天皇家が普通に皇族として残ってる時点で継続性がある

中国も中華民国時代から今の共産党政権までのカウントならわかるけど
それ以前の清とかは別の国だろ?
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:15:10.153ID:YpUDPkno0
>>65
古墳なんて2万とか3万くらいあるぞ
宮内庁の許可がいるのは300も無い
他は掘る許可なんて簡単に下りる
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:15:33.636ID:q485e/xi0
>>83
ないです
0086プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
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2022/10/24(月) 15:15:48.003ID:pjrMGWEt0
>>51
アッバース朝とテューダー朝は全く関係ないだろwww
前者はイスラームの王朝であり後者はイギリスの王朝だ
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:15:57.993ID:gP2CMZoD0
>>78
その割に彼らは中国を支那って呼びたがるから面白いw
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:16:06.500ID:CBou6l3op
>>79
勝手なレッテルを貼るなボケカス
私は決して不敬ではない
歴史的観点からレスをしている
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:16:14.060ID:cTJaDKtcM
>>78
こーゆースレ立てるお前が一番不快だよ
0091プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
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2022/10/24(月) 15:16:36.522ID:pjrMGWEt0
そもそも当の中国が自分達の建国が1949年だって言ってるんだけど?
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:16:45.053ID:q485e/xi0
>>86
当たり前だろ
日本と中国の王朝について理解がないやつ相手にしてるから全く関係ない国を例にあげただけ
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:17:06.301ID:YpUDPkno0
>>80
民族と国を同一視するなら支那の歴史全部モンゴルの歴史か?
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:17:06.395ID:+EiG59HUM
>>73
そう
>>75
いやそれは別個の民族と考えて間違いないだろ
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/24(月) 15:17:21.799ID:q485e/xi0
>>87
シナとかチャイナとかC国とか差別心満載で言ってるよね
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/24(月) 15:17:23.937ID:pjrMGWEt0
>>88

>>71
>>85
お前らみたいな皇室と万世一系の皇胤(男系)、神道、旧皇族、伝統に対して不敬な売国奴は死ね
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/24(月) 15:18:10.759ID:q485e/xi0
>>90
それが違う国じゃないとしたら清と共産党政権の中国も同一
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/24(月) 15:18:29.805ID:YpUDPkno0
>>95
そもそも中国人が自分から支那と呼べと言い出したんだぞw
0099プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
垢版 |
2022/10/24(月) 15:18:47.480ID:pjrMGWEt0
>>91
誤字脱字訂正
そもそも当の中国が自国の建国が1949年だって言ってるんだけど?
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/24(月) 15:19:03.059ID:gP2CMZoD0
>>93
歴史っていうのは色んなものさしがあるわけ

だからそんなので背くらべするなんてくだらないと思わない?
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