中国4000年否定して日本2600年とか言ってる奴
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神武は実在してるとして紀元前600年かはかなり怪しい 日本の国としての成立は7世紀ぐらい、早く見積もって邪馬台国の頃だから1800年 中国が連続してないと言ってるやつの根拠は民族が入れ替わってるのと支配者民族が入れ替わってることだがいずれの場合も主体は漢民族の漢文化なので入れ替わってるとは言えない もう一つは中華人民共和国の歴史が70年だというものだが、それを言うなら日本も2次大戦で主権を失って天皇も人間宣言させられて法律も政治体制も変わったので別物になってる そろそろ4100年くらいになってないとおかしいのでは? 紀元前600年とか言ってるのは不見識、そこを突っ込むお前は相当な馬鹿 昔の日本は太陽暦を使っていたんじゃあないんだぜ >>3 明治になってからの推定だぞ 2600年だから世界最古とか言ってる馬鹿が多いから突っ込んでる 人間宣言しようが天皇は天皇だろ あくまで日本を統治してるのは天皇って言う伝統行事は変わらんだろ >>4 それはトップがそうなだけで主体は漢民族 本気で言ってるなら歴史知らなさすぎる >>9 それは議論が分かれるので一例として考えてほしい それ以前の中国と今の中国の連続性を疑うなら日本のほうが乖離してるということを示したまで >>9 今の日本って主権者は国民であって天皇は統治してないが 1800年でも世界だとトップレベルに長いんだけどな もちろん中国関係なく 日本の場合どんぐり食ってウホウホ言ってた時代も有史に含めるのがいかんね それでも日本の天皇が最上位であることに変わりはない >>10 漢民族という概念自体は2200年くらい 古来黄河流域と長江流域は別々の民族 >>14 まあ日本国と言えるのは最底卑弥呼からでしょね ヤマト王権と関連性があるかないかは微妙だしなんとも言えないけど俺が日本の歴史を言うなら1800~1400年って言うかな それでも古いし十分ホルホルできる チャイナは国が何度も分裂したり統一されたりして、エンペラーもいなくなったからな >>17 2つ民族がいたら国として同一性がないの?それ以前から文化文明を引き継いでるならそれは同一の歴史でしょ? 日本の皇紀は神話の世界の話だから日本神話では2600年以上の歴史があるが 当時日本には文字が無く記録に残ってないから不明なのが現状って外国人には説明すりゃいいだけ まず1は何が4000年とかなんとか言いたいの? 王朝のことなら全くの勘違いになるけど違うよね多分 単純に文化が続いてるだけのことを歴史言ってるなら 一番長いのはどこぞの部族かな 数万年前からずっと同じ文化継続してるだろうし 王朝のことなら重要なのは主体じゃなくて君主だから1の意見は全くの論外だけど >>21 >>14 でも書かれてるけどほぼ土人の状態からカウントしたらどこの国でも滅茶苦茶歴史あるよ 国家としてのまとまりを言ってる 国の名前すら変わっていいならウルクとかぶっちぎりで古くなりそう >>21 わかってるのは600年代に中国の皇帝制度を真似てでっち上げたってことだけ そもそも夏も殷も国じゃないしな 各地にある人の集まる物々交換の場所の権益でしかない その古代の街を何箇所も仕切ってた力がある奴等がいただけ 国土や国民という認識は無い 周になってやっと国の体裁が整って来た感じだけどまだまだ小規模 だから中国は長くても国ができて3000年くらい そもそも現存してないからとか王朝が断絶してるからという理由ならまだしも民族が変わってるから中国は連続してないなんて言う奴の方が少ないのでは >>24 だからそんなの記録に残ってないんだからわからないのが現状でしょ 日本が正式に採用してるのは日本神話の歴史なんだから だから外国人に説明する時は皇紀は神話の世界でも記録がないから現状は不明 これで理解できるでしょ >>31 バカは説明できないことを権益とか利権とかいう言葉で片付けがち >>31 殷は国として成立してますが? 頭悪いんですか?www ちなみに中国人に「中国4000年」の話をすると高確率で「5000年な」って返ってくる これはマジ 1400年でも長いんだよな ローマ帝国が東西分裂後に東ローマに吸収されてビザンツ帝国時代になり、滅亡までが大体そのぐらいだし 日本人が土器石器使ってた頃に中国では三国志してたの凄い >>30 日本の2600年は王朝としての最長を表してるのに 中国の4000年は王朝じゃ無いんでしょ? 違うの比較してるけど 何が言いたいの?はこっちのセリフだよ >>32 いや、俺とお前で話の対象がねじれの位置なんだわ 神話が2600年前にあるかどうかの話じゃなくて、土人状態のはカウントできませんってこと Do you understand? まぁ実際は2600年は無くて1800年くらいってのはわかるが >>20 国の連続性を民族に求めているようだったので指摘したまで ちなみに俺の持論だと中国5000年説も日本2600年説も内向けのプロパガンダ >>40 ? 縄文時代は1万年日本にあるけど誰も1万年の歴史が日本にあるなんて主張してないでしょ >>39 中国の統一王朝で漢民族なのは漢と明だけだからな 他民族に支配されてた歴史を中国と言っていいのかという問題もある 卑弥呼は流石に今の日本との継続性はないだろう その後に現れた豪族の長の末裔が今の天皇家だから数えるとしたらそこらへんから まあそうすると1600年ぐらいじゃない? >>43 世界最古の土器と世界最古の磨製石器が見つかってるけど日本の歴史とは言ってないわな >>44 それが中国の歴史じゃん ただ日本が天皇の歴史が国の歴史っていうルールを採用してるだけで 日本には空白の歴史があるのかもしれん 全国の陵墓なんかが全部天皇絡みってことにされてるけどそんなことないだろw 中国「文化」で語るんなら5000年はあながち嘘じゃないんじゃないの? 前川喜平みたいなパヨク事務次官もいたわけだし 日本の歴史教育に半日思想を持った連中が入り込んでいてもおかしくない 1192年を1185年に変更とか、単に教科書検定委の思想としか思えない事由もあるしな >>39 あー、お前はまず王朝が何であるのかを知らないんだ だから話が錯綜する 日本はアッバース朝とかテューダー朝みたいに分けて話されることが少ないから当然といえば当然だけど >>48 古墳が全部天皇関係なんて誰が言ってるの? >>45 それでも圧倒的に世界最古だけどな 卑弥呼の時代にはすでに大規模な都市が畿内にあったから紀元前後からってのが落としどころかな >>47 だったら君が言う中国の歴史だってのは単に 中国の歴史を長く続いてるように思わせたいからこういうルールにしましたってにしか聞こえないぞ 過程からの結果じゃなくて 結果から過程を決めてるんだよ 中国4000年の歴史にするためには条件をこうしてああしてこうすれば出来るって考えで 勝手にルール作ってるんだよ >>53 パッと思いつくだけでもサンマリノ共和国とかもっと古いのあるけどね >>51 それ君でしょ? 目の前の箱でググってきたら? この手の話には韓国も混ぜてやれよ あいつらのウリナラファンタジーだと宇宙も韓国起源なんだよな >>54 この定義に従うなら日本の歴史は70年ってことになるけどね >>1 主体は漢民族? 人口構成比はともかく支配者層が北方騎馬民族系が長期間に渡って支配している 特に華北は人種的にも漢民族(これも曖昧な話だが)が少ない時代も長かった つまりは断絶している 中国の歴史は殷代から考えて確かに4000年だが当時の殷人と現在の中国人とは関係性が薄い これを認めないと話にならん 国と文化を混同すると話がややこしくなるぞ 文化ってのは形を変えながらも受け継がれるものだが、国はその統治形態が崩壊したら終わり。 >>55 大昔の記録などほとんど残っていないに等しいから結局学者の思想で都度変わる だから歴史と思想ってのは切り離せないもの >>1 お前みたいな皇室と万世一系の皇胤(男系)、神道、旧皇族、伝統に対して不敬な売国奴は死ね >>58 とうとうオウム返ししかできんくなったか そうやって延々と答えを見ずに口八丁手八丁で誤魔化すんだろ ネトウヨって惨めだね >>54 国家 民族 言語 王朝 色んなものさしがあるんだよ歴史ってのは そこで王朝が変わってるから中国の歴史は嘘なんて言っても意味がないでしょ 例えば現在のイタリア人とローマ帝国のローマ人とが人種的にも文化的にも無関係なのと同じ >>7 >>12 >>11 お前らみたいな皇室と万世一系の皇胤(男系)、神道、旧皇族、伝統に対して不敬な売国奴は死ね >>63 なら日本は70年、中国も70年になるけど普通そういうふうに扱わないでしょ >>69 なんならルーマニアも「ローマ人の国」という意味だがローマ帝国とは一切の継続性がないのも同じ 中華、中国って名称自体はあそこに住んでた人の「この辺一体」って意味だから記録が残ってる限りは中国の歴史で別に構わんだろ 別に歴史マウント取ってるわけでも無いんだしよ >>69 いや、遺伝子の6割はラテン系だぞ 地域によっても違うから北部は結構薄いと思うが >>47 東フランク王国や神聖ローマ帝国をドイツの歴史と言ってるか? 古くても帝政ドイツくらいからしか言ってないだろ 神聖ローマ帝国は過去にあった国という扱い >>74 歴史マウント取るやつが中国70年!日本2600年とか言って騒ぐから不快なんだが >>18 >>45 >>48 お前らみたいな皇室と万世一系の皇胤(男系)、神道、旧皇族、伝統に対して不敬な売国奴は死ね >>76 ゲルマン民族の歴史がドイツっていう主張はよくあるでしょ >>9 これ根本的な誤解 天皇は最初から神だし最初から人間 天皇は神であり人でありGODではない アメリカ人は一神教徒だから天皇を二本におけるGODと誤解して人間宣言などと馬鹿な事を強要した ソレは仕方ないが現代の日本人まで誤解してるのは恥だぞ >>71 日本はGHQ統治中も政府や議会も活動してたし、 なんなら天皇家が普通に皇族として残ってる時点で継続性がある 中国も中華民国時代から今の共産党政権までのカウントならわかるけど それ以前の清とかは別の国だろ? >>65 古墳なんて2万とか3万くらいあるぞ 宮内庁の許可がいるのは300も無い 他は掘る許可なんて簡単に下りる >>51 アッバース朝とテューダー朝は全く関係ないだろwww 前者はイスラームの王朝であり後者はイギリスの王朝だ >>78 その割に彼らは中国を支那って呼びたがるから面白いw >>79 勝手なレッテルを貼るなボケカス 私は決して不敬ではない 歴史的観点からレスをしている >>85 あるだろ フランス共和制前のフランス王政は違う国だとでも? そもそも当の中国が自分達の建国が1949年だって言ってるんだけど? >>86 当たり前だろ 日本と中国の王朝について理解がないやつ相手にしてるから全く関係ない国を例にあげただけ >>80 民族と国を同一視するなら支那の歴史全部モンゴルの歴史か? >>73 そう >>75 いやそれは別個の民族と考えて間違いないだろ >>87 シナとかチャイナとかC国とか差別心満載で言ってるよね >>88 >>71 >>85 お前らみたいな皇室と万世一系の皇胤(男系)、神道、旧皇族、伝統に対して不敬な売国奴は死ね >>90 それが違う国じゃないとしたら清と共産党政権の中国も同一 >>95 そもそも中国人が自分から支那と呼べと言い出したんだぞw >>91 誤字脱字訂正 そもそも当の中国が自国の建国が1949年だって言ってるんだけど? そもそも中国人自身が「中国」とは辛亥革命で誕生し、その後に政変で共産主義国家として 変貌した国と教えてるのにアホかと >>93 歴史っていうのは色んなものさしがあるわけ だからそんなので背くらべするなんてくだらないと思わない? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる