中国4000年否定して日本2600年とか言ってる奴
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神武は実在してるとして紀元前600年かはかなり怪しい
日本の国としての成立は7世紀ぐらい、早く見積もって邪馬台国の頃だから1800年
中国が連続してないと言ってるやつの根拠は民族が入れ替わってるのと支配者民族が入れ替わってることだがいずれの場合も主体は漢民族の漢文化なので入れ替わってるとは言えない
もう一つは中華人民共和国の歴史が70年だというものだが、それを言うなら日本も２次大戦で主権を失って天皇も人間宣言させられて法律も政治体制も変わったので別物になってる そろそろ4100年くらいになってないとおかしいのでは？ 紀元前600年とか言ってるのは不見識、そこを突っ込むお前は相当な馬鹿
昔の日本は太陽暦を使っていたんじゃあないんだぜ >>3
明治になってからの推定だぞ
2600年だから世界最古とか言ってる馬鹿が多いから突っ込んでる 人間宣言しようが天皇は天皇だろ
あくまで日本を統治してるのは天皇って言う伝統行事は変わらんだろ >>4
それはトップがそうなだけで主体は漢民族
本気で言ってるなら歴史知らなさすぎる >>9
それは議論が分かれるので一例として考えてほしい
それ以前の中国と今の中国の連続性を疑うなら日本のほうが乖離してるということを示したまで >>9
今の日本って主権者は国民であって天皇は統治してないが 1800年でも世界だとトップレベルに長いんだけどな
もちろん中国関係なく 日本の場合どんぐり食ってウホウホ言ってた時代も有史に含めるのがいかんね それでも日本の天皇が最上位であることに変わりはない >>10
漢民族という概念自体は2200年くらい
古来黄河流域と長江流域は別々の民族 >>14
まあ日本国と言えるのは最底卑弥呼からでしょね
ヤマト王権と関連性があるかないかは微妙だしなんとも言えないけど俺が日本の歴史を言うなら1800~1400年って言うかな
それでも古いし十分ホルホルできる チャイナは国が何度も分裂したり統一されたりして、エンペラーもいなくなったからな >>17
2つ民族がいたら国として同一性がないの？それ以前から文化文明を引き継いでるならそれは同一の歴史でしょ？ 日本の皇紀は神話の世界の話だから日本神話では２６００年以上の歴史があるが
当時日本には文字が無く記録に残ってないから不明なのが現状って外国人には説明すりゃいいだけ まず1は何が4000年とかなんとか言いたいの？
王朝のことなら全くの勘違いになるけど違うよね多分
単純に文化が続いてるだけのことを歴史言ってるなら
一番長いのはどこぞの部族かな
数万年前からずっと同じ文化継続してるだろうし
王朝のことなら重要なのは主体じゃなくて君主だから１の意見は全くの論外だけど >>21
>>14でも書かれてるけどほぼ土人の状態からカウントしたらどこの国でも滅茶苦茶歴史あるよ
国家としてのまとまりを言ってる 国の名前すら変わっていいならウルクとかぶっちぎりで古くなりそう >>21
わかってるのは600年代に中国の皇帝制度を真似てでっち上げたってことだけ そもそも夏も殷も国じゃないしな
各地にある人の集まる物々交換の場所の権益でしかない
その古代の街を何箇所も仕切ってた力がある奴等がいただけ
国土や国民という認識は無い
周になってやっと国の体裁が整って来た感じだけどまだまだ小規模
だから中国は長くても国ができて3000年くらい そもそも現存してないからとか王朝が断絶してるからという理由ならまだしも民族が変わってるから中国は連続してないなんて言う奴の方が少ないのでは >>24
だからそんなの記録に残ってないんだからわからないのが現状でしょ
日本が正式に採用してるのは日本神話の歴史なんだから
だから外国人に説明する時は皇紀は神話の世界でも記録がないから現状は不明
これで理解できるでしょ >>31
バカは説明できないことを権益とか利権とかいう言葉で片付けがち >>31
殷は国として成立してますが？
頭悪いんですか？www ちなみに中国人に「中国4000年」の話をすると高確率で「5000年な」って返ってくる
これはマジ 1400年でも長いんだよな
ローマ帝国が東西分裂後に東ローマに吸収されてビザンツ帝国時代になり、滅亡までが大体そのぐらいだし 日本人が土器石器使ってた頃に中国では三国志してたの凄い >>30
日本の2600年は王朝としての最長を表してるのに
中国の4000年は王朝じゃ無いんでしょ？
違うの比較してるけど
何が言いたいの？はこっちのセリフだよ >>32
いや、俺とお前で話の対象がねじれの位置なんだわ
神話が2600年前にあるかどうかの話じゃなくて、土人状態のはカウントできませんってこと
Do you understand? まぁ実際は2600年は無くて1800年くらいってのはわかるが >>20
国の連続性を民族に求めているようだったので指摘したまで
ちなみに俺の持論だと中国5000年説も日本2600年説も内向けのプロパガンダ >>40
？
縄文時代は１万年日本にあるけど誰も１万年の歴史が日本にあるなんて主張してないでしょ >>39
中国の統一王朝で漢民族なのは漢と明だけだからな
他民族に支配されてた歴史を中国と言っていいのかという問題もある 卑弥呼は流石に今の日本との継続性はないだろう
その後に現れた豪族の長の末裔が今の天皇家だから数えるとしたらそこらへんから
まあそうすると1600年ぐらいじゃない？ >>43
世界最古の土器と世界最古の磨製石器が見つかってるけど日本の歴史とは言ってないわな >>44
それが中国の歴史じゃん
ただ日本が天皇の歴史が国の歴史っていうルールを採用してるだけで 日本には空白の歴史があるのかもしれん
全国の陵墓なんかが全部天皇絡みってことにされてるけどそんなことないだろｗ 中国「文化」で語るんなら5000年はあながち嘘じゃないんじゃないの？ 前川喜平みたいなパヨク事務次官もいたわけだし
日本の歴史教育に半日思想を持った連中が入り込んでいてもおかしくない
1192年を1185年に変更とか、単に教科書検定委の思想としか思えない事由もあるしな >>39
あー、お前はまず王朝が何であるのかを知らないんだ
だから話が錯綜する
日本はアッバース朝とかテューダー朝みたいに分けて話されることが少ないから当然といえば当然だけど >>48
古墳が全部天皇関係なんて誰が言ってるの？ >>45
それでも圧倒的に世界最古だけどな
卑弥呼の時代にはすでに大規模な都市が畿内にあったから紀元前後からってのが落としどころかな >>47
だったら君が言う中国の歴史だってのは単に
中国の歴史を長く続いてるように思わせたいからこういうルールにしましたってにしか聞こえないぞ
過程からの結果じゃなくて
結果から過程を決めてるんだよ
中国4000年の歴史にするためには条件をこうしてああしてこうすれば出来るって考えで
勝手にルール作ってるんだよ >>53
パッと思いつくだけでもサンマリノ共和国とかもっと古いのあるけどね >>51
それ君でしょ？
目の前の箱でググってきたら？ この手の話には韓国も混ぜてやれよ
あいつらのウリナラファンタジーだと宇宙も韓国起源なんだよな >>54
この定義に従うなら日本の歴史は70年ってことになるけどね >>1
主体は漢民族？
人口構成比はともかく支配者層が北方騎馬民族系が長期間に渡って支配している
特に華北は人種的にも漢民族（これも曖昧な話だが）が少ない時代も長かった
つまりは断絶している
中国の歴史は殷代から考えて確かに4000年だが当時の殷人と現在の中国人とは関係性が薄い
これを認めないと話にならん 国と文化を混同すると話がややこしくなるぞ
文化ってのは形を変えながらも受け継がれるものだが、国はその統治形態が崩壊したら終わり。 >>55
大昔の記録などほとんど残っていないに等しいから結局学者の思想で都度変わる
だから歴史と思想ってのは切り離せないもの >>1
お前みたいな皇室と万世一系の皇胤(男系)、神道、旧皇族、伝統に対して不敬な売国奴は死ね >>58
とうとうオウム返ししかできんくなったか
そうやって延々と答えを見ずに口八丁手八丁で誤魔化すんだろ
ネトウヨって惨めだね >>54
国家
民族
言語
王朝
色んなものさしがあるんだよ歴史ってのは
そこで王朝が変わってるから中国の歴史は嘘なんて言っても意味がないでしょ 例えば現在のイタリア人とローマ帝国のローマ人とが人種的にも文化的にも無関係なのと同じ >>7
>>12
>>11
お前らみたいな皇室と万世一系の皇胤(男系)、神道、旧皇族、伝統に対して不敬な売国奴は死ね >>63
なら日本は70年、中国も70年になるけど普通そういうふうに扱わないでしょ >>69
なんならルーマニアも「ローマ人の国」という意味だがローマ帝国とは一切の継続性がないのも同じ 中華、中国って名称自体はあそこに住んでた人の「この辺一体」って意味だから記録が残ってる限りは中国の歴史で別に構わんだろ
別に歴史マウント取ってるわけでも無いんだしよ >>69
いや、遺伝子の6割はラテン系だぞ
地域によっても違うから北部は結構薄いと思うが >>47
東フランク王国や神聖ローマ帝国をドイツの歴史と言ってるか？
古くても帝政ドイツくらいからしか言ってないだろ
神聖ローマ帝国は過去にあった国という扱い >>74
歴史マウント取るやつが中国70年！日本2600年とか言って騒ぐから不快なんだが >>18
>>45
>>48
お前らみたいな皇室と万世一系の皇胤(男系)、神道、旧皇族、伝統に対して不敬な売国奴は死ね >>76
ゲルマン民族の歴史がドイツっていう主張はよくあるでしょ >>9
これ根本的な誤解
天皇は最初から神だし最初から人間
天皇は神であり人でありGODではない
アメリカ人は一神教徒だから天皇を二本におけるGODと誤解して人間宣言などと馬鹿な事を強要した
ソレは仕方ないが現代の日本人まで誤解してるのは恥だぞ >>71
日本はGHQ統治中も政府や議会も活動してたし、
なんなら天皇家が普通に皇族として残ってる時点で継続性がある
中国も中華民国時代から今の共産党政権までのカウントならわかるけど
それ以前の清とかは別の国だろ？ >>65
古墳なんて2万とか3万くらいあるぞ
宮内庁の許可がいるのは300も無い
他は掘る許可なんて簡単に下りる >>51
アッバース朝とテューダー朝は全く関係ないだろｗｗｗ
前者はイスラームの王朝であり後者はイギリスの王朝だ >>78
その割に彼らは中国を支那って呼びたがるから面白いｗ >>79
勝手なレッテルを貼るなボケカス
私は決して不敬ではない
歴史的観点からレスをしている >>85
あるだろ
フランス共和制前のフランス王政は違う国だとでも？ そもそも当の中国が自分達の建国が1949年だって言ってるんだけど？ >>86
当たり前だろ
日本と中国の王朝について理解がないやつ相手にしてるから全く関係ない国を例にあげただけ >>80
民族と国を同一視するなら支那の歴史全部モンゴルの歴史か？ >>73
そう
>>75
いやそれは別個の民族と考えて間違いないだろ >>87
シナとかチャイナとかC国とか差別心満載で言ってるよね >>88
>>71
>>85
お前らみたいな皇室と万世一系の皇胤(男系)、神道、旧皇族、伝統に対して不敬な売国奴は死ね >>90
それが違う国じゃないとしたら清と共産党政権の中国も同一 >>95
そもそも中国人が自分から支那と呼べと言い出したんだぞw >>91
誤字脱字訂正
そもそも当の中国が自国の建国が1949年だって言ってるんだけど？ そもそも中国人自身が「中国」とは辛亥革命で誕生し、その後に政変で共産主義国家として
変貌した国と教えてるのにアホかと >>93
歴史っていうのは色んなものさしがあるわけ
だからそんなので背くらべするなんてくだらないと思わない？ >>94
まずローマ人種の定義自体クソ緩いからね
多民族との混血に滅茶苦茶寛容だし、過半数受け継いでるから同一と言っても良いと思う 今の中華人民共和国は正当に中華民国を伝承していると言ってはいるが
現に台湾に中華民国が存在している
これが気に入らないから中華人民共和国は中華民国を併合しようとしている
だが、１９７１年のアルバニア決議から何年経ったと思っているのか >>97
清は別民族なのにか？
例えば明がそのまま中華民国、共産党統治に分かるんなら言いたいことは分かるけど >>98
それを日本人が差別的に呼ぶから駄目なんだぞ
チャイナとか普通の英語だけど差別心満載デ呼ばれることが多いから俺も例にあげたわけで 歴史の話してんのに突然国がー王朝がーって喚き出すのはキチガイかな？
こういうスレはだいたいそういうキチガイに荒らされて終わる >>105
主体は漢民族だけど
あくまで支配者一族とその下が違うだけ >>98
じゃぁ中国が言ってることを健気に守るなら４０００年でいいじゃん
そもそも中華民国が支那って呼ばないでって言ってたわけだけど >>107
すまん差別的に云々ってお前の感想だよねぇｗ >>103
台湾側も本土の併合公約で掲げてるから似たようなもんや >>109
お前みたいな皇室と万世一系の皇胤(男系)、神道、旧皇族、伝統に対して不敬な売国奴は死ね 一応は天皇家が君主としてずっと君臨していたのだから2600年は無いにしても1600年以上は日本は単一王朝で継続してきたことになる
中国の王朝は滅亡して入れ替わってるし今は王族などいないので70年 >>104
そりゃ共産党万歳だからそうなるとしか言えん
その定義で考える、もしくは中国目線での話なら日本も７０年 >>112
それ持ち出したらなにも言えなくなる
それに逃げた時点でお前の論理的敗北 >>110
主体が漢民族でも統治者が別民族ならそれは別の国だろ
中国人ですらそんな事は教えてないぞ もう議論され尽くしてそうだが、王朝としての歴史だからな
中国に限らずヨーロッパだって何千年も歴史の積み重ねがある
ただし国としては連続性がないという話 >>112
なら日本は主権が切り替わったから歴史が85年か
ちゅうごくに15年リードできたね！おめでとうウヨ！ モンゴルに支配されてても王朝滅亡していませんは無理筋過ぎる >>121
日本も明治時代に完全に血が途切れてんだよなぁ >>117
は？違いますけど？
日本の国体というものは先にも申しましたように、いわば憧れの中心として、天皇を基本としつつ国民が統合をしておるという所に根底があると考えます。その点におきまして毫末も国体は変らないのであります。〔…〕稍々近き過去の日本の学術界の議論等におきましては、その時その時の情勢において現われておる或る原理を、直ちに国体の根本原理として論議しておった嫌いがあるのであります。私はその所に重きを置かないのであります。いわばそういうものは政体的な原理であると考えて居ります。根本におきまして我々の持っておる国体は毫も変らないのであって、例えば水は流れても川は流れないのである。[516]
天皇を憧れの中心として、心の繋がりを持って統合している国家のあり方である
吉田内閣憲法担当大臣金森徳次郎
戦前と戦後との「国家の同一性」
編集
日本の戦前と戦後との相関については、「国家の同一性」として議論された複数の事例がある。まず、日本国憲法を出すにあたっての勅語[7]がある[8]。また、「新憲法は旧憲法の廃止ではなくその改正であり、いわんや憲法改正の前後にわたって国家の同一性には変更がないのであるから，旧憲法下の法令が原則として新憲法下においてもその侭引きつがれ、有効に存続することは何人も疑わないところであり，このことは、憲法第九十八条の規定に徴しても明らかである」との政府見解も示されている[9]。 >>122
そもそもGHQ占領下でも日本政府と帝国議会が活動してると何度言えば分かるんだ？ >>130
主権は失われてるけどね
そんなん亡命政府と変わらん
日本自体は失われてる >>122
政治的な主権と国家の本質は全然違う
日本の国体というものは先にも申しましたように、いわば憧れの中心として、天皇を基本としつつ国民が統合をしておるという所に根底があると考えます。その点におきまして毫末も国体は変らないのであります。〔…〕稍々近き過去の日本の学術界の議論等におきましては、その時その時の情勢において現われておる或る原理を、直ちに国体の根本原理として論議しておった嫌いがあるのであります。私はその所に重きを置かないのであります。いわばそういうものは政体的な原理であると考えて居ります。根本におきまして我々の持っておる国体は毫も変らないのであって、例えば水は流れても川は流れないのである。[516]
天皇を憧れの中心として、心の繋がりを持って統合している国家のあり方である
吉田内閣憲法担当大臣金森徳次郎
戦前と戦後との「国家の同一性」
編集
日本の戦前と戦後との相関については、「国家の同一性」として議論された複数の事例がある。まず、日本国憲法を出すにあたっての勅語[7]がある[8]。また、「新憲法は旧憲法の廃止ではなくその改正であり、いわんや憲法改正の前後にわたって国家の同一性には変更がないのであるから，旧憲法下の法令が原則として新憲法下においてもその侭引きつがれ、有効に存続することは何人も疑わないところであり，このことは、憲法第九十八条の規定に徴しても明らかである」との政府見解も示されている[9]。 >>132
ネットにいくらでもいるだろ
リアルは知らんけどネットに触発されて言ってるやつは多いと思う 沖縄がアメリカに統治されたら沖縄料理の歴史は無くなりますかっつう話よ >>130
日本の主権が回復された時に主権者は国民に代わってるけど 王朝の定義を見直すって何？
同じ王家に属する帝王の系列。また、その王家が支配している時期。
日本の場合、天皇家以外ないだろ >>139
大日本帝国憲法の改憲条項に沿って改憲されたのが日本国憲法だから連続性があるんだよ
憲法が続いてるのに国が違うは通用しないわな プリズム処女膜経血一気飲み「お前は皇室に対して不敬！」
いやお前がだろ >>133
いや失われてませんけど？
ポツダム宣言においては日本国の主権は連合軍によって制限されるとかかれているが剥奪されるとは書かれていない
日本国の主権は日本列島に極限されると明記されているからポツダム宣言は日本国の主権を是認した条約である >>133
国家主権について学べ
日本の行政機構を通じた間接占領だぞ？ >>139
政治的な主権と国家の本質は全然違う
日本の国体というものは先にも申しましたように、いわば憧れの中心として、天皇を基本としつつ国民が統合をしておるという所に根底があると考えます。その点におきまして毫末も国体は変らないのであります。〔…〕稍々近き過去の日本の学術界の議論等におきましては、その時その時の情勢において現われておる或る原理を、直ちに国体の根本原理として論議しておった嫌いがあるのであります。私はその所に重きを置かないのであります。いわばそういうものは政体的な原理であると考えて居ります。根本におきまして我々の持っておる国体は毫も変らないのであって、例えば水は流れても川は流れないのである。[516]
天皇を憧れの中心として、心の繋がりを持って統合している国家のあり方である
吉田内閣憲法担当大臣金森徳次郎
戦前と戦後との「国家の同一性」
編集
日本の戦前と戦後との相関については、「国家の同一性」として議論された複数の事例がある。まず、日本国憲法を出すにあたっての勅語[7]がある[8]。また、「新憲法は旧憲法の廃止ではなくその改正であり、いわんや憲法改正の前後にわたって国家の同一性には変更がないのであるから，旧憲法下の法令が原則として新憲法下においてもその侭引きつがれ、有効に存続することは何人も疑わないところであり，このことは、憲法第九十八条の規定に徴しても明らかである」との政府見解も示されている[9]。 >>118
いやなにも言えなくなるとかじゃなくて差別的だと断言する論拠はどこにあるの？ >>141
？
日本の主権者は戦後に国民に代わってるよと言ってるんだよ 自分も自民嫌いカルト嫌いでアジア主義の左に近い思想だけど
左系がアホばっかで本当に嫌だわ
主権「停止」してるだけで「はく奪」はされてないんだぞ？
だからサンフランシスコ条約で主権を「回復」した
この違い分かるか？ >>146
日本は法治国家なんで国家の本質は憲法
その憲法には主権者は国民と書いてある 歴史解釈なんて国や人によって違う
中国の歴史が何年あろうと
今の中国を見てたら尊敬しにくいよな >>126
王朝の連続性だって言ってんのに話が通じてないようで >>152
日本国憲法制定の際の憲法担当大臣が憲法等の政体は国家の本質(国体)じゃないと言っているから違うよ >>156
安価訂正
>>152
日本国憲法制定の際の憲法担当大臣が憲法等の政体は国家の本質(国体)じゃないと言っているから違うよ >>126
昭和天皇は明治天皇と血が繋がってなかった…？ 学者じゃないんだから中国も日本も結構長いよなでいいじゃん >>152
停止というか制限だろうな
ポツダム宣言には日本国の主権は連合軍にsubject toするとあるので
国際法的には保護国みたいなもんだったんだと思う >>126
お前みたいな皇室と万世一系の皇胤(男系)、神道、旧皇族、伝統に対して不敬な売国奴は死ね ちなみにだが中国人は中華4000年とは言わず中華5000年という言い回しをよく使う
これ豆な 2600年のちょうど半分くらいはファンタジーという事実 >>157
本質じゃないとだけで国家否定してないじゃんそれ
そもそもGHQ関係ない帝国議会で日本国憲法可決してて
その際帝国憲法の「全面的改正」の扱いになってるの知ってるか？ 黄河文明から人が住んでいるという意味で中華地方7000年の歴史なら意味は判る あー酔っぱらってるから間違えるなぁ
>>157
>>156
安価訂正
>>153
日本国憲法制定の際の憲法担当大臣が憲法等の政体は国家の本質(国体)じゃないと言っているから違うよ というか日本人さん、中国の国体が多民族国家であるって知らない人多すぎワロタなんで何議論しても意味ねぇんだよな。
チンギス・ハーンは中華の英雄なんやで？知らんやろ >>1
おーい左右関係なくクソアホな>>1よ
これに反論してくれよ
昭和天皇裁可の際の言葉
朕は、日本国民の総意に基いて、新日本建設の礎が、定まるに至つたことを、
深くよろこび、枢密顧問の諮詢及び帝国憲法第七十三条による帝国議会の議決を経た
「「「「「帝国憲法の改正を裁可」」」」」し、ここにこれを公布せしめる。 >>166
日本は法治国家なの
憲法なの国家の本質は
憲法を無視してはいけないんだよ
君の中で主権者は今でも天皇で憲法なんて無視して良いという主張をしてもそれは通らないんだよ インディアンは歴史ごと抹消されてるけどインカやらマンコやらクスコの歴史はちゃんと残ってんだよな >>172
ネイティブの歴史も残ってるでしょ
今でも民族も保護されてるし >>171
だから日本国憲法制定時の憲法担当大臣が憲法等の政体は国家の本質(国体)じゃないと言ってるんだって
制定時の意図を無視した憲法解釈というのは法学的に見るとご法度
解釈改憲が出きるのは政府や国会、裁判所だけだ 中国は三皇五帝の時代に政権を徳の断絶で譲り受けた事により後の儒教で理想化された
なので政権交代の根拠が血統ではなく徳の断絶だとした
だからいくら王朝が滅びようとも儒教思想、中華思想を引き継ぐのならば
中華帝国は一続きだと言う事を4000年間ずっと引き継がれてきた
例外として元のフビライは儒教思想、中華思想を頑なに拒んでいたが
後の明の開祖・朱元璋が即位にあたり根拠を元から引き継いだとする為に
元及びフビライを後から中華帝国だったと認定した こういうのって国家に箔をつけるために採用されるファンタジーであって
こんなの真に受けてるやつはマジ物の馬鹿でしょ
身長3mのトカゲ人間ってそもそも日本人でさえないじゃん
宇宙人 >>174
主権者は国民なんだよ
君が国民が主権者じゃない憲法なんて無視してかまわないと言おうがね ネイティブアメリカンは部族制で王朝ないし文字もないし >>177
国民に主権があるというのはそれは政体の話でそれは国家の本質ではないと日本国憲法制定時の憲法担当大臣の金森徳次郎が言っている >>177
憲法が変われば別の国なの？
なら余計に中華人民共和国と中華民国の関係性が失われるね大丈夫か？ 例えば明治初期から大日本帝国憲法が制定されるまでの間は無憲法だけどこれは日本じゃないの？ >>180
そんな話はしてないぞ
主権者は戦後に国民に代わったよと言ってるんだよ >>181
法治国家なのに憲法制定の意図を無視した憲法解釈をするの？ｗ >>183
それは認めてるぞ
でも主権が国民に移ったからって「日本という国」は別の国に変わった訳ではないよね？ >>184
主権者は国民なの
君が違うと言っても通らないんだよ 自分の考えだと「中国」は100年程度、「日本」は1400年だと思ってる
ただ中国文明や中国文化なら4000年や5000年の表記も正しいと思ってるが違うの？ >>186
国民に主権があるというのはそれは政体の話でそれは国家の本質ではないと日本国憲法制定時の憲法担当大臣の金森徳次郎が言っている >>185
だからそんな話してないから
横から話に割って入るなら話を理解した上で入ってきてくれ >>182
大日本帝国以前は誰も日本と言う名前で建国してないからね
ふわっとした概念で言われ続け
二次大戦の大日本帝国解体後も誰も日本を建国しないままふわっとした概念で今に至る >>189
法治国家なんです
憲法には主権者は国民と書いてあるんです >>193
だから国民に主権があるというのはそれは政体の話でそれは国家の本質ではないと日本国憲法制定時の憲法担当大臣の金森徳次郎が言っている >>190
すまん、国としての継続性が～って喚いてる奴かと思った
主権の話ならお前の言う通り、帝国憲法時代の「国体」から国民主権に変わったという認識で合ってるよ そもそも世界各国の歴史見てもそういうのって滅茶苦茶じゃん
その時の権力を正当化するためのこじつけなら何でもする
その真偽が検証されるのはその権力が失効して利用価値もなくなってから
なんで日本だけはそれが事実だと言えると思うのか
起こりからして曖昧で抽象的な神話で当時の国が何処にあったかもはっきりしない
そんなもん事実を残す気なんてさらさらない連中が政変にかこつけて事あるごとに都合よくこじつけたものと
それを信じたいように信じてありがたいものだと思い込みたいバカの合作でしかないのは明か >>192
何故かというと大宝律令の時点で既に「日本」だから >>194
そんな主張をしようが日本は法治国家なの
言ったから憲法は無視していいなんてものじゃないの
憲法＞＞＞大臣の言葉なの我が国は法治国家だからね >>187
中華4000年とか5000年はどこからカウント始めてるのかよくわからないからなんかおかしいって思わんか？
何が起点だ？ >>198
憲法(国民主権)＝国家の本質(国体)という思想はお前の勝手な解釈でしかない
憲法制定時の担当大臣である金森徳次郎は違うと言っている
はい論破 中国人が何千年の歴史とか言ってんのは何回も文化滅んでてコンプレックスだからだぞ
焚書坑儒から文革まで何回もそれやってる >>200
＞言ったから憲法は無視していいなんてものじゃないの
もう一度読んでくれこれを 国体ってバズワードだよね
情緒的で一般化できないので政治的に使うには都合がいいが
ふわっとしすぎて根拠になるような言葉じゃない >>202
いやべつに私は日本が国民主権の国ではないとは言ってないけど >>203
>>196
>>176
お前みたいな皇室と万世一系の皇胤(男系)、神道、旧皇族、伝統に対して不敬な売国奴は死ね ちうごくの何前年主張は
だーれもどうも思ってねえよ
3000年だの4000年だの
被害者が数十万人だの数百万人だの都度盛るから
バカにされてんだろ >>201
中国の文化の歴史だしいんじゃね
王朝や国の継続の主張をしてるわけではないんだし 中国の歴史を否定したのは誰でもない自分らじゃん
んで日本は否定してない
ただそれだけ 中国を否定するなら日本はGHQから独立した60年だぞ >>204
戦後に主権者は国民に代わったそれだけのこと >>199
知らんが少なくとも漢字は秦代には既に隷書が整備されつつあったから
そこらへんからカウントしても良いとは思う それで3000年
服などもその頃には後の漢に繋がる様式が出てきてるし。
それ以前の周時代などの漢字は隷書以前で個人的には微妙だけど
まあ人によっては「中国文化の発祥期」として見ても良いのではないか？ >>209
いや違うけど？
日本の国体というものは先にも申しましたように、いわば憧れの中心として、天皇を基本としつつ国民が統合をしておるという所に根底があると考えます。その点におきまして毫末も国体は変らないのであります。〔…〕稍々近き過去の日本の学術界の議論等におきましては、その時その時の情勢において現われておる或る原理を、直ちに国体の根本原理として論議しておった嫌いがあるのであります。私はその所に重きを置かないのであります。いわばそういうものは政体的な原理であると考えて居ります。根本におきまして我々の持っておる国体は毫も変らないのであって、例えば水は流れても川は流れないのである。[516]
天皇を憧れの中心として、心の繋がりを持って統合している国家のあり方である
吉田内閣憲法担当大臣金森徳次郎
戦前と戦後との「国家の同一性」
編集
日本の戦前と戦後との相関については、「国家の同一性」として議論された複数の事例がある。まず、日本国憲法を出すにあたっての勅語[7]がある[8]。また、「新憲法は旧憲法の廃止ではなくその改正であり、いわんや憲法改正の前後にわたって国家の同一性には変更がないのであるから，旧憲法下の法令が原則として新憲法下においてもその侭引きつがれ、有効に存続することは何人も疑わないところであり，このことは、憲法第九十八条の規定に徴しても明らかである」との政府見解も示されている[9]。 >>207
だからその文化の始まりの起点は何なんだよ 不敬かどうかなんて尺度もどうでもいい
ただの感情の問題だ
そんなくだらない概念が前提化すると不敬にならぬよう事実を捻じ曲げようとしかならない
あほの理屈だ >>207
文化を否定したのがそれらなんだが？
モンゴルにもやられてるしな >>209
このスレを何度も見回せアホ
そもそも中国は中華民国を引き継いだ国家だから100年前後だと何度言えば >>212
国民に主権があるというのはそれは政体の話でそれは国家の本質ではないと日本国憲法制定時の憲法担当大臣の金森徳次郎が言っているけどね >>213
そうするとやっぱり4000年5000年は盛り過ぎでは？ そもそも世界中で一番中国文化大好きなのは日本人だぞ
バカにするどころかリスペクトもりもり
変な盛り方せずに
堂々としてればそれでいいのに >>210
>>216
>>221
お前みたいな皇室と万世一系の皇胤(男系)、神道、旧皇族、伝統に対して不敬な売国奴は死ね >>215
色んなものさしがあるでしょ
日本の２６００年なんて神話だぜものさし そもそも中国4000年の歴史ってラーメンのことだからな？
国とか憲法とか言ってるキチガイは別のスレで議論してほしい >>226
は？違いますけど？
日本の国体というものは先にも申しましたように、いわば憧れの中心として、天皇を基本としつつ国民が統合をしておるという所に根底があると考えます。その点におきまして毫末も国体は変らないのであります。〔…〕稍々近き過去の日本の学術界の議論等におきましては、その時その時の情勢において現われておる或る原理を、直ちに国体の根本原理として論議しておった嫌いがあるのであります。私はその所に重きを置かないのであります。いわばそういうものは政体的な原理であると考えて居ります。根本におきまして我々の持っておる国体は毫も変らないのであって、例えば水は流れても川は流れないのである。[516]
天皇を憧れの中心として、心の繋がりを持って統合している国家のあり方である
吉田内閣憲法担当大臣金森徳次郎
戦前と戦後との「国家の同一性」
編集
日本の戦前と戦後との相関については、「国家の同一性」として議論された複数の事例がある。まず、日本国憲法を出すにあたっての勅語[7]がある[8]。また、「新憲法は旧憲法の廃止ではなくその改正であり、いわんや憲法改正の前後にわたって国家の同一性には変更がないのであるから，旧憲法下の法令が原則として新憲法下においてもその侭引きつがれ、有効に存続することは何人も疑わないところであり，このことは、憲法第九十八条の規定に徴しても明らかである」との政府見解も示されている[9]。 >>222
まあ4000年はともかく5000年は確かに盛りすぎ・・・だと思わなくはないな。
黄河文明で使われてた象形文字一歩手間のものを漢字だとは思わんし。 >>217
今でも漢字使ってるし旧正月で新年祝ってるじゃん 権威とそれに対する敬意という名の忖度は事実を捻じ曲げファンタジーにすることを正当化する便利アイテム
俺の言った通りじゃんｗ
処女膜つんつんとかいう日本人の恥がリアルタイムで実演してくれてるわ >>226
文字読めないのね。可哀想。
大日本帝国→日本国を否定するのは中華民国→中華人民共和国を否定してるようなもんなのに。 >>229
そのラーメンが味覚も分かも違う異民族に乗っ取られても何でも味が変わらなかったと言う意味だろ
それがどれだけ貴重な事か理解した方がいい >>234
だから憲法(国民主権)＝国家の本質(国体)という思想はお前の勝手な解釈でしかない
憲法制定時の担当大臣である金森徳次郎は違うと言っている
はい論破 >>233
お前みたいな皇室と万世一系の皇胤(男系)、神道、旧皇族、伝統に対して不敬な売国奴は死ね >>239
憲法には国民主権＝国家の本質とは書いてないですけど？？？ 盛り盛り主張や
もともとの大陸てきとー文化は置いといても
日本人が嫌いなのは中国文化ではねえぞ
中共が気にいらんだけ >>241
憲法に大臣の言葉は憲法より上位なんて書かれてません 韓国に対しても朝鮮時代は韓国と継続性があると思ってる
朝鮮王朝が帝国化で大韓帝国になり、日本統治時代後にそれらを引き継いでる訳だから >>243
いや憲法を解釈する上で制定時の意図を重んじるのは当然のことだぞ
だから憲法学者の大半は自衛隊は違憲だといっているわけで こうやって反対意見に取り合わず会話不可能レベルで
同じことを何回も何回も言い続ければ
まともな奴は関わっても損しかしないという判断を下して
そのうちそれ以外の見解が淘汰される
こういうのも歴史修正主義のテクニックなんだわ
嘘も100回言えば事実になるってやつだわな
権威に目がくらんで知性に対する敬意がマイナスに振り切った薄汚い恥知らずにしかできんわ >>235
日本語読めないのね可哀想
>>209でそう言ってるのに >>248
>>238
お前みたいな皇室と万世一系の皇胤(男系)、神道、旧皇族、伝統に対して不敬な売国奴は死ね >>249
憲法には国民主権＝国家の本質とは書いてねえよバァーカ >>254
いや憲法を解釈する上で制定時の意図を重んじるのは当然のことだぞ
だから憲法学者の大半は自衛隊は違憲だといっているわけで ほんとばかは得だね
自分の馬鹿さに無自覚でいられるんだから幸せだ >>258
憲法には国民主権＝国家の本質とは書いてねえよバァーカ >>253
>>257
お前らみたいな皇室と万世一系の皇胤(男系)、神道、旧皇族、伝統に対して不敬な売国奴は死ね リソースと生産性って概念が吹っ飛んでなきゃそれをやろうとは思えない
気狂いの所業だわ 何度でも言うが文化と国は別のものだぞ
国家の統治者や統治形態がさほど変わらないのであればそれは同一の国
だから中国は中国文化に関しては3000年から4000年だと思っているが、
中国は100年だと思ってる
そして韓国は800年、日本は1300年から1400年 >>262
いや憲法を解釈する上で制定時の意図を重んじるのは当然のことだぞ
それもあって憲法学者の大半は自衛隊は違憲だといっているわけで >>260
おまえをバカにしてそのレスが飛んでくるあたり
ほんと自分を皇室の関係者かなんかと勘違いしてんだろうな
痛々しい >>264
はいはい
お前だけが天才だってことはみんな知ってるって安心しな >>267
勝手なレッテル貼りするなボケカス
私は決してそのような不敬なこと考えていない
私は尊皇愛国、敬神の精神からレスしている >>268
憲法には国民主権＝国家の本質とは書いてねえよバァーカ >>246
> 憲法学者の大半は自衛隊は違憲だといっている
古びた憲法だけ見て論じてるバカ学者の意見だよな
・警察予備隊から自衛隊になった経緯
・ずっと憲法改正できない状況だった
・憲法解釈上は合憲
憲法解釈でどうとでもなるような状況を放置するのは危険だと思うよな
憲法改正しないとな 日本国の起源はようわからんが
皇室（天皇）と幕府（政府）とが別々に機能してたのは
結果的に永続することの要因にはなったんだろうな
日本が賢かったって話でもないんだろうが
この点ポイントじゃねえの >>270
お前のお気持ち表明なんてどうでもいいわ
事実文脈がそうなってないんだよ間抜け >>272
一刻も早く正統な自主憲法を制定しなければならない >>263
それなら日本は少なくとも中国の歴史書からすると
西暦57年には中国に朝賀使送って国家として認められてるんだから
恐らく2000年ぐらいはカウントしていいんじゃないの？ >>275
勝手なレッテル貼りするなボケカス
私は決してそのような不敬なこと考えていない
私は尊皇愛国、敬神の精神からレスしている >>274
いや憲法を解釈する上で制定時の意図を重んじるのは当然のことだぞ
それもあって憲法学者の大半は自衛隊は違憲だといっているわけで >>277
でも日本神話の天皇の歴史が正史ってのが日本の主張だし 少なくとも現在と同一視できるのは大化の改新くらいからだぞ >>277
だからその時の国家は漢だろ？
でもその後モンゴルや女真族に統治されてる。
国家としてはそこで途絶えてるんよ 本質も死ぬほどどうでもいい糞ワード
ただなにかを無意味に強調する言葉でしかない
ほんとそういうの好きだよね
真のスコットランド人論法って知ってる？ >>280
>>282
お前みたいな皇室と万世一系の皇胤(男系)、神道、旧皇族、伝統に対して不敬な売国奴は死ね >>280
文化の連続性として中国3000年の歴史を認めるなら
という話だぞ >>283
憲法には国民主権＝国家の本質とは書いてねえよバァーカ >>285
お前みたいな皇室と万世一系の皇胤(男系)、神道、旧皇族、伝統に対して不敬な売国奴は死ね 中国は100年
中国文化（文明）は3000年
これで良いじゃないか 中国人自身もこの論法なのに何故外野がケチつけるんだ・・・。 話通じないキチガイだらけで草
文字文化すら怪しいはｗ >>291
というかそもそも中国が自国の建国を1949年だって言ってるし >>293
ただ中華民国を継承した国とも言ってるし、実際に継承されてる部分もあるので辛亥革命以降のカウントで良いでしょ 中華は広義には中原に咲く華が中華であるという
そんなこと言い出したら何でもありだろっていう最強のトンデモ理論があるからなｗ
乗っ取ったもん勝ち >>291
3000年はいいけど4000年とか5000年は何なんだよ
盛り過ぎだろ >>295
まぁな中国は孫文を国父として扱ってるしな 学問的には1600年くらいの歴史だな
それ以前は「よく分からない」が正しい >>297
日本だって神話を持ち出して２６００年と主張してるわけだし >>297
黄河文明などの漢字の発祥時まで遡るのならあながち嘘ではない
ただ個人的には漢字が隷書体として整備されてからのカウントで良いと思ってる
それでも4000年 中華ってそんな意味あったのか
てっきり世界の中心って意味だけなのかと思ってたわ >>300
中国4000年とか5000年は神話すらないじゃん
起点不明でいきなり4000とか5000とか言われてもはいそうですねとはならんだろ 間違った
4000年は「整備されはじめた」時代だ
整備が終わったのは秦代、つまり3000年前 中国は文化という学術的根拠で4000年とか言ってるけど
ジャップの2600年は神話て・・・ >>301
殷からで3500年ぐらいが良いんじゃないかな >>305
お前みたいな皇室と万世一系の皇胤(男系)、神道、旧皇族、伝統に対して不敬な売国奴は死ね とりあえず超常現象を起こす人外どもはノーカンでいいよｗ
それが事実なら宇宙人だしそれが比喩的表現だとしても当然事実とは言えない
政治利用は結構だが嘘は嘘として宗教の中でだけ崇めとけ 日本「文化」なら邪馬台国ぐらいからのカウントで良いと思うよ
まあ2000年ぐらいか？それでもトップレベルに長いと思うけどね そもそも2600年前のジャップって文明ですらないやろ >>311
>>308
お前みたいな皇室と万世一系の皇胤(男系)、神道、旧皇族、伝統に対して不敬な売国奴は死ね 今のチャイナ=中華人民共和国の建国記念日は毛沢東の建国宣言に由来する10月1日だから1949年からの年数でいい
でも学問で「中国史」といえば黄河文明も含む
俺は「シナ4000年」と呼ぶのが正しいと思うけどな 2600年前に何かあったのかもしれんけど
所詮は600年代に中国に対抗して作られた「日本誕生物語」でしかない
これを見せられた中国の感想は「草」だろう 中国って何？
中華人民共和国は70年で
中華民国は110年くらいだっけ？
大陸を地方で呼ぶなら
chinaって言うのが正しいみたいね。
日本はよく知らん。 せめて纏向遺跡関係の研究を知ってからスレ立てろよ… 「中国=今の中華人民共和国」と「シナ大陸文明=歴史的チャイナ」は区別するべきだと思う >>319
黄河文明も遺跡（）で土器（）作ってたけど？ 中国 110年（辛亥革命からのカウント。現代中国は中華民国の継承国という扱いになってる。）
中国文化・文明 3500年～4000年（漢字が隷書体として整備され始めた頃）
日本 1300年～1400年（天皇中心統治を記した大宝律令制定年から）
日本文化 1400年～2000年（邪馬台国・大和朝廷時代から）
韓国 700年～800年（李氏朝鮮時代から）
韓国(朝鮮)文化 900年～1300年（新羅・高麗等） 中国史も本当は「シナ史」と呼ぶべきだし
中国文学も「シナ文学」なんだよ シナと言うと右翼扱いされるから、怖いなら妥協して「チャイナ」も可
どうせシナを英語訛りだしな
チャイニーズは欧米コンプこじらせてるから、チャイナは可でシナは不可というダブスタに陥ってる >>321
韓国はそれこそ70年ぐらいだろ
大韓帝国は日本に併合されて滅亡してるじゃん >>322
学生運動してた人々や全共闘の人々がいた頃に共産主義や社会主義に魅せられた人が、あの地方の人々を絶賛してて良いものだと思い込んでるから、そういう人たちは中国史や中国文学ということでそれらが素晴らしいもの！って思いこんどるのかもね。 正統ある台湾が中華民国として生きてるわけだからお前らの言うように完全に途切れたわけではないよね中国さん >>324
大韓帝国は日本に吸収されたが、戦後それを引き継いで民主化した国が大韓民国だからね
この場合は国家の継続性が「中断」した扱いでしょ。
少なからず大韓帝国時代の王室は生き残ってるしそれを復位させる構想も少ないがあることから
同じ国としてカウントしても良いだろ >>326
中華民国以前にもっと前に途切れてるから >>327
でも大韓帝国になる前に朝鮮王朝滅亡してるし >>329
朝鮮王朝が近代国家化したのが大韓帝国だぞ
王家も国民も変わっていないことから滅亡ではないぞ そもそもCHINA読みが清から来てるんだから
歴史の連続性を認めたことになるのだがね
僕の解釈ではセントラルフラワーオブザワールドなんだよね >>6
ネトウヨかよ
ビッグバンが韓国起源なんだから130億年だぞ 伸びるねえ
俺歴史詳しくないからよく分からないけど、なんで中国と呼称してるのか分からない
いつからあの国は世界の中心になったんだ？ >>331
長いからセントラルランドでも可
まあこの理屈だと日本はサンライズランドになるけど >>338
記録としての文化や歴史が主題のところで王朝ガイジが暴れてるいつもの流れやで また宗主国様に逆らえない朝鮮人のスレ
中国は4000年の間何回国が変わっているの？ 中国最大の失敗は皇帝を消したことだな
残しとけばよかったのに 中国4000年の歴史って言うけど俺の小さい頃は3000年だったし親父は2000年で記憶してるらしい
最近5000年って言ってなかったっけ？ >>343
それだとするとひょっとすると中国ってところは現実世界数十年で数千年成長するんじゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
