探検
霊感商法はわかるけど「過度な献金」の何が法に触れるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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一般道を190キロでブッ飛ばしたキチガイを危険運転でしょっ引けないのと同じ
岸田が過度な献金や霊感商法などの民法問題も加味するって言ったらしいけど？
でもそれを違法な事以外は野放しにして口出ししないって決めた訳じゃん
自分の生活壊してまで献金してるようなのがヤバいって話でしょ
しかもその金が外国に流れてるっていう
まともな思考ができる人なら明らかにおかしいってわかると思うけどな
どうせ学の無いマンコだし騙されて結構
仮にそれで100人犠牲が出ようが100/1億なんてどうでもいい端数
宗教は必要でしょ
「人は善であるべき」ってのが宗教なんだから
生活を壊すの基準は？生活保護並みの暮らしが出来てればあとは全部何に使おうが個人の財産権の範囲だよね
金が外国に流れるのが問題なのはyoutubeとかもだし
頭が悪いから、感情的におかしい！変だ！ってのと
違法性があるかを分けて考えられないんでしょ？
反セクト法の内容言えない奴がこれ言うよね
＞「人は善であるべき」ってのが宗教なんだから
邪教は？
山上母なんか叔父が壺から取り返した5000万円また献金したしな
洗脳に成功するとこうなるのよ…
生活できなくなったり借金してまで献金するのは法律で防ぐべきだよね
ただ大学行けなくなるくらいじゃ生活できなくなったとは言えないし、義務教育９年間行かせたら憲法上問題ない訳だし…
そもそも霊感商法も詐欺にはできない
・セクトを識別するための10の基準
精神的不安定化
法外な金銭要求
元の生活からの意図的な引き離し
身体の完全性への加害
児童の加入強要
何らかの反社会的な言質
公序への侵害
多大な司法的闘争
通常の経済流通経路からの逸脱
公権力への浸透の企て
・法人への罰則は以下の通り
法人の解散
一定期間の活動の禁止
司法監視
事業所の閉鎖
契約からの排除
資金募集の禁止
小切手の振出し禁止及びキャッシュカードの使用禁止
犯罪に関連した物又は犯罪から生じた物の没収
判決の掲示又は告知
また強制解散後は5年間の司法監視が行われる
まぁそういうのもあるね
ただ宗教の善を推す思想自体は今の国づくりにこれからも必要だよ
山上は兄、自分、妹が幼少期の時から母親がネグレクトでろくに食べるものもなく叔父が世話をしていたらしいがな
なんでそんな貧困になってたかと言えば山上母があり金全部壺に献金したせい
献金したお金は神様に届くわけじゃないのだから
ある人の懐に入るだけ
そんなことは宗教の思想の内部で異なるし、それを否定するのは信仰の自由にも反するじゃん
文鮮明＝神、メシア
こういう教えで洗脳してるから献金することで神の元に届いてるよ
…そう洗脳されてるんだよ(´･ω･`)
＞過度な献金をすれば救われるという洗脳
それが教義じゃん、教義に口は出せないよ
胡散臭いだの信じられるかどうかなんて全宗教に言えるのよ
お金を納める事に生きがいや喜びを感じる人がその生き方をして何が悪いの？
自分は質素な暮らしをして募金したりするのが好きな人だっているよ
キアヌリーブスは不幸なの？
刑事に問えなくてもいい
霊感商法は民事では既に裁判で買ってるんででょ？
＞資金募集の禁止
祈るだけじゃなくお金を納める事自体が信仰なのに、それだと信仰を妨げられるのでは？
罰則だから当たり前
反セクト法でいいよ
宗教自体の話じゃなくて反社会的かどうかでみてるから
も脱退に至った二世とかでしょ？洗脳されてる人はそんなの訴えないよ
＞元の生活からの意図的な引き離し
これも信者の自由意志だって言い逃れられるし難しいね
＞多大な司法的闘争
ってのも関連団体だって言い逃れそう、今も現にそうだし
少なくとも税金かけろよ
これを最高裁が判断すんの
限度額はあったほうがいいな
俺が危惧してるのは家庭に親や子供がいて
家族の生活まで逼迫させてまで貢ぐやつが実際にいたわけだろ？
そういう憲法の生存権や財産権、その他人権に触れる状態なら問題だよね
献金しすぎない法律は作るべきだわ
>>21
そんなの教義の自由じゃん
それは国が口出しできないわ
>>30
信者の信仰の自由が妨げられるよね？
信者に罰則があるのはおかしい
それは危険すぎるだろ・・・これまでの歴史で宗教にケチ付けてどれだけ血が流れたと・・・
>>34
反セクト方が出来ても実際に級統一教会にダメージ与えられるか微妙だよね
>>35
生存権を守るために最低限度の資産は担保すべきだよね
でも大学行かせられなくなる程度でも被害だ！守れ！って頭の悪い事を民衆は言ってるよね？
統一教会がどうのじゃなくて反社会的な宗教団体全部が対象にならないと意味がない
要は旧統一教会が当てはまんのかって話よ
フランスでは実際どういう組織の判決例があるんだい？知らないから教えてよ
フランスだと統一教会はダメで創価はアリらしいよ
それは分かってるよ
少なくとも献金に上限を設ける法律なら反社会的どころかそうじゃないところ含めて全てが対象だぞ
何言ってだこいつ
マジか？ソースくれ
昨日誰かが反セクト法じゃ旧統一は潰せないって言ってたから
いやお金が渡した人の懐に入るのは事実だろ？
それを前提にそれでも献金したいのならすればいいわけで
別に信仰の自由を妨げてはいない
宗教団体を潰すのか、宗教団体の存在は認めた上で信者が破産しないようにするかだよ
まぁ反セクト法に触れないように宗教団体が襟を正せばいいんだけどねもちろん
https://youtu.be/ULcIBFV894g
逆に言うと破産までいかないとダメなの？
てか勝手に献金して破産したのが何か法に触れるの？民法でいいんだけど・・・
フランスで統一教会は「反セクト法」で“過去の遺物”に 一方、創価学会は今も熱心に活動中
https://news.yahoo.co.jp/articles/61132367f2cd5be18d092c383c2d111b1af34365
のめり込む人が居るってだけ、そういう人は宗教なくてもギャンブル、酒、ホスト、キャバクラ、風俗に使うだけでなんの意味もないよ
そこの矯正は現代の倫理ではできない
わかりやすいだろ？破産して良いことなんて無いじゃん
ありがとう
＞「アメリカでは、憲法修正第1条で、宗教を特別視しています。アメリカの法制度は信仰の自由を絶対視する傾向があります。
＞銃と同じです。セクト=カルトの疑いがある団体でも、宗教と名乗れば許されてしまうのです」（同・広岡氏）
＞一方のフランスは、1789年、神から授けられたものとしてではなく、人間の理性の産物として「人権宣言」を制定したという歴史を持つ。
＞史上初めて宗教とは離れた“人権”という概念を樹立したのだ。
日本の憲法はアメリカを習ってるけど今の憲法で作れるかな？
憲法のどこらへんに引っかかるの
その辺はいいのか？
統一教会はキリスト教だろ？
＞身体の完全性への加害
＞児童の加入強要
＞公権力への浸透の企て
この辺とか他の宗教も抵触しそうなんだが・・・？
てか身体の完全性への加害ってどういう意味？
いうて派生だからね
教義は大分独自なものだし
憲法が宗教をどう守ってるのか読んでないからわからん
つまり名のしれた宗教であっても一定の基準は必要だと言ったのだが理解出来ないのだな
まず裁判起こす事から始めようか
＞多大な司法的闘争 って項目に入るよ
>>63
だから宗教をそうやって主観で振り分けてきたからキリシタン弾圧とか悲しい歴史があったんでしょ？
法外な料金かどうかによりそうだな
地鎮祭は規模的にアリっぽいが戒名はどうだろうってなりそう
派生だっての
なの知れた宗教の教義とはかなり違う独自性があるっての
そっちが言いたい事汲み取った上でこれ言ってる
宗教は全て等しく悪だと断定するなら今すぐ奈良の大仏さんも取り壊さなきゃならんが、そんなことする必要ある？
法外の定義は？
地鎮祭もアホみたいな儀式やるだけで10万とか平気で取るけど
旧統一教会事態の歴史は浅いよ
じゃあ>>62は重箱の隅ってことでお互い納得な
うんだから一括りしたら駄目じゃん
それを最高裁がどう判断するかってとこが反セクト法だね
ちな地鎮祭は土地や建物の価値からしたら鼻くそくらいの値段だと思う
＞カルト以外の歴史ある名の知れた宗教
俺が実名出さないように配慮してるの汲み取ってくれ
その手の宗教と今日本が揉めて何になるんだ？
揉めなきゃ日本はカルトやりたい放題のままなだけだ
振り分けるのもダメなんよ
一括りに善いでもないぞ
一括りに許すんだよ存在を、信仰を
戒名も墓も希望する人だけが求めりゃいい
誰も強制などしない
だからといってカルト意外も対象になりそうな点はどうなの？って言ってるんだが
当然の懸念でしょ
統一教会の献金と同じだね
統一もそうだけど
反セクト法は
「何がカルトか決めようぜ」
が本題なんでな
別におれは別にカルトやりたい放題でも構わんけどな
反社会的勢力のカルトが強いのが明らかなのでそれを止められない国かどうかわかるだけだ
特定の対象を熱狂的に崇拝したり礼賛したりすること。また、その集団。異端的宗教。
カルトだから悪って訳でもないけどね
歴史が浅くても熱狂的でも社会的にセーフな宗教だって存在しえるし
・・・まぁここでは反社会的な宗教団体って意味合いだろう
そういうことだ
反社会的勢力かどうかで最高裁が解散まで判決だせるようにするってのが大事
カルトと非カルトを分ける妥当な価格設定なんてものがあるのかね
神道「地鎮祭やらないと土地の神様の怒りに触れますよ〜」
仏教「戒名つけないと浄土行けないですよ〜」
こうやって不安を煽って営業かける行為そのものを禁止した方が明確だろ
だからそのカルトであるか否かの線引きを、フランスのを見本にするにしても日本政府が決めるの危なくね？って話なんだが…
俺は漠然としたニュアンスだけどカルトは嫌いだし出来れば弱体化させたいよ
だったら戒名料ぼったくられたって言うのおかしいよね
要らんなら要らんと言えない自分が悪いのであって
判決行くまでじゃないとこでちっちゃなあれダメじゃね？っていざこざが起きそうなんだよね
つまり君は統一への過度な献金は問題ないって立場？
値段になにかあるかないかだとわからんとしか言えない
あるのは他と比較して妥当かどうかくらいじゃないの
不安を煽っただけだと決めつけることが出来ない問題かと
死後の世界みたいなもん
あるないが証明不可能
フランス直輸入でもいいしちょっとずつ改善(改悪)するかもしれないし
それでも無法地帯に基準を作るのが法治国家の民主主義だと思うよ
これがキッカケでわからないけど何かを刺激して日本で宗教テロとか起きないと言い切れる？
「他と比較して〜」なんてものは基準にならないのよ
明確にカルトか非カルトかをジャッジできる基準じゃなきゃ意味ない
あるないが証明不可能だからOKというなら統一の壺もOKになる
あの壺にはガチで統一の言う通りの効能があってその効能は価格に見合ってるかもしれないから
何もしなかった結果テロ起きたやん
基準てそんな簡単にできるもんなのか？
俺はどんな宗教であっても今後産まれる宗教であっても宗教に喧嘩売るのだけは反対なんだよなぁ
それも民主主義だ
無法のままにしましょうで多なら日本はそういう国
恐いからね
そして彼らの宗教や教義は何も悪くないもの
ただ、献金については法整備できるよねって
反セクト法やるにしても国会で揉めて時間掛かるだろうから
先に献金の法律をお願いしたい
難しいけどできないこともない
これは例だけど、
「地獄」「神」などの実在が実証されていないものを根拠にその効能を謳い、その効能を根拠として商品やサービスを有料で売るのはOUT
とか
強制の有無で判断すればよい
統一は洗脳した上で強制してるからアウト
例えば浄土真宗がそこまでの強制しないでしょ？
法整備の余地があると思う
>>97を実際に行動していた人がテロにあって怖くないの意味はおれにはわからん
なんでわからんがアウトになるんだ
ってなる
統一が強制していて浄土真宗は強制していないという根拠は？
統一だろうが浄土真宗だろうが教団と信者の合意で金銭のやり取りをしてるはずだけど
御守り文化なくなるのか…
>>101
洗脳されてて強制は起きずってケースで、生活困窮するまでは献金しないと？ほんとかな？
献金で返還の判決出た裁判はあるっぽいけど（事実かよくしらないけど）
そもそも教義がお金は全て回収なんだからどこまでを強制と言えるのか・・・
強制じゃなきゃ子供が大学行けなくなっても、貧乏暮らしになっても構わない？
って言ってるのに欲しいというやつがいる
だから売った
これが問題なので基準にならない
例えば俺が「VIPワクチンを開発しました。これには超スゴイ成分が入ってるので打てばすべての病気を予防できます」って言ってワクチンを売ったらアウトだろ？
なぜなら薬事法では「わからないものはアウト」だから
宗教法人法を薬事法くらい厳しくすればいいだけ
>>107だ
そもそも効果を喧伝してない
信仰してもいないのに過剰に繋がったり深入りするのもよくないね
薬事法ではいくら欲しがる奴がいても「よく分からないものを売ったらアウト」
宗教法人法も同じにすればいいだけ
過度なギャンブルへのつぎ込みは違法じゃないのにね
信仰してたかどうかよく知ってるな
「効果を宣伝していないのに信者が勝手に買う」
それは本当か？
戒名だって地鎮祭だって「それをやる意義や効果」を宗教側が説明してるぞ
ググればいくらでも宗教団体の公式サイトで説明が出てくる
身を持ち崩すようなので適度を国が決めちゃいますって事では？ギャンブルもそのうちなるかもね
じゃあ無形のものはたいがい売れないし壺なら壺代でうれちゃうんじゃない？
その人が教義を信じて信仰することはどんな宗教であろうと幸せだと思うよ
ただあまり貧乏になるのは国として見過ごせないかな、子供の心身の健康の事もあるし
と、言われています(実際の効果はわかりません)
じゃないの
良くないねと言っただけで個別のケースの話はしていない
まあでも、霊感は霊感で社会悪だから規制すべきとして、霊感抜きなら過度な献金ってのは被害者として扱うのは変だよな
ただの適正な判断ができない浪費者なんだから、禁治産制度復活しようぜ
無形のものって生命保険とか？
ああいうのは実在するもの（金銭とか）をもとに契約の内容が決まっているから問題ない
壺を壺として売るなら問題ないと思うよ
そこに「これは地獄行きを防いでくれる壺です」とか「霊魂を浄化する壺です」みたいに実在が不確かなものを持ち出したらアウトにすればいい
個別のケースの話したんだが
山上事件で叩くべきは統一教会じゃなくて山上の母親
普通に横領だぞ
霊や神がいないってのを法律で言ってしまうのか？そんなの誰にも分からないでしょう
ダメだこりゃ
さらに当時騙しはしなくても勧誘してたりするのに
私は騙されましたは笑う
そんな誠実な書き方はしていない
神様が存在すること前提のように書いている
神社本庁 地鎮祭について
https://www.jinjahoncho.or.jp/omatsuri/katei/jichinsai
その土地の神様を祀り、工事の無事進行・完了と土地・建造物が末長く安全堅固であることを祈願するために、おこなわれる祭りです。
テロにあった
という話をしてるんだから1つしかないのにその答えはおかしい
二世と旦那しか顔知らんわ
そんないっぱい顔出しででてんのか
すまん自分で矛盾に気づいてくれ
デリケートな話題なのに
霊や神は「いない」じゃなくて「実在が不明」
矛盾してると思うならどう矛盾してるのか自分で説明しろよ
すまんな煽っても誰も教えてくれないまま過ごせばいい
あっ
話しかけちゃいけないタイプだったか
ごめんな
それを法的に整備しようとしても悪魔の証明になるためにややこしい
価値はどこまでいってもわからないで終わりだよ
別に法人じゃなくなるだけで旧統一教会を壊滅させるって話じゃないしなぁ
信者から宗教奪う訳に行かないし、教義に口出しもどの宗教に対しても出来ないでしょ
ただ、献金で家族がヤバくなるのは止めなきゃ
献金する自由を奪うってこと？
反セクト法は宗教部分じゃなくて反社会的かどうかを判断する方向だね
というだけかな
宗教法人か
更新とか取り消しとかっていまどうなってんだろ
活動実績の証拠と信者も何十人集めないとならんしなー
その上で、行為について規制するなら、本当は(由緒正しいとされる)宗教だろうがア○ウェイだろうが、
はたまたよくわからない左右の思想的集団だろうが、どんなものであれよくわからないものをきっかけに金銭を得る行為を幅広く規制できるようにするというのが一番網をかけられるんだろうし、それはつまるところ特商法とかの規制を大幅に拡充・アップデートしたものになるんだと思うが、
今度は社会的に理解や認知が進んでいない新技術によるサービスも規制対象となりえてしまい社会の発展を阻害するという問題があるから、そこをどう解決するかなんだよな
まあ、宗教法人の枠内で言うならこうだろうね
宗教自由原則になったからなんだろうけど、文化庁宗務課が10人しかいないって報道見てびっくりしたよ 内務省と文部省でガッツリ管理してた頃とは隔世の感があるな
国家神道の廃止に伴って分離された神社本庁の方が人いそう
世帯収入の50％を上限とするとか定めた方が良さそう
つか献金とかいうなの課金
ソシャゲの課金と同じだけど「解散指令＝サービス終了」が来ない限り死ぬまで廃課金しちゃう信徒で儲かる
「信者」と書く
1,特定の団体が(宗教絡みのことが多い)
2,祟りだとか死後天国地獄とかで霊的なことを言って威迫したり唆すような行為により
3,そんなので金を出してしまう人から金を取る
って事で、1がこのスレで一番議論されてるが境界画定が難しいのも事実
3の方向から攻めるなら禁治産制度の復活で良いと思うんだが、執行が容易な代わりに憲法的課題があるのが2
結社の自由を表現の自由や信教の自由のような個人の内心の自由と同列に捉えるのではなく、欧米みたいに結社の自由は集団行動の自由であって個人の自由よりも規制を受けやすいと整理しないといけなくなる
日本の憲法学のこれまでの通説を覆せば良いんだけど
既存の潰す為の布石
こいつらは何度でも蘇るが
既存はこれで再起不能になる
全ては計画通りに事が進んでる
そこまですると憲法の財産権に抵触するのでは？
とはいえ無法状態にあることがソシャゲの廃課金や
ノルマ無しの無上限献金に繋がるんだし規制はあるべきだと思う
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