【ゲーム】 ｅスポーツって、何が駄目なんだろうな。普通のスポーツよりバラエティー豊かで将来性ありそうなのに

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:14:19.939 ID:SNS00H910]

どうにも一般層に広がらないよね

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:15:09.603 ID:MGKpkTs00]

eスポーツの言葉がよくなかったと思うわ
eゲームなら全然受け入れられたんじゃ

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:15:10.348 ID:HqGEs0Zb0]

高齢者が多いから

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:15:11.077 ID:ntyO+BRH0]

チー牛がコントローラーカチャカチャしてるの観てて楽しくないだろ

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:15:43.316 ID:p0ihE8A6d]

流行りのゲームが変わればゼロからのスタートになるし
運営の裁量でゲームバランス崩壊するからな

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:15:51.338 ID:fCaw25++0]

一般層ってどこを指してるの？
SNSをよく使う層は言葉として広がってると思うけど

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:16:01.331 ID:oyKplS120]

サッカーやバスケや野球は
子供の頃から誰もがやった事あるけど
ゲームはやった事ある人じゃないと分からないからな・・・
ただ需要はあるだろうから市場は拡大していくと思う
一気にドン！って感じではなくコツコツ伸びていくんじゃないかな？

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:16:45.372 ID:pdIiz4xg0]

タイトル有り過ぎ

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:17:03.439 ID:SNS00H910]

>>4
見るのはゲーム画面じゃん

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:17:15.379 ID:MGKpkTs00]

>>7
やったことねえよバスケも野球も

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:17:29.637 ID:oyKplS120]

普通のスポーツだって
いきなりのび太訳ではないからね
長い歴史の中でメジャー化していった
eスポーツってまだ数年でしょ？これからだよ

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:17:42.557 ID:oyKplS120]

>>10
お前がマイノリティ

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:17:47.657 ID:9mvn7QA90]

汎用性のない狭い世界でしか通用しない情報を人生捨てて必死に集めるというアホみたいなことに時間浪費するやつが上に行く世界だから

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:19:22.787 ID:SNS00H910]

>>13
ショービジネスは押し並べてそうじゃないか？

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:19:51.294 ID:9mvn7QA90]

>>14
具体的には？

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:21:21.218 ID:fCaw25++0]

>>13
会社とか媒体はそういうもんだろ

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:21:24.149 ID:wlPwaKgwd]

漏れなくチー牛やん

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:21:30.458 ID:Tyq4wr5U0]

チアリーダーが応援したら人気出るよ

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:21:53.643 ID:9mvn7QA90]

>>16
具体的には？

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:22:18.389 ID:xPXtYivyd]

そもそも野球やサッカーだって最初は馬鹿にされてたから

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:22:19.836 ID:ntyO+BRH0]

https://i.imgur.com/SZnru0e.gif

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:22:21.538 ID:+DdOCoG30]

何の生産性もない作業に前途ある若者が時間と労力浪費していく
こんなの認めてたら国が滅ぶよ

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:22:36.087 ID:qJoC9e/X0]

なんだかんだテレビのシェアがまだデカいしな

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:22:38.942 ID:4lz1bmYma]

野球もサッカーも100年後やってる奴がいるだろうけど
エーペックスもストリートファイターも100年後やってる奴いるか？

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:22:43.130 ID:fCaw25++0]

>>19
具体的にって何を具体的に聞きたいの？

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:22:50.516 ID:u02A2+rt0]

メーカーが作った普通のゲームでやってるところがバカにされる一因だと思う
eスポーツ専用の競技プログラムを作った方がいい

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:23:19.178 ID:128WsVga0]

規模が小さすぎる
eスポーツ全体でも他スポーツより小さいのにそこからいろんなゲームに派生したら資金も集客もない

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:23:24.250 ID:Skx9Mdfl0]

文化が定着するまでには時間がかかるけど
Eスポーツは定着する前に競技が終わっちゃうから根付かない

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:23:25.295 ID:qJoC9e/X0]

>>22
野球やサッカーに生産性あるか？

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:23:29.188 ID:c7u/ZQkZ0]

ゲームの演出部分で盛り上がらないのが悪いんじゃないか
今主流のバトロワゲーは範囲が狭まりながら生き残る大目的があるが

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:23:45.012 ID:9mvn7QA90]

>>25
具体的って日本語の意味がわからない子？

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:23:59.836 ID:Kpvghs2O0]

そもそもなんのゲームを対象にどこで誰がやってるかとか全く知らん

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:24:12.315 ID:XHTA2A0m0]

プレイヤー人口多かったら全然いけるだろ、日本だと競技性高いゲームそもそもあんまり流行ってない
人口の絶対数多とメジャーなスポーツ比較して視聴者の比率少なくても全然成り立ってるlolとかいい例

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:24:18.734 ID:fCaw25++0]

>>31
意味はわかるから質問してるんだけど

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:24:32.682 ID:9mvn7QA90]

>>34
分かってないから答えられてないじゃん

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:24:58.250 ID:qJoC9e/X0]

TCGだって日本じゃナニソレだけど海外じゃすげえ賞金かかって大会やってるしな

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:25:35.190 ID:+1mphaQ20]

そりゃこういうことやってるからはやんねーんだよ
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/c/chomosh/20161201/20161201025729.jpg

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:25:39.226 ID:fCaw25++0]

>>35
具体的に書かれてないから答えられないんだよ


具体的って日本語の意味がわからない子？

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:25:40.254 ID:/52vF1YN0]

選手の名前がよくわからん英語になってるのがダサい
eスポーツという名前もダサい
全体的にダサい

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:26:13.457 ID:u455H0U10]

正直見るだけでも疲れるし無理だわ
大会やってる時は毎日何時間も見なきゃ状況分からなくなるし

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:26:28.082 ID:qJoC9e/X0]

>>13からの>>16で具体的にって聞くお前がおかしい事になってるぞ気付け

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:26:52.338 ID:iFLGZJcG0]

ダメなのはジャップだけだろ

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:27:20.312 ID:HCWYKUTp0]

最近のvalorantのイベント大盛り上がりだろ

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:27:23.202 ID:XHTA2A0m0]

プロスポーツって、そのスポーツをやってなくても楽しめるけど
esportsは視聴者＝プレイヤーだからスポーツと比較して規模小さくなるのはどうしようもない
トップ選手が年収で億とるものは成立はしてるんじゃない、一生食う分そこで稼ぎ出せるし

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:28:01.987 ID:c7u/ZQkZ0]

多分近いところはダーツやボーリングなんだろうな
ただ囲碁や将棋は静かな雰囲気なのに規模をあそこまで持っていけている
麻雀やテキサスホールデムは配牌で差があり知識でカバーするところはあるが運ゲ要素あるから認めにくい

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:28:13.435 ID:QgkVbG3q0]

肉体的な苦痛が伴うか否かは大きくね？
少なくともプロのスポーツ選手は過酷な鍛錬を乗り越えた先にたどり着く境地であって、そこまで至ってなお勝利できたことに感動するのでは？
スポーツやってたやつなら尚更それに共感できるわ

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:29:16.087 ID:anfV7J90a]

>>45
ボウリングは減点方式なんでもう衰退しきってる
自分が盛り返す為には相手のミスを待つしかないとか終わってる

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:29:46.584 ID:128WsVga0]

運営の調整次第であっちゅうまに環境変わるし

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:29:56.808 ID:u455H0U10]

>>43
配信見てると日本だけでも毎回数万人は見てるしな
色んな配信に分散してるから正確な数字は分からんが
正直一般層とやらに広がらなくても十分だとは思うわ

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:30:10.449 ID:SNS00H910]

>>15
野球もサッカーも、スポーツ全部そうだろ

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:30:41.839 ID:HCWYKUTp0]

おっさんしかいねえわここｗ
最近の盛り上がり方知らねえのかよ
どんどん広がってくだろうな

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:30:50.863 ID:XHTA2A0m0]

>>45
そうだな、囲碁将棋に近いと思うわ
囲碁将棋やってないとプロの勝負みても面白さ全くわからないし、普通のスポーツと比較するから混乱するだけでそっちのほうがあってるな

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:30:51.545 ID:SNS00H910]

>>18
そういう視点も必要かもな

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:31:18.326 ID:zTQDTili0]

見ててなんも面白くない

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:31:39.704 ID:fCaw25++0]

>>51
CSGOの時からそれ言われてるよ

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:31:43.699 ID:qJoC9e/X0]

配信が主戦場のeスポは自主的に見ないと目に入らない類のものだからな

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:32:12.627]

歴史が浅いだけだろ
歌舞伎だって生まれた当初は河原乞食っつって蔑まれたんだぞ
今じゃ立派な伝統芸能よ

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:32:57.238 ID:128WsVga0]

たしかに結局やってる奴しかみねーしな
俺もBF4の頃はめっちゃ見てたわ、BYCMとか

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:33:04.695 ID:wlPwaKgwd]

見世物にするなら見た目は大事だし
なんか妙に幼いんだよな

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:33:19.029 ID:SNS00H910]

>>26
なるほど

標準格闘ゲームとかあると良いかも

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:33:32.183 ID:Br2rK1dV0]

とりあえず素人が見てもどっちが優勢か分かりやすいゲームでやってくれ
普通のスポーツでもそういうの分かりにくいのほど廃れてるの見りゃ分かるだろ

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:33:58.938 ID:zp15+nZoa]

>>56
それはどのスポーツも同じだろ
野球サッカーなんて数年見てないぞ
検索すればいくらでも情報し興味なければ情報が入らないのはスポーツもeスポーツも同じ

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:34:00.632 ID:anfV7J90a]

>>54
野球はホームに帰って来れば加点
バスケはゴールに入れたら加点
こいつらはこれだけで分かりやすいのに、格ゲーとかそのゲームを知ってる奴でないと面白くないのが終わってる
コンボ見てて初心者とか知らない奴が面白く感じるかって話

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:34:03.922]

APEXも自分でやってみなきゃどこが難しいのか何が凄いのか判らんから
他人のプレイ眺めても苦痛でしかなかった

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:35:27.135 ID:fCaw25++0]

>>35
言い返せなくなって逃げててワロタ

だっさ

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:35:37.679 ID:zTQDTili0]

あとこれは法律変えてもらわないといけないけど
一戦ごとに金かけろ
軽いんだよ負けても

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:35:40.987 ID:gwD+qdbW0]

こんなのが流行るくらいなら柔道剣道のほうがよっぽど流行るわ

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:36:08.677 ID:HCWYKUTp0]

>>55
そりゃCSGOとか誰も知らねえよ
今を自分の目で見ろよ馬鹿か？

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:36:11.162 ID:qJoC9e/X0]

>>62
流石にそれは無理があるぞ
野球やサッカーはニュース見るついでとか街中で嫌でも情報として入ってくるレベルで浸透しているからな、もちろん家族や学校然り
それがきっかけで見る奴はいるけどeスポはまだそういうステージに上がれていないよ

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:36:44.369 ID:u455H0U10]

とりあえずロケットリーグ見ろよな
ルールアホみたいに簡単でルール変わらない機体変わらないマップ変わらないの変わらない尽くしだからいつ見ても安心
猿でも楽しめるぞ

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:37:04.082 ID:XHTA2A0m0]

ある程度は拡大するけど、北米の4大スポーツみたいなことには絶対ならないとはおもう
ルールを理解していて、視聴者がほぼプレイヤーだから
普通のスポーツと決定的に違うのはそこだな、チェスみたいなポジション

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:38:03.299 ID:9Du//r1Ha]

そのうちテレビでも取り上げられるでしょ
スタジオにチー牛並べてアイタタタってなって

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:38:20.859 ID:anfV7J90a]

>>69
現状eスポーツが話題になるのって選手（）が犯罪した時だけだしな

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:38:26.946 ID:aQahQyZTa]

>>68
一般からしたらヴァロなんて知らないよ
お前は自分の目だけじゃなくて他人の目を認識しろよ馬鹿か？

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:38:34.249 ID:DUzkVStn0]

外国だとフォオオオオオオオオって大騒ぎするけどやってる事的にはチェスとか将棋みたいなボードゲーム感が強いから
しかもゲーム内容によってルールとかも根本的に変わるし

個人的には自分がやってるゲームだとしても他人のプレイとか興味ないから見ないな

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:38:37.973 ID:3JMGZ4Kc0]

色々ある
ゲーム自体インドアだけどアウトドアみたいなことやろうとしてるから無理がある
スポーツ要素があるものはインドア要素が強い気がするから余計無理がある
人気のゲームとくらべて面白いと言えるのか疑問で、いくら選手が面白いと言ってもゲームが好きな人の共感すら得るのは難しい気がする
宣伝に投資していないあるは全然足りない
もしもコンテンツに魅力がないのだとしたら魅力を出そうとしても難しい

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:38:47.693 ID:c7u/ZQkZ0]

不景気だと娯楽の方向に金まわせられなくて停滞するからなあ実際のスポーツ実業団もいろいろ廃止なってるし
しかしコロナはゲーム業界やYouTuberVTuber配信業界にとっては追い風だったはずだ
景気よくなって市場に余裕が出来たらゲーム業界にも金回りよくなるだろうまあ十年以上はよくならないだろうが

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:39:25.822 ID:QgkVbG3q0]

eスポーツよりヘディス流行って欲しいわ
ありゃ万人受けする可能性秘めとる

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:39:36.921 ID:SNS00H910]

>>44
普通のスポーツでもルール覚えないといけないだろ

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:40:25.047 ID:HCWYKUTp0]

>>74
ID変わってますよ

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:40:37.287 ID:aQahQyZTa]

>>69
ニュースなんてスマホで見てる人が多いだろ？
ゲームが好きなやつはスマホの広告にゲームが表示されるだろ？
それに街中はサッカー野球よりアニメゲーム関係の広告のほうが多いと思うわ

[0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:40:37.788 ID:qJoC9e/X0]

ゲームによって全部内容やルールが変わるのもでかいよな
eスポーツとかいう大きな括りにしてるけど実態は囲碁や将棋のようなゲームが何個もあるって事だし

[0083 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:41:11.918 ID:aQahQyZTa]

>>80
WiFi切れてるだけ

[0084 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:41:36.064 ID:qJoC9e/X0]

>>81
普通の人は家族と会話したり職場のおっちゃんおばちゃん達と会話するんだわ…

[0085 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:41:48.941 ID:6qJTClePa]

>>81
じゃあeスポーツも現状でいいじゃん

[0086 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:42:52.158 ID:aQahQyZTa]

>>84
アニメゲームの話をする人たちもいると思うけど

[0087 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:43:34.276 ID:aQahQyZTa]

>>85
いいと思うけどなんで安価つけてるの？

[0088 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:43:40.304 ID:XHTA2A0m0]

>>79
ルールわからなくても楽しんでみてる人がいたり話題にできるからスポーツは強いんだよ
eスポーツはそうならないから流行ってるし残るけど限界があるってこと

[0089 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:43:49.056 ID:AJJkrxuc0]

心技体の側面での評論遊びができない

[0090 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:44:02.375 ID:qJoC9e/X0]

>>86
だから割合の話だろうが
100人いたとして一般的なスポーツの話とeスポの話する奴どれくらいいると思うよ？

[0091 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:44:20.276 ID:XC/p4Lh1a]

>>87
安価付けたらダメなん？

[0092 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:44:25.856 ID:31RYVc8b0]

国内だと結局配信者として成功しないとほぼ食えないよね
プロ競技者という存在にしてはファンとの距離が近すぎてカリスマ性が足りない
既存のスポーツ競技と並び立つなら実力者が黙ってプレイしてるだけで稼げる構造にならないとな

[0093 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:45:11.792 ID:mCG520+ud]

ゴリ押し感が嫌い

[0094 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:45:55.630 ID:aQahQyZTa]

>>90
いつから割合の話になってたの？

調べたことないからどのくらいいるかわからないわ
どのくらいなの？

[0095 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:46:30.201 ID:A98ftG7A0]

Eスポーツ決勝がテレビ中継されても文句しか出なさそうだからこのままネットで盛り上がれば良い

[0096 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:46:47.802 ID:aQahQyZTa]

>>91
ダメなんて一言も言ってないよね
なんで安価つけたのか聞いてるだけだよ？

[0097 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:47:39.594 ID:qJoC9e/X0]

>>94
お前が最初にサッカー野球よりゲームの方が多いとか言い出したんだが痴呆か？
もっと人と関わった方がいいぞ外出ろ

[0098 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:47:40.971 ID:jFT4Go10a]

>>96
え？説明いる？

[0099 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:48:00.636 ID:aQahQyZTa]

>>98
いるから聞いてるんだけど

[0100 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/14(金) 02:48:14.385 ID:y580tpCPa]

>>99
そうなんだ