辺野古の件でひろゆき擁護してるやつ多すぎだろ・・・
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客観的に見てひろゆきが屁理屈言ってるだけなのに何でも正当化するじゃん。宗教みたいだな >>98
中国が得するなら左翼も応援するだろ
日本転覆してくらたら有頂天で中国人になりそうな奴らじゃん 代償を伴う行動で抗議するから意味が強まるのに、易々とこなせる程度の行動を誇張して抗議と言い張るって…
「迷惑サークルの仲良し集会」に看板変えれば? >>93
そうそう、個別の条件によって言葉の使い方の適切性というのは当然変わってくるよね
だから沖縄の抗議活動について座り込みという言葉が適切かどうかを論じるには運動の背景とか状況とか目的とか戦術とかをひろゆきが知る必要があった >>102
だから中韓人が反基地活動に紛れ込んできてるじゃん >>97
まあ伝えたい主張があるならあの態度は取らないだろ
事に対して幼稚すぎたから反応でかかっただけだろうし 妨害できればそれでいいって、それじゃあ単なる犯罪
なぜそんな理屈で勝ち誇れるのか、さっぱり分からない >>103
沖縄では革マル派と中核派も仲良くなってるから仲良し集会は間違いじゃないな >>96
だから抗議活動に合わせて変えたりしないって
どうせ変えたら向こうも合わせてくるんだから >>99
辞書がーとか言ったのは要らなかったという意見で同意
ひろゆきは主張の仕方が下手だったと思ってる >>109
抗議自体が効いてないってことだろ?効いてたら時間ずらして24時間監視させるようにするさ
もしかしたら基地で働いてるのも沖縄人で楽な仕事が長く続いて欲しいと思ってるのかもしれないけど >>105
右翼と左翼どっちも辺野古反対って事なん?
右翼は日本の国土を侵害してるとは思わんの? >>104
運動の背景とか状況とか目的は関係なくね?
日本の大多数はそんな事知らずにまず「座り込み」って文言を目にする訳だから
そこで誤解が生じるのが、誇張表現みたいになってて良くないよねって話なんだから >>113
保守は日米同盟が日本の国を守るのに必要だと考えてるから基地反対とかやらない Fridayがしつこくひろゆき叩いてたな
でも捏造混じってて修正するハメになってたし
ごめんなさいもできないとか終わってるわ >>112
だから>>70で効いてないから時間変更なんかする訳ないじゃんって言ってるんだが >>115
へーなるほど
俺も地元に米軍基地出来るってなって反対したら左翼になっちゃうんか
なるほど >>118
さっきも言ったじゃんその時間だけ居ても意味ないよねって
70に反対してるわけじゃないだろ >>119
それが日本の国防に必要なら受け入れが当然
沖縄は地政学的に日本の防衛にも台湾防衛にも中国本土牽制にも必要な位置にあるから沖縄に基地があるのは仕方ない https://i.imgur.com/QOx6jEM.jpg
Twitterあたりで河村の座り込み見るとわかるけど
当時河村の座り込みを7分は休憩だこれは座り込みではないって言ってた層のダブスタっぷりがひどい 受け入れが当然てやっぱなんかやだな
まぁ沖縄に基地作ろうがどうでもいいが地元に作られるのは嫌だわ >>120
意味って抗議の効力って事で言ってたのか?
抗議をやってるって事実を重ねる面では意味あるぞ
んでトラック通らない時間もそこにいる事にはなんの意味もない、抗議相手がいないから
LIVEカメラでも配信するなら別だが >>122
表現の不自由展だし批判してるのってそういう界隈の人間でしょ 「サヨク」がなんとなく気に入らないってだけのウヨクもどきが死ぬほどいるからな >>123
対中国の拠点が欲しいのが米軍だから沖縄か九州でしょ >>123
沖縄はその分うまい汁貰ってる
位置的に基地無しにするのは無理だからな >>127
その辺なら俺は関係ないし勝手に作ってくれって思う
ただ俺の地元に作るなら拒否する >>110
ひろゆきにそもそも何か目的とする主張があったのかどうかも不明だけどね
なんか揚げ足とってネタに出来そうなもの見つけたぐらいの話では
>>114
大多数はまず座り込みという文言を目にするわけだけど、その時に大多数が「24時間連日休みなく続けてるはずだ」とかいう誇張された受け取り方をするかどうかというと、必ずしもそんなことないと思うんだよね
んで、運動の背景とか状況とかは当然関係あると思うよ
そういったものがどう運動を展開するのかという戦術的に大きく影響するわけだし せやろがいおじさんはメディアに出しちゃいけなかった 前の看板には24時間監視中って書いてあるからそりゃ24時間座り込んでるんだなと思い込むよ >>124
続けてても効いてないなら意味ないだろ
3000日座り込んで効いてないってのが現実なんだから ひろゆきを擁護する意味ってあんの?
仮に正しいとしてもわざわざ擁護する必要はないと想う >>51
名護市長選で
どちらでもない派が勝ったから
沖縄県民は基地を容認してるはちょっと無理あるわ
選挙は基地問題だけ見て選ぶ訳じゃないから
3年前の基地移設県民投票が基地問題に対する民意が直に現れてるのに 3000億は欲しいが基地は要らないなんて理屈が通らないからな なんでひろゆきが沖縄にいったのか知らないけどわざわざ基地移設反対派をバカにするために沖縄にいったんならかなりヤバい奴化してる >>19
なんか侮辱罪になるかもしれんから補正しとくと
ひろゆきは頭良いはずなんだから、こういう賢くないやり方しない方がいいのにって思うわ
茶化すのやめてもっと主張だけ届くように立ち回ればいいのに、そうじゃないと
ひろゆき風に言うと、茶化したいだけ・馬鹿にしたいだけに見えちゃいますよー
ってことよ 92
左翼は売国主義っていうより弱者の味方なんだよ
極端に言うと、外国攻めて領土広げるのが右翼で金持ちから金奪って階級壊すのが左翼
沖縄は問題押し付けられ苦しい人多いから左翼は彼らの味方
ご指摘の通り右翼も反対すべきなんだが、
右翼はネトウヨという反左翼に取り込まれてしまってるのか影が薄い >>139
民意で是非を決める前に異常な言論空間を正す方が先だわ
沖縄2大紙が極左新聞とか訳分からん 沖縄県知事「独立します!日本はお金だけよこせ口は挟むな」 >>134
そこなんだよ!
抗議自体は工事の人には効いてないよ
でも3000日も座り込んでる!ってのが世の中に見つけられたら
すごい労力で反対してる人達がいるんだ!ってなるじゃん?
そっから基地問題に関心持つ人が増えるかもしれんだろ?
んでその中から一緒に反対してくれる国民が広がってくかも知らん
そういう効果も僅かながら期待しての、3000日座り込み!の看板な訳じゃん
だから凄い労力だって誇張して誤解させるのはズルくね・・・?ってのが今回の話 >>145
独立イコール中国化だからな
まぁ中国化したら人民解放軍基地が出来て反対派は新疆送りになるから静かになるね >>139
> 選挙は基地問題だけ見て選ぶ訳じゃないから
ほんとこれ
よく何か政権に問題があると「この問題について非だと思うなら次の選挙で落としてみろ、落ちなかったら是というのが民意だ」みたいなアホなこと言うやついるけど
選挙はシングルイシューじゃないから選挙結果は個別の案件への賛否とはイコールじゃないんだよな まあ
国はアメリカの意向を汲んで沖縄に基地を建設をさせようとする
沖縄は基地の建設を断固として反対する
ってのが地味にバランスとれてるからこのままでいいと思うわ >>131
必ずしもそうじゃないと思うよ、俺も
でもTwitterの反応がどうとか上のレス見るに、そう誤解しますって賛同してる人もいるみたいよ
主張が正しいかどうかは別にいいよ
さっきも言ったけど、正しくないならそれは間違ってると思うって言い合えばよかった
そこにすら至ってないから無様なんだよこの騒動は・・・ >>147
その話してるんだけど…
だからひろゆきの着目点は良いと思ったよ
でもその後論点ずらしまくって収集つかなくなってるから馬鹿だなぁって見てる >>151
中国が毎年二桁増の軍拡してるのにこのまま良い訳あるか 辺野古の件に限らずひろゆきが正しくなかった事ってないし普通に支持されるのはどうしてもしょうがない
たまーに正論すぎて子供泣かすくらい
つかひろゆきの正論が嫌いってのただのガキじゃん >>154
台灣や周辺アジア国との連帯とかもっとやれることあるんじゃない? まぁひろゆきにはワビサビというか日本人特有の察するってのがない感じを出してるからね
アメリカみたいに契約書でガチガチに縛られる世界じゃない日本をバカにしてるんだと思う >>157
そういうコネクションを持ってるのは今の日本にはひろゆきくらいしか居ないんだよな >>154
移設しないで普天間基地の拡張なりすればいいじゃん
そういう話ではないの? あとは中田英寿だな
中田英寿には外務大臣になってもらいたい 葬式で笑っちゃいけないなんて書いてあります?
って言って笑いながら参列しそうじゃんひろゆきって ナッシュビル無視してる件やら9割は工事後に移住してきた人発言やら
知識も論理性も足りない
でも現代はそういう間違っている事が多くの人に求められているんだな
体制側は法作れるわけで暴力は必要ない(欺瞞は多いが、統一の件など)
非体制側は法を作れないから暴力と云われる行為も有用になる
バズッてるデモの暴力性も昔の左翼と比べるのもばからしいショボさだし
本当何も知らないんだなぁ、もちろん自民壺工作員もいるだろうけど >>153
分かってるなら、時間ずらされるだけで終わりじゃんってレスは何だったんだよ要らないだろ >>162
日本国内閣総理大臣 ひろゆき
外務大臣 中田英寿
デジタル大臣 堀江
オリンピック大臣 ホンダ
割と最強だと思う
個人の能力も大事だけどやっぱり太いパイプが物を言う世界だわ政治って >>157
海軍力で日本がアテに出来るのは米軍だけ
当事国の台湾はともかく東南アジアは弱すぎる >>167
なんの思想もないひろゆきが総理になってもどうにもならんやろ >>152
ツイッターの反応見てるとそういう意見の人の多くは元々マイノリティや人権に対して攻撃的なことを言ってるケースが少なからずあるんだよね
叩く材料にしているだけというケースも少なくないと思うよ
ひろゆきが最初にもう少しまともな対話の姿勢を見せていれば、勝手に定義をこしらえて使い方が間違ってるだとか、調べたわけでもないのに大多数はどう思うはずだという勝手な思い込みから誇張だ詐欺だとレッテル貼りするような低レベルな言い争いにならなかっただろうし、
そうしたら沖縄の基地反対運動が現在どのような形態で続けられているのか、その背景や理由は何か、そもそもどういう問題に対する抗議なのかといった基地問題の本質に迫る議論が出来たかもしれないのにね >>166
短時間での座り込みが効果的だって言うレスがあったから簡単に対策されるから効果ないだろってレスしただけだよ >>168
直接的な軍事力じゃなくて反撃能力を高めることに価値があると思う
ウクライナみたいに他国のサポートや協力関係を強めて容易に手出しできないようにすべき >>170 ダメじゃん
まあ健康とか害するほどやらなくてもいいけどさ >>167
風見鶏には無理だよ
岸田より聞く力つよそう >>174
東南アジアにはそれも期待できないよ
一応海警力を高めるために船舶は供与してるけどね >>172
そういう意見の人の多くは
↓
そういう意見の人には ここにもひろゆき同様抗議しても意味ないって言ってる人いるなあ
座り込みデモのせいで工事進歩が遅くなってるとか判決でたりとか色々あるでしょ
1人2人でもいいから左派クラスタフォローしとけばこういう情報流れてくるのに >>173
>>61は効果的だとかそういう意味合いは含んで無いようだが…まぁいいわ >>174
あと南沙と尖閣台湾は別の海域の話だからな >>170
そりゃ元々理由があって戦術的選択の結果その方針でやってたところにひろゆきが来たからってやり方を変えるべき理由は無いだろうからな >>170
>>175
ひろゆきは正論だけど
座り込みの人らも正論だから増える理由が特に無い
もし増やしてたらそれはただの感情論になっちゃう >>172
まあネット世論なんてサンドバッグ探し求めてるだけだしな >>180
61は来る時間だけ居れば良いってことだろ?
時間不規則にされたら24時間やるしかないだろうに >>177
むずかしいなぁ
アメリカに依存するのやめてもうちょい近隣諸国と連携したいんだけどなぁ >>163
沖縄は既に31の米軍の軍事施設あるらしいからなぁ
他の県に建てるのは無理なんかな
あくまで沖縄だけに負担をかけて本土の人からは米軍にヘイトを集めさせない方針なんだろうから無理だろうけど >>172
だからひろゆきの初手から何からアレだったって最初からずっと言ってんじゃん
なんで意見同じなのに対立してるかのようになぞってくんの?
あと、基地問題の本質に迫る議論とかはそもそもひろゆきもしたいと思ってないから
君がそうなったら良かったねって思ったのは分かったけど
そうなるようにまで配慮したらよかったとは別に俺は思わない >>188
他の県だと即応力が落ちるからな
こればかりは地理的に仕方ないのを理解してもらいたい
その為の毎年3000億なんだし >>185
抗議対象が居る時に集まって座り込みをするという部分が正論
居ない時に座っても無意味だし
ひろゆき憎しで増やすのも無意味だしな >>186
そしたらそれに応じて2また運動のやり方を変えればいいだけじゃん >>183実際そうだとは思うけど見にくる人が増えたりしてたらサボってるようなツイートするやつがまた出てきそうかなと思った >>186
来る時間だけでいいじゃん
来る時間が変わったり広がればそれに合わせて抗議者も変えるだけ
されたらそうかもだけど、されてない現状の事を言ってるだけだから パヨクが顔真っ赤になればなるほど自分らのヤバさ露呈してて草 >>190
だからといって現状を手放しで正当化したくないよ >>193
いや君の最初のレスにあやかっただけだわ
俺座り込みの話には興味ないからな >>198
当時あのへんは敵ばかりだったから今は楽だよそれはね
その分中国が厄介になってるんだわ
あインドネシアは中国寄りかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています