辺野古の件でひろゆき擁護してるやつ多すぎだろ・・・
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客観的に見てひろゆきが屁理屈言ってるだけなのに何でも正当化するじゃん。宗教みたいだな 屁理屈言ってるのは向こうじゃね
座り込みしてないんだし 真剣な話題に対してひろゆきで盛り上がる世の中が無理や
芸人と絡むひろゆきはいいけど 座り込みの定義について屁理屈を述べたに過ぎないのに
関係無い過去を持ち出して被害者ムーブして話を大袈裟にしてるプロ市民サイドに非がある ずっと座り込みしてないと座り込みとはいえないなんていうひろゆきの定義で裁いても侮辱でしかない。だいたいトラックで搬入される時間は決まっているのだからそれ以外の時間も座っていたらそれただの馬鹿だろ… いやだって実際座り込みしてねーじゃん
ポーズだけじゃん
それが暴露されて感情論にすり替えただけでしょうか そもそも座り込みとは自らをある意味傷つけ実力行使の嫌がらせであり世間に対して訴えかける行為だと思ってた
粘着することに意味があると
それをファッションで座り込みやっても誰も見向きもしないし嫌がらせにもならないしなんな意味もない ようはハンスト9時から15時までしてますってことだろ バカの信者はもっとバカだから日本語通じると思ったらだめ この手のスレやたら立つけどネットで工作活動とか今日日流行んねーんだからやめとけよ
もうTwitterで万バズしてる以上Twitterで反論出来なきゃ情報戦は負けなんよ 実際行ってないのに座り込みと嘘を付いてるのがそもそも間違いだろ
別に座り込みじゃなく抗議活動って感じの言い方でも伝わるんだよ
嘘を付いてまで座り込みという表現に拘ってる理由を明らかにしてみろ ひろゆき擁護って知能足りて無くないか?
よしんば沖縄の活動家の言い分が間違ってたとしてもひろゆきを擁護する理由にはならないぞ 俺も毎日六時間ハンストしてるよ
朝はトイレで座り込みもしてる ひろゆきって議論せずにへらへら論破()するのが強みなのに声を荒げて議論に参加してバカじゃね ひろゆきは主張が下手
主張以外の部分で炎上する事も想定できないなんて頭悪すぎ
主張は、印象操作になるから大多数が誤解しないような文言に修正しろってだけ
それだけ言えばいいのに だからトラックで搬入する時間帯の座り込んで抗議してるんだよ。別に嘘でもなんでもねえよ。なんで勝手にずっと座ってないと座り込みとはいえないとか定義づけてくんだよ >>14
別にいつ座ってるかの時間や日にちは公表してるんだし嘘ってほどじゃないでしょ
言葉の使い方が違っただけ
座って動かなければ一応辞書的にも座り込みとは言えるし、何時間以上とかの条件付けは無いし >>23
ひろゆきサイドの言い分が屁理屈でただの揚げ足取りにしか見えないからだろうな >>20
座り込みってだけ聞いたら、もっと長い時間あんな年寄りたちが座り込んで凄い労力費やしてんのかなぁって誤解する人は多いと思うよ ひろゆきって無勉でもできる議論の荒し方してるけどだからこそ誰でも話題にできてトレンドになりやすいんだろうな、って思うとこのままネットで目立ち続けてそうで鬱
YouTubeで適当なワードで検索した時に出てくる頻度が高いのが邪魔 でも1日数十分座ってておkはちょっと違う気がするぞ
ひろゆき関係無く 適切な語を選べとなったら座り込みじゃなくて威力業務妨害だから >>27
座り込みしてねーじゃん笑みたいなツイートが万バズした時点で
ひろゆきだけでなく万単位の国民が座り込みしてねーじゃんって思ったってことだぞ
揚げ足取りって言うのかそれ ただ、動画見た感じだとトラックの通行時だけなら一回1時間とか?
あれは立ってても出来る抗議活動なんだが、年いってるから椅子に座ってるだけに見えたが・・・w >>20
あーそうなんだ
じゃあひろゆきがおかしいな >>25
それだと誤魔化せてないんだよなぁ
話を反らしてるだけw 反基地デモとかやると職場に送迎バスが来て
参加しても勤務扱いになって手当まで付くんだぜ >>36
それ以外の時間は近隣住民威嚇したりコンビニ駐車場で暴れてるよ たらこ信者って自分が頭いいと勘違いしてるからなあキツいわ 適当に難癖つけて燃やしてフォロワー増やせたことだし
ひろゆきの一人勝ちだよな
対ひろゆきはガン無視が1番なのに
自ら燃料になりに行くアホの多いことよ >>37
誤魔化すも何も
あの人たちは、座り込みと言う単語をこの程度のやり方で使ってもいいと思っていた
これに尽きるだろ
当人たちが座り込みとは到底言えないと理解していたが、印象操作するために誇張表現として用いていた
なんて立証しようがないんだから、そんなとこ追求したって無意味なんよ
これからは大多数が誤解しないような言葉に修正してくださいって言えるだけ ひろゆきは本筋関係なく矛盾した枝葉を取り上げて馬鹿にするのが仕事だからな
左翼活動家も相手の言うことは関係なく敵認定して仲間内で正しさ確認するのが仕事だから全く噛み合わないけどお互い目的果たしてる 5年間主張し続けてるって言うのは24時間ずっと言ってるわけじゃないでしょ
それとも24時間ずっと言い続けてると思ってる奴らがすれは座り込みじゃないって騒いでるわけで
頭ではわかってるけどイチャモン付けたいだけ ガキが地球が何回回った時?って言ってるのと同じような屁理屈 ひろゆき好きじゃないけど面白いところに首突っ込んでくれたから今だけ好き しかも悔しかったのかしらんけど米軍基地の是非とか他の話に論点広げて自分の優位性を印象付けようとしてるよな。俺にはすごい誤魔化しというか苦し紛れに見えるが >>51
きみは今回の事でのひろゆきの主張はなんだと思ってるの? 座り込みだけにしとけば楽に勝てた試合だよな
論点ずらしまくってるからそこに噛みつかれて負けてる >>51
ひろゆき叩き自体が座り込み批判への苦しい誤魔化し、論点ずらしにしか見えねぇわ
別にひろゆきの存在がどうとか主張がどうとか全く1ミリも関心ない もっと沖縄活動家の実態が有名になって欲しい
もっともっと! ひろゆきが今回明らかにしたこと
・ サヨクの座り込みは印象操作。本当は1日数分程度しか現地にはいない
・ サヨクは本土からわざわざ来てる人たち。地元民は迷惑してる
屁理屈とか関係ないんだわ
サヨクの完敗なんだわ 負け確の戦いに美学があったんだろう
それ以外であれにイチャモンつけるのはおかしい >>57
これがパレたのが悔しくて悔しくて暴れてんだよな 辞書に書いてあることを『絶対的な定義』ととらえて、『そこから一歩でも外れると誤用だ』というのは極端です。辞書は言葉を使う上での相談相手であって、法律でもなければ聖典でもありません」
https://news.yahoo.co.jp/articles/461a4e1b11d99ecc48b031826f1ecee7729f628b 何回もいうがずっと座っていなければ座り込みとはいえないなんてのは個人の脳内定義でしかない
トラックの搬入時間は決まっているのだからその時間帯に座り込みを実行しているだけのことだ。それ以外の時間もずっと座っていたらそれただのアホだろ 座り込みしてないのに座り込みしてるとか嘘ついてる人たちの話なんか信用できるわけないじゃん >>61
それ以外の時間座っててもいいけど座ってなくても別にいいな >>60
そこまでは言ってない
多数が誤解すると思うので、印象操作と取られかねないですよ、文言修正しましょうよって提案してるだけ >>61
そんな事はみんな理解してる
トラックが通る時間以外は抗議対象者が誰も居ないんだ、じゃあ通るだけでいいねってみんな理解してる >>65
辞書に定義が書いてあると言ってなかった? 冬はスキーしてますって言われたら冬の間は24時間ずっとスキーしてるの?って聞くバカなんていない
ただひろゆきはそれに突っかかったって事でしょ >>66
影響ないからそんな事で作業時間ズラすなんてしないよ
効いてない ここで言っても仕方がないよ
負けたんだよお前らは
ひろゆきにね あと地元に人ではない人が反対運動に参加してるのが批判されるのもよく分からん。その人が基地に反対したいから沖縄いって活動してるだけのことなのに >>68
だから、多数の人は辞書に書いてあるような意味で捉えるから
沖縄の人が辞書とは違う使い方してたら
多数が誤解するでしょって >>61
どんな座り込みの仕方しててもサヨクはただのアホだよ 俺がググった辞書では、別にずっと座ってないとそう言わないとは書いてなかったがなww 屁理屈って理屈になってない言い分の事だからね
あの場合に限っては屁理屈は座り込みの方だよ もうさ
座り込みの是非なんて誰も見てないんだよ
今注目されてるのは
沖縄左翼活動家の異常性と
沖縄言論の歪さ 「子供の頃からヤクルト飲み続けてます」
「1日も欠かさず毎日飲んでるんですか?24時間飲んでるんですか?二日に一本?え?続けるというのは『絶え間なく、途切れなく』って意味ですよ?辞書に定義が書いてありますよ?」 >>73
日本から基地を無くせならそうだけど、沖縄に置くのが嫌って話なら、地元民が了承してるならそれでよくない?
どんな理由があるの?って話になってくる
単純に米軍が嫌いとか? 今回のひろゆきは事実と感想を述べただけだろ
反論したけりゃ0日からまた24時間ちゃんと座り込めよ どうでもいいけど俺は苦しみながら長時間かつ長期間座り込んでいる人間ならまだしも
仕事でファッションデモやってる人に同情するのは馬鹿馬鹿しいと思っているし
座り込みの定義がどうこうって言い争いも大体そういう感情に収斂するんじゃないの
感情に訴えかけるのが無駄だと思うならもっと別の手段を用意すべきではないのだろうか
体力の問題もあるから時間を減らして毎日やってますといって国民はその活動を応援するんだろうか
今回のツイートがバズったのはひろゆきが正論(風なこと)を書いたからではない
多分誰が呟いてもバズったと思うよ 今回のひろゆきの行動によって今後もう誰もサヨクのやってることに理解を示さなくなったしサヨクを応援したりもしなくなった
それなのにひろゆきに反論しさえすればいいと勘違いし続けるサヨク
サヨクの完敗だわ >>82
そんなことあるかないかは全国でアンケートでも取ってみないとわからんけど
少なくともひろゆきはそう思ったからそう主張したって話
だから抗議してた人も、ひろゆきがなにを主張してきたのか理解して
アンタみたいに「そんな事はないと思う」って言い返せばよかった 変に反論しようとせずに茶化す態度が気に入らねえって言えばいいのに 反対派の理論で納得できるのはあの笑顔がムカつくぐらいだったわ 左翼って売国主義者だろ
なんでそいつらが辺野古反対するの?
右翼が反対する場面じゃない? >>80
間を置かずに繰り返すとかもあるだろ
飲むものが何かによって、どのくらい期間が空いたら間を置いたと捉えるか変わるね
そもそも一般的に使われる用法かどうかが問題であって、辞書通りかは割とどうでもいい
辞書とか言い出したひろゆきがバカ >>91
なんで?絶対その時間に通るよ
ある程度前からスタンバってるだろうし 座り込みしてない座り込み
夜になったら飲み食いするハンスト
チートデイとかいって肉食うヴィーガン
根本を理解してないアホどもの典型やね >>89
それだな
まぁ茶化すから自分の主張が届いて無いんだがひろゆきは >>88
ひろゆきは辞書に定義が書いてあるとか言ってなかったっけ
それでおかしなことになったのでは?
ひろゆきが「辞書には然々と書いてあるけどこういうやり方もあるんですね、元々24時間だったという話もありますけどなぜ現行の形態になったのか聞いてもいいですか?」ぐらいの言い方してればよかった話 土地の使用料くらいは取らなきゃだめだよね
あと違法建築物は撤去で 沖縄は本島でも新報かタイムスどっちか潰して八重山日報置こうぜ >>98
中国が得するなら左翼も応援するだろ
日本転覆してくらたら有頂天で中国人になりそうな奴らじゃん 代償を伴う行動で抗議するから意味が強まるのに、易々とこなせる程度の行動を誇張して抗議と言い張るって…
「迷惑サークルの仲良し集会」に看板変えれば? >>93
そうそう、個別の条件によって言葉の使い方の適切性というのは当然変わってくるよね
だから沖縄の抗議活動について座り込みという言葉が適切かどうかを論じるには運動の背景とか状況とか目的とか戦術とかをひろゆきが知る必要があった >>102
だから中韓人が反基地活動に紛れ込んできてるじゃん >>97
まあ伝えたい主張があるならあの態度は取らないだろ
事に対して幼稚すぎたから反応でかかっただけだろうし 妨害できればそれでいいって、それじゃあ単なる犯罪
なぜそんな理屈で勝ち誇れるのか、さっぱり分からない >>103
沖縄では革マル派と中核派も仲良くなってるから仲良し集会は間違いじゃないな >>96
だから抗議活動に合わせて変えたりしないって
どうせ変えたら向こうも合わせてくるんだから >>99
辞書がーとか言ったのは要らなかったという意見で同意
ひろゆきは主張の仕方が下手だったと思ってる >>109
抗議自体が効いてないってことだろ?効いてたら時間ずらして24時間監視させるようにするさ
もしかしたら基地で働いてるのも沖縄人で楽な仕事が長く続いて欲しいと思ってるのかもしれないけど >>105
右翼と左翼どっちも辺野古反対って事なん?
右翼は日本の国土を侵害してるとは思わんの? >>104
運動の背景とか状況とか目的は関係なくね?
日本の大多数はそんな事知らずにまず「座り込み」って文言を目にする訳だから
そこで誤解が生じるのが、誇張表現みたいになってて良くないよねって話なんだから >>113
保守は日米同盟が日本の国を守るのに必要だと考えてるから基地反対とかやらない Fridayがしつこくひろゆき叩いてたな
でも捏造混じってて修正するハメになってたし
ごめんなさいもできないとか終わってるわ >>112
だから>>70で効いてないから時間変更なんかする訳ないじゃんって言ってるんだが >>115
へーなるほど
俺も地元に米軍基地出来るってなって反対したら左翼になっちゃうんか
なるほど >>118
さっきも言ったじゃんその時間だけ居ても意味ないよねって
70に反対してるわけじゃないだろ >>119
それが日本の国防に必要なら受け入れが当然
沖縄は地政学的に日本の防衛にも台湾防衛にも中国本土牽制にも必要な位置にあるから沖縄に基地があるのは仕方ない https://i.imgur.com/QOx6jEM.jpg
Twitterあたりで河村の座り込み見るとわかるけど
当時河村の座り込みを7分は休憩だこれは座り込みではないって言ってた層のダブスタっぷりがひどい 受け入れが当然てやっぱなんかやだな
まぁ沖縄に基地作ろうがどうでもいいが地元に作られるのは嫌だわ >>120
意味って抗議の効力って事で言ってたのか?
抗議をやってるって事実を重ねる面では意味あるぞ
んでトラック通らない時間もそこにいる事にはなんの意味もない、抗議相手がいないから
LIVEカメラでも配信するなら別だが >>122
表現の不自由展だし批判してるのってそういう界隈の人間でしょ 「サヨク」がなんとなく気に入らないってだけのウヨクもどきが死ぬほどいるからな >>123
対中国の拠点が欲しいのが米軍だから沖縄か九州でしょ >>123
沖縄はその分うまい汁貰ってる
位置的に基地無しにするのは無理だからな >>127
その辺なら俺は関係ないし勝手に作ってくれって思う
ただ俺の地元に作るなら拒否する >>110
ひろゆきにそもそも何か目的とする主張があったのかどうかも不明だけどね
なんか揚げ足とってネタに出来そうなもの見つけたぐらいの話では
>>114
大多数はまず座り込みという文言を目にするわけだけど、その時に大多数が「24時間連日休みなく続けてるはずだ」とかいう誇張された受け取り方をするかどうかというと、必ずしもそんなことないと思うんだよね
んで、運動の背景とか状況とかは当然関係あると思うよ
そういったものがどう運動を展開するのかという戦術的に大きく影響するわけだし せやろがいおじさんはメディアに出しちゃいけなかった 前の看板には24時間監視中って書いてあるからそりゃ24時間座り込んでるんだなと思い込むよ >>124
続けてても効いてないなら意味ないだろ
3000日座り込んで効いてないってのが現実なんだから ひろゆきを擁護する意味ってあんの?
仮に正しいとしてもわざわざ擁護する必要はないと想う >>51
名護市長選で
どちらでもない派が勝ったから
沖縄県民は基地を容認してるはちょっと無理あるわ
選挙は基地問題だけ見て選ぶ訳じゃないから
3年前の基地移設県民投票が基地問題に対する民意が直に現れてるのに 3000億は欲しいが基地は要らないなんて理屈が通らないからな なんでひろゆきが沖縄にいったのか知らないけどわざわざ基地移設反対派をバカにするために沖縄にいったんならかなりヤバい奴化してる >>19
なんか侮辱罪になるかもしれんから補正しとくと
ひろゆきは頭良いはずなんだから、こういう賢くないやり方しない方がいいのにって思うわ
茶化すのやめてもっと主張だけ届くように立ち回ればいいのに、そうじゃないと
ひろゆき風に言うと、茶化したいだけ・馬鹿にしたいだけに見えちゃいますよー
ってことよ 92
左翼は売国主義っていうより弱者の味方なんだよ
極端に言うと、外国攻めて領土広げるのが右翼で金持ちから金奪って階級壊すのが左翼
沖縄は問題押し付けられ苦しい人多いから左翼は彼らの味方
ご指摘の通り右翼も反対すべきなんだが、
右翼はネトウヨという反左翼に取り込まれてしまってるのか影が薄い >>139
民意で是非を決める前に異常な言論空間を正す方が先だわ
沖縄2大紙が極左新聞とか訳分からん 沖縄県知事「独立します!日本はお金だけよこせ口は挟むな」 >>134
そこなんだよ!
抗議自体は工事の人には効いてないよ
でも3000日も座り込んでる!ってのが世の中に見つけられたら
すごい労力で反対してる人達がいるんだ!ってなるじゃん?
そっから基地問題に関心持つ人が増えるかもしれんだろ?
んでその中から一緒に反対してくれる国民が広がってくかも知らん
そういう効果も僅かながら期待しての、3000日座り込み!の看板な訳じゃん
だから凄い労力だって誇張して誤解させるのはズルくね・・・?ってのが今回の話 >>145
独立イコール中国化だからな
まぁ中国化したら人民解放軍基地が出来て反対派は新疆送りになるから静かになるね >>139
> 選挙は基地問題だけ見て選ぶ訳じゃないから
ほんとこれ
よく何か政権に問題があると「この問題について非だと思うなら次の選挙で落としてみろ、落ちなかったら是というのが民意だ」みたいなアホなこと言うやついるけど
選挙はシングルイシューじゃないから選挙結果は個別の案件への賛否とはイコールじゃないんだよな まあ
国はアメリカの意向を汲んで沖縄に基地を建設をさせようとする
沖縄は基地の建設を断固として反対する
ってのが地味にバランスとれてるからこのままでいいと思うわ >>131
必ずしもそうじゃないと思うよ、俺も
でもTwitterの反応がどうとか上のレス見るに、そう誤解しますって賛同してる人もいるみたいよ
主張が正しいかどうかは別にいいよ
さっきも言ったけど、正しくないならそれは間違ってると思うって言い合えばよかった
そこにすら至ってないから無様なんだよこの騒動は・・・ >>147
その話してるんだけど…
だからひろゆきの着目点は良いと思ったよ
でもその後論点ずらしまくって収集つかなくなってるから馬鹿だなぁって見てる >>151
中国が毎年二桁増の軍拡してるのにこのまま良い訳あるか 辺野古の件に限らずひろゆきが正しくなかった事ってないし普通に支持されるのはどうしてもしょうがない
たまーに正論すぎて子供泣かすくらい
つかひろゆきの正論が嫌いってのただのガキじゃん >>154
台灣や周辺アジア国との連帯とかもっとやれることあるんじゃない? まぁひろゆきにはワビサビというか日本人特有の察するってのがない感じを出してるからね
アメリカみたいに契約書でガチガチに縛られる世界じゃない日本をバカにしてるんだと思う >>157
そういうコネクションを持ってるのは今の日本にはひろゆきくらいしか居ないんだよな >>154
移設しないで普天間基地の拡張なりすればいいじゃん
そういう話ではないの? あとは中田英寿だな
中田英寿には外務大臣になってもらいたい 葬式で笑っちゃいけないなんて書いてあります?
って言って笑いながら参列しそうじゃんひろゆきって ナッシュビル無視してる件やら9割は工事後に移住してきた人発言やら
知識も論理性も足りない
でも現代はそういう間違っている事が多くの人に求められているんだな
体制側は法作れるわけで暴力は必要ない(欺瞞は多いが、統一の件など)
非体制側は法を作れないから暴力と云われる行為も有用になる
バズッてるデモの暴力性も昔の左翼と比べるのもばからしいショボさだし
本当何も知らないんだなぁ、もちろん自民壺工作員もいるだろうけど >>153
分かってるなら、時間ずらされるだけで終わりじゃんってレスは何だったんだよ要らないだろ >>162
日本国内閣総理大臣 ひろゆき
外務大臣 中田英寿
デジタル大臣 堀江
オリンピック大臣 ホンダ
割と最強だと思う
個人の能力も大事だけどやっぱり太いパイプが物を言う世界だわ政治って >>157
海軍力で日本がアテに出来るのは米軍だけ
当事国の台湾はともかく東南アジアは弱すぎる >>167
なんの思想もないひろゆきが総理になってもどうにもならんやろ >>152
ツイッターの反応見てるとそういう意見の人の多くは元々マイノリティや人権に対して攻撃的なことを言ってるケースが少なからずあるんだよね
叩く材料にしているだけというケースも少なくないと思うよ
ひろゆきが最初にもう少しまともな対話の姿勢を見せていれば、勝手に定義をこしらえて使い方が間違ってるだとか、調べたわけでもないのに大多数はどう思うはずだという勝手な思い込みから誇張だ詐欺だとレッテル貼りするような低レベルな言い争いにならなかっただろうし、
そうしたら沖縄の基地反対運動が現在どのような形態で続けられているのか、その背景や理由は何か、そもそもどういう問題に対する抗議なのかといった基地問題の本質に迫る議論が出来たかもしれないのにね >>166
短時間での座り込みが効果的だって言うレスがあったから簡単に対策されるから効果ないだろってレスしただけだよ >>168
直接的な軍事力じゃなくて反撃能力を高めることに価値があると思う
ウクライナみたいに他国のサポートや協力関係を強めて容易に手出しできないようにすべき >>170 ダメじゃん
まあ健康とか害するほどやらなくてもいいけどさ >>167
風見鶏には無理だよ
岸田より聞く力つよそう >>174
東南アジアにはそれも期待できないよ
一応海警力を高めるために船舶は供与してるけどね >>172
そういう意見の人の多くは
↓
そういう意見の人には ここにもひろゆき同様抗議しても意味ないって言ってる人いるなあ
座り込みデモのせいで工事進歩が遅くなってるとか判決でたりとか色々あるでしょ
1人2人でもいいから左派クラスタフォローしとけばこういう情報流れてくるのに >>173
>>61は効果的だとかそういう意味合いは含んで無いようだが…まぁいいわ >>174
あと南沙と尖閣台湾は別の海域の話だからな >>170
そりゃ元々理由があって戦術的選択の結果その方針でやってたところにひろゆきが来たからってやり方を変えるべき理由は無いだろうからな >>170
>>175
ひろゆきは正論だけど
座り込みの人らも正論だから増える理由が特に無い
もし増やしてたらそれはただの感情論になっちゃう >>172
まあネット世論なんてサンドバッグ探し求めてるだけだしな >>180
61は来る時間だけ居れば良いってことだろ?
時間不規則にされたら24時間やるしかないだろうに >>177
むずかしいなぁ
アメリカに依存するのやめてもうちょい近隣諸国と連携したいんだけどなぁ >>163
沖縄は既に31の米軍の軍事施設あるらしいからなぁ
他の県に建てるのは無理なんかな
あくまで沖縄だけに負担をかけて本土の人からは米軍にヘイトを集めさせない方針なんだろうから無理だろうけど >>172
だからひろゆきの初手から何からアレだったって最初からずっと言ってんじゃん
なんで意見同じなのに対立してるかのようになぞってくんの?
あと、基地問題の本質に迫る議論とかはそもそもひろゆきもしたいと思ってないから
君がそうなったら良かったねって思ったのは分かったけど
そうなるようにまで配慮したらよかったとは別に俺は思わない >>188
他の県だと即応力が落ちるからな
こればかりは地理的に仕方ないのを理解してもらいたい
その為の毎年3000億なんだし >>185
抗議対象が居る時に集まって座り込みをするという部分が正論
居ない時に座っても無意味だし
ひろゆき憎しで増やすのも無意味だしな >>186
そしたらそれに応じて2また運動のやり方を変えればいいだけじゃん >>183実際そうだとは思うけど見にくる人が増えたりしてたらサボってるようなツイートするやつがまた出てきそうかなと思った >>186
来る時間だけでいいじゃん
来る時間が変わったり広がればそれに合わせて抗議者も変えるだけ
されたらそうかもだけど、されてない現状の事を言ってるだけだから パヨクが顔真っ赤になればなるほど自分らのヤバさ露呈してて草 >>190
だからといって現状を手放しで正当化したくないよ >>193
いや君の最初のレスにあやかっただけだわ
俺座り込みの話には興味ないからな >>198
当時あのへんは敵ばかりだったから今は楽だよそれはね
その分中国が厄介になってるんだわ
あインドネシアは中国寄りかな ラサール石井が沖縄の人にアンケートか何かとってたよね >>195
うーん、ネットネタ、時事問題の訪問者って
ことの発端の動画とか見てそうだから
敢えて居ないタイミングを見計らって「いねええwwww」って煽るのただの馬鹿丸出しだし、そこまでの煽り情熱を持って現地入りするの居ないんじゃねって思っちゃうけどな
そんなことないのかな >>191
>>172のレスは、ひろゆきの意見に賛同して誤解を招くと言ってる声をきみが素朴に信じてそうだから、元々悪意があって叩くために乗っかってきてるのも少なくないだりうという指摘
それと後半はきみはひろゆきが基地問題や反対運動について何か主張があると言ってるかのように見えたから、それなら然々の方向に話を持っていけたはずなのにね、という程度のこと 3000日突破ってHPかTwitterでお祝いして
その日から11日後のひろゆきが来る間
座り込みが休みな土日もカウントされてたって言う訳の分からなさ >>200
別に>>61は効いてるだなんて言及してないぞ
短時間での座り込みが効果的だとも言ってない
簡単に対策されるから効果ないだろってレスは的外れ、話が噛み合ってない >>204 ほとんどの人が良識があるだろうけど炎上商法の自己顕示欲満たしたいやつのターゲットにならなけりゃいいかなと、まあ世の中なにするかわからんやつがSNS本当に増えた気がする >>207
対策しないで良い程度の座り込みなんだろ? 24時間を○日
非24時間を○日
24時間だったりそうじゃなかったりを○日
この最後のやつを認める心の広さ、概念把握する思考の柔軟性がない
202のような日付載ってない画像で騙されたり
ブースかちゃんもいってたがこういう遊び冗談もアリではある、ムーみたいに
でも政治でやっちゃうからたちが悪いし、、工作員需要もあるんだろうな >>205
>主張が正しいかどうかは別にいいよ
って俺言ったよね?その時点で信じるも、信じてないも無いの
俺がどうこうじゃなく、ひろゆき氏の主張はこうだろしか言わん
ひろゆきの動画見るに基地問題や反対運動について主張は持ってはいるようだけど
でも別に今回の指摘でそこまで主張したいようには見えなかった
最初から言ってるけど、ひろゆきの主張は
単語を誤解ないように使え
どまりだと思ってます
>主張は、印象操作になるから大多数が誤解しないような文言に修正しろってだけ
>それだけ言えばいいのに
と俺は最初にレスしてる ハンガーストライキです!
ご飯食べます!飲み物飲みます!命はかけません!時間になったら来ます!数分したら帰ります!毎日同じ人が来るとは限りません!休みもあります!給料でます!
ハンガーストライキです! >>210
効果がある他の座り込み方法があったとでも思ってんの?
ないよ
いっちゃなんだけど
24時間だろうがあの人数じゃスルーだよ、今と同じように安全を懸念して警備員?みたいなのがつくだけ
きょうび座り込みなんかで人の心が動かされて基地建設止められるわけないじゃん 基地は国防として欲しいが住民が嫌がる理由もわかる
基地が出来ても抗議活動があったことで規律とか改めたりするかもしれないかもね >>216
面倒じゃないよ
誰もいなんだもん
邪魔になる場所いたらそれは不法侵入とか威力業務妨害とかで逮捕案件だし
非暴力・非犯罪でやってるなら面倒になるような座り込みはできないよ 沖縄人差別もやらかしてるし
ひろゆき終わった感があるな >>217
頭にウジでも湧いてるのか?
居ないならそもそも座り込みじゃないだろ >>212
こっちは最初から言ってるようにそんな主張は後付けで、揚げ足取りのネタにしてるだけだろうという認識だよ>>131
だからひろゆきに何か主張したいことがあったはずだと言われてもピンと来ないし、きみの言う「大多数が誤解」についても「なんかそういうデータあるんですか」みたいな感じ
なので、きみのようにピュアに「それだけ言えばいいのに」というその「言うべき内容」をひろゆきが最初から持っていたかのような前提に疑問がある
むしろそういう「言うべき内容」が何も無かったからこそ、口先でやり込めようとして辞書に定義が書いてあるとかの無茶苦茶に空虚な揚げ足取りみたいなことしかできなかったんだろうなと >>220
居なくても座り込みだろ
むしろ相手が帰ってからもそこに居続けるという異様性とかが圧になるわけで
座り込みって本来そういう効果狙いだろ >>213
こういうバカ丸出しなこと言う人って、色んなものを勝手に捨象した都合のいいモデルを脳内に作り出して、現実の事柄を個別に見るということをせずその脳内プラモでお人形遊びしてるだけってことに気付かないんだろうな
自分が勝手に作った抽象モデルと現実との区別がつかなくなっちゃうタイプ >>222
>>70で効いてないって言ってた口で何言ってるんだよ >>221
きみはそう思ったんだね、解った
俺は笑って写真撮った所までは嘘を指摘しておちょくろうと思ってた程度どうだろうなーと感じた
Twitterでトラックが来る時間だけやってると指摘されて、短時間だと座り込みじゃなくね?にシフトしたように感じた
君の言うように後付けと言う解釈で構わないと思う
後付け後の、抗議者との言い合いの動画の次点での彼の主張はという意味で言っていた
まぁもともとこういう誇張や嘘でズルするのは気に要らないとは腹に持ってたと思うよ
たまたま沖縄行く機会があったからチョケタだけでしょ 座り込みデモ対策に資材運搬を船に変えたせいで工事遅れたとか知らないんだろうなぁ
座り込みデモの意味は反対という意思表示と工事遅らせることだ >>224
効いてないよ?
座り込みの本来の力発揮してないんだから効く訳ないじゃん
んで本来の力発揮させるやり方でも効かないと思うけどね俺は 随分前からの不正だから長く抗議続けるだけでも大変だけど
そういう人達をバカにしに行くって時点でネトウヨ的な発想というか
困って抗議してる人達を侮辱しにいって気持ちよくなれるひろゆきも
頭おかしいわな ただの一般人の呟きに図星受けた奴らがやいのやいのと喚いてる
そもそもひろゆきに突っかかっていいことないだろ… >>225
まあその誇張だの嘘だのというのを本気でひろゆきがそう思っていたとしたら、それはただひろゆきの思い込みに過ぎなかったわけだけれどね 基地が周りにあるのが嫌なのになんで沖縄に住んでるのさ
返還された時点で分かりきってたことだろ ネトウヨバカにする側だったひろゆきがネトウヨ化してたのが
老化というか時代を感じさせる >>232
誇張にあたるかは全国にアンケート取るとかしないとわからんでしょ >>227
なんで座り込み自体意味ないって話をズラしてるの?
>>222で圧になるって自分で言ってるのに デモ対応に本州から警察の応援が来るのは
活動家が警官に「顔覚えたからな娘さん小学校だっけ?」って脅迫してくるから適切に対応できなくなってるため
卑劣すぎん? 座り込みについても辞書の編纂者がひろゆきに対して呆れてたろ >>235
人がどう思おうがやってる人達がこれは座り込みって言えばそれがその人達なりの座り込みだろ
お前や他の人が思ってる座り込みと違うからってそれを否定する意味がわからん
一般的にってのはあくまでも一般的にそうなのであって絶対ではないんだが笑 2000億円そこらで済んだプロジェクトが
1兆円以上で前人未到の軟弱地盤での建設プロジェクトになってる
間違った税金投入されてんだから抗議する人がいて当然だけど
なんでこの抗議やってる人あざ笑う必要があるんだ?
意味がわからん >>235
そうだよ
そしてそういうデータ無しの段階で、ひろゆき自身が自分の思い込みにしか根拠のない段階で突撃したわけでしょ 座り込み云々より彼等の主張の方がヤバいんだけどな
トンデモ理論を連発していた洞口議員とほぼ同じ 国が明らかに不正しておかしなプロジェクトになってるのに
国の味方してる時点でひろゆきがおかしいからな
スタートラインからおかしい
ゴネて更におかしくなって逃げられなくなった
テレ朝の資本が入ってるアベマがこんな映像とる時点でもっとおかしいけど
メディアとして一線超えてるし >>228
権力に乗っかってマイノリティを叩くのは簡単だし、そこに弱者への侮蔑や揶揄のニュアンスを込めることで権力支持陣営だけでなく冷笑系までも味方にできちゃうからお手軽だよね 老人達が排他的なのも最終目的が沖縄の中華併合というね >>244
新報タイムスが支配してる沖縄は可笑しくないの? ひろゆきって元々自分の価値観を押し付ける奴を屁理屈とかで論破してきた側なのに、いまや自分の固定観念を押し付ける側になっちゃったんだな
辞書の説明と違うからそれは座り込みじゃないなんて今までひろゆきが論破してきた奴らの論調なのに >>248
辞書作ってるプロがひろゆき馬鹿だろうって呆れてるし
独自定義を相手に押し付けるってアホのやることだからな
動画で撮影されてひくに引けなくなって沖縄県人差別までやらかして
劣化というかネトウヨ化してしまったというか いい大人が辞書に書いてある書いてないで言い争ってたのが本当格好悪い
議論するべき部分はそこじゃないだろうと >>251
自分で勝手に言葉作って自分だけ通じる言葉を他人に当たり前のように使うのは造語症
ネトウヨに多い
自覚症状とかないのか
新聞がガチで支配してるってのは徳島の阿波おどりのとことかだな
市長送り込んだりドロドロしてる
不正側に新聞社とかが絡んでたりで行政まで巻き込んだ
こういう具体例が2紙にはあるってこと?
支配ってのは徳島県のようなケースが起きてるってこと?
具体的に教えて 沖縄の米軍基地とか一番重要な空軍さえ残しとけば海兵隊とか要らんからな
海兵隊とか岩国にまとめて置いとけばええねん >>249
それもわからない人がつっかかってくるんだからおもしろいよな >>251
メディアの話だけどさ、
政府というのは自身が広報能力を持っていて、公器としてのメディアの役割ってのは基本的にはそれを様々な角度から批判的に検証したり疑問を呈することだよね
で、それに対して政策の正当性を根拠と共に説明するのは政府のお仕事
こういうプロセスを繰り返すことで国民の情報がより深まっていくというのが民主主義のメディアと政府の関係なんじゃないの?
新聞統制や大本営発表で痛い目見てからまだ1世紀も経ってないでしょ ひろゆきが3メートル四方の土地を買って電柱立てて座り込みをライブカメラで実況すればいいのに >>256
本当にリアルに絶句した
これが教育の敗北かな? >>256
おもしろくもあり、おそろしくもある
何もわからない人、造語症みたいな人、言い換えると頭の悪い人に対して色々ふきこんで
ボット化させられる
何かを教えるのに困難極める人達を兵隊として使えるわけだし 今ひろゆきアンチしてる奴って沖縄独立を臨んでるの? >>258
具体例のレポート何一つ出せないの?
とりあえずでまかせで言ったってこと?
新聞社が行政を支配するなんてのはなかなかないけど
誰かが言ってたからコピペしましたじゃなくて
実際具体例として確認してないで書き込むってのは誰かに騙されてる可能性あるぞ
利用されてる >>265
新報タイムス
頭の良いお前が作った造語
私はここ数年、「造語症」を研究しています。「造語症」とはある種の心の病いをもった人々が、現
実にはない、新しい言葉を作ってしまう症状です。欧米では音や綴りの造語が主ですが、わが国では
それに加えて漢字を新作する場合が多く、私は主にこれを対象にしています。 原因については諸説
あり、たとえば、通常の象徴機能、記号化作用の欠損に基づくといった説から、逆に、従来の言語で
は表しえない心の深淵の不安や危機を表現しているという説まで、さまざです
http://www.saitama-u.ac.jp/grad_culture/content/m02-03_ResearchProfile03.pdf たらこ
沖縄土人
土人新聞
お前ら
全員アホという地獄 >>269
ガチ専門家らがひろゆきアホだろって色々参戦してるから逃げ切れないぞ
今回一線超えたから楽しめる ひろゆきも基地反対派も沖縄の基地問題をどうにかするべきだと思ってるのになんで仲間割れするんだ
結局基地賛成派が得してんじゃん >>271
ひろゆきの目的がまさにそれ
おかしな国家プロジェクトを応援
反対してる人をばかにしにいった
ただひろゆきがアホすぎて炎上してしまった ひろゆきを守るためにほんこんが参戦
ちょっとまでは考えられない組み合わせw >>267
左翼新聞2紙で97.5%の異常性と新規参入の妨害
極左新聞と保守系の八重山日報ならシェアの食い合いが存在しないはずなのに不思議だね 「座り込みの時間を辞書は定義できない」“ひろゆき騒動”に国語辞典編纂者が感じた“違和感”
座り込み」の定義を根拠に、抗議団体側が「事実でないことを言っている」としていたひろゆき氏。果たして、辞書の定義として、「24時間の継続性がないと座り込みといえない」と言い切れるのか。『三省堂国語辞典』編集委員の飯間浩明氏に話を聞いた。
「まず理解してほしいのは、辞書の説明は法律の条文とは違うということです。『これこれの条件を満たすもののみを○○と言う』などと絶対的な『定義』は書くことができません。『定義』というと誤解を与えやすいので、私自身は5年ほど前から『語釈』『説明』と言うようにしています。
辞書というのは、実際の言葉の使われ方を観察・総合して、『この言葉には、おおむねこういう意味や用法がある』と報告するのが役目です。現実の言葉の使われ方を“後追い”して作るのが辞書なんです。
だからこそ、辞書によって説明に個性があるし、ニュアンスの違いもある。時には、現実に追いついていない説明もあります。ところが、ネットを見ていると、『辞書にこう書いてあるから正しい』といった主張が多い。辞書は言葉を使うための参考書になりますが、『辞書が先で言葉が後』ではなく、『言葉が先で辞書が後』だということに注意してほしいのです」
飯間氏は、ネット上に散見される辞書の役割について、認識の違いを指摘した。では、ひろゆき氏のいう「座り込み」の定義についてはどうか。
「『座り込み』に限らず、『歩く』でも『立つ』でも、辞書編纂者はまず、その言葉がどういう場面で使われるか、実例を集めて分析します。ただ、辞書は典型的な例については詳しく述べますが、典型から外れる例については触れないこともあります。『おやつ』を『間食として食べる菓子など』と説明しても、『バナナはおやつに入るか』までは言及できない。
『座り込み』の場合もそうです。実際の例を見ると、20分とか30分とかいった座り込みの報道記事もあります。その一方で、何時間にもわたる座り込みもある。したがって、『どれだけ長く座れば座り込みである』と決めることは、辞書にはできません」 まずおかしな国家プロジェクトのソースをはっきり提示できればそれでこの議論終了じゃん 定義以前に辞書の使い方すらできてないと辞書編纂者はひろゆきに呆れてるぞ ひろゆき程度いなせないで発狂してる左翼のクソザコっぷりはわりと面白い >>275
支配の定義を独自定義したの?
@ ある地域・組織を自分の勢力下に置き,治めること。「近隣諸国を―した」「系列会社を―する」「―者」
A あるものの意志・命令・運動などが,他の人間や物事を規定し束縛すること。「運命を―する」「感情に―される」「機械に―される」
沖縄県議会は自民党もそれなりにいるけど?
https://oki.ismcdn.jp/mwimgs/5/f/-/img_5fb5ced8eaa7c1b683b73e6de9ae474931165.jpg
新聞社が支配してるなら自民党の議席なんて殆どないのでは?
書き込んだ内容が矛盾してるってことは自分で確認出来ていないか
誰かにふきこまれて利用されているか
という可能性があるね >>281
一般全国紙も入り込めてないの異常じゃないの? 新聞社の息のかかった人達が殆ど県議会をしめていて
県民と対立しまくりとかなら
新聞社2社が県を支配しているとは言えるけど
事実は自民党が県議会に議席大量に持ってて野党だが最大会派になってる
ということは誰かに嘘ふきこまれて信じてボットみたく連呼してることになる >>282
愛国やってたら韓国統一教会の手先だった
今回は誰の手先になるのかい?
あなたは
沖縄の最大会派は自民党、投票した県民、自民党に失礼なのでは?
両新聞社に対しても失礼なのでは? 沖縄の人でもなく、ダブスタで、日本国の為の行為とも言えなくて、暴力的で、事実を捻じ曲げてまで相手を下げようとする
そんな左派が大嫌いですという人間が多くなるのは当然だと思うけど ひろゆきレベルのアホにガチギレしてる時点で終わってるよ馬鹿左翼は 遠足は山登りだった。担任の先生を先頭に、子どもたちが山道を歩く。みんな楽しそうだ。ただ一人を除いては──。
最後尾は、からだの小さな“沖縄さん“だった。沖縄さんだけが苦しげな表情で歩いている。実は、両手に山ほどの荷物を抱えていた。虫よけのスプレー、熊対策の鈴など、クラス全員の分を沖縄さんが持たされていたのだ。
「みんなのために、あなたが持ってあげて」。先生は沖縄さんに命じていた。
でも、もう限界だ。重たくて仕方がない。沖縄さんは「みんなで分け合ってくれませんか」とお願いした。すると、途端に罵声が飛んできた。
「先生の言うことを守らないのはおかしい」「反抗するなんて生意気だ」
なかには「お金をあげるから我慢しなよ」と言う者までいた。
ならばせめて──右腕からこぼれ落ちそうなリュックだけでも、誰か、持ってもらえないだろうか。沖縄さんはそう訴えたが、誰ひとりとして振り返る者はいない。
つらそうに歩く沖縄さんに、ようやく先生が声をかけた。
「右腕がつらいならば、左腕に持ち替えなさい」 >>287
そしてこんな風に左派を批判する奴らはまとめてネトウヨネトウヨ
レッテル貼りして相手が異常な存在で、話をする価値もないという立ち位置にして相手を下げ逃げる姿勢も大嫌い >>291
そこに良心はないのかと問いたい
正義はないだろうに 年寄りの「毎日病院通ってる」(どこも悪くないしおしゃべりしに行くだけ)
みたいなもんだろ >>291
そりゃ左翼は理屈では勝てないからな
だからレッテル貼って相手そのものを否定するしか手がないんだろ ひろゆきとかどうでもいいけどバカ左翼は常に敵なだけ でも1日1時間座り込みして
座り込みしてしてます!って言われてもね.... ひろゆきの発言に感情的になってる時点で負け
ひろゆきの言ってることは間違ってはいないのだから プライベート時間とか遊びたいの我慢して座り込むから抗議ナンじゃないの? 沖縄県民が常識として知ってることを本土の人が知らないからといって本土人が一方的に叩くという現象 >>307
これ叩いてるやつほんとにただのアホ
中間中立と公正さは話が別
中間中立なんてのは誰にも実現できない幻想 ひろゆきの話が間違ってるとか間違ってないとかは知らんけど、座り込みの実態が分かったわ
ずーっと座り込んでるモノだと思ってたけど、反基地って割とテキトーな運動だったんだなーって思ったな >>310
これを叩いてる連中ってタイムスの中身云々じゃなく、記者のくせして中間中立を目指さないってwなに開き直ってんだwという意味でしょ
記者が全員中間中立を目指してると思ってるのがそもそも間違い 琉球新報や沖縄タイムスは沖縄民族主義的なだけで極左なんかじゃない >>314
”沖縄保守”であって、極左ではないよね >>8
相手が居る時だけやるのはただの妨害
座り込みは意思表示 >>313
シェアの97%が極左って沖縄マズくね? >>317
だから極左じゃないんだけど…無知もいい加減にしろ 中国が喜ぶ方向に扇動してるのが極左でなくて何なのさ? 擁護してるのも批判してるのも全部ひろゆきに釣られてるとしか思わん
相手が騒げば騒ぐほどひろゆきの配信と切り抜きの再生が回ってひろゆきが儲かるから
今頃スーパーメシウマ状態で上機嫌なんだろうな >>321
円安で日本を切り売りしてる自公政権は極左なの? ひろゆきは知らんけど沖縄のプロ市民ってゴミ屑だから目立つのは良いこと
統一も目立ったからこそ今の動きがあるし こう言う見ると、本当に沖縄って差別されてんだなと思う 沖縄のプロ市民も基本県外のやつらだから普通の沖縄県民は双方から玩具にされてるな >>327
唐突だね
こう見るとってどこを見てそう思ったの? 本土の人が誤解してるのは座り込みがプロ市民でも沖縄の大半は支持してるってことだよ
だって沖縄の7割が辺野古基地建設反対なんだから
賛成は2割しかいない
https://i.imgur.com/EgydN1h.jpg ひろゆき(西村博之)氏が「0日に」とやゆして有名になったゲート前の掲示板は名護市辺野古の住民、金城武政さん(65)が作った物だ。母を米兵に殺害された。生活のため、新基地建設事業の警備員になった時期もある。本土の基地押し付けに人生を翻(ほん)弄(ろう)され、それでも現場で反対の声を上げ続ける金城さん自身、そして多くの人々の思いが、掲示板には込められている。
辺野古でバーを経営していた金城さんの母富子さんは1974年、強盗に入った米兵にブロック片で頭を殴られ、頭蓋骨骨折による脳内出血で亡くなった。金城さんは当時高校3年生。2階で勉強していたが、気付かなかった無念を抱える。 たらこが正しいんじゃなくて辺野古プロ市民が異常なだけなんだよなぁ 統一協会叩いてくれるのがプロ市民ならそのプロ市民を邪魔する奴は不愉快だろ vipやってるようなのはひろゆき信者がほとんどだろ 絶対に出を出してこないとわかってる末端の労働者相手にチンピラみたいに怒鳴り声を上げてる
自称活動家を見て賛同する奴なんていないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています