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【画像】イラストレーターさん、たったの2日でフォロワー数をAI生成絵に抜かれブチ切れてしまう………………
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0490以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 20:17:50.481ID:KUJIZvxx0
>>485
逆じゃね?
原画なんていかに脚本家サマ監督サマの思い通りのものをロボットになりきって正確に描くかの仕事だからむしろAI向きだと思う
0491以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 20:17:50.982ID:lcqw0PlQ0
>>489
評価の基準が謎だが
そうなると尚更に疲れ知らずで幾らでも産み出せるAI有利な気がする
0492以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 20:19:08.200ID:knSviOjU0
>>487
保存してないからわからん
pixivでNovelAIDiffusionで検索してたのだけ覚えてる
0493以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 20:26:09.563ID:aaH+TsmAd
>>490
思い通りの演技させるのってまだaiじゃ無理じゃね?
始まりと終わりの絵があってなんとなく繋がってる動画入ってればアニメになるってわけじゃないんだし
0494以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 20:28:39.214ID:KUJIZvxx0
>>493
今までみたいに描いてNG食らって描いてNG食らって描いてNG食らって描いてNG食らって…
って繰り返すぐらいならAIを調教したほうが遥かに効率的だと思うぞ
数秒後には次の絵が出てくるんだから
0495以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 20:30:28.760ID:EHAhD51B0
全ページの10割トレパク漫画が
漫画大賞とってその後取り消しって事件起きてるんだから
イラスト関連でもこれから1回は起きるだろうなって
0496以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 20:32:25.093ID:iXg0L1r70
古塔つみ氏はもうAI使いこなしてるんだろうなぁ
0497以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 20:32:25.613ID:aaH+TsmAd
>>494
そんなリテイク祭り起こるか?
そんなやべー原画なら演出が指示入れて作監に回すだろ
0498以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 20:34:43.868ID:9+kay0/e0
絵描けない監督とか脚本も普通にいるし、何をどうしたらいいかなんてそれなりの技術ある奴にしか判断できないよ、コマ間を補完する技術は既にあるし
0500以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 20:36:00.726ID:UlOs/vYAr
>>493
すでにGoogleから動画を生成するAIが出てきてるし、AIの成長速度ナメすぎだろ
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2210/06/news082.html
AIは1日で人間の数年分ぐらい成長する
AIに対して「今は~」とか言ってる時点でお前はピエロよ
0501以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 20:36:50.377ID:4gh5DZND0
>>491
歌にはいろいろな技術があるんだけどお前は何も想像出来なかったでしょ?
一般人なんてそんなもんだし、聞き分けられない人も多い
0502以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 20:38:52.180ID:aaH+TsmAd
>>499
そういうツイートがあるってことは普通はそんなにリテイク祭は起きないってことだからな
>>500
その動画撮ってai通すよりアニメーターが描いたほうが速いって話よ
元素材になる動画を撮るのが大変
0503以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 20:43:38.450ID:UlOs/vYAr
>>502
やはり絵師は知能が低いな

アニメを直接生成するAIが出てくるのも時間の問題だと言ってるんだよ
動画の生成がすでにできるんだから技術的ハードルは低い
0504以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします(SB-iPhone)
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2022/10/12(水) 20:49:07.169ID:uKzAgDqfp
やはり絵師は知能が低いな キリッ
カッケェ!15年くらい前からタイムスリップして来たのかと思った
0505以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 20:49:25.935ID:lXDYzvqTM
AIで連邦に反省を促すプーチンをほぼ見分けなく作ることはできるだろうけど元のダンス素材そのものをゼロから作るのはまず無理だと思うよ

1を1万にするのがAIの得意分野だけど0から1を作るのは今のAI技術じゃ1を作る為のパラメータ構築のために100万くらいのコストになるわ
まあ1Bit脳的な「AIには出来ない」なんて言い方はしないけどね
0506以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 20:49:47.510ID:9+kay0/e0
開発者でもないのに謎に自信満々なの笑う
0507以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 20:49:55.987ID:4gh5DZND0
そりゃ絵師は勉強もせずに絵を書くことだけに全てを捧げてきたやつが多いんだから
0508以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 20:50:48.173ID:JR4Uxekm0
>>503
学習データありきだよねって部分を指摘しているのであって、別にアルゴリズムの発展を見くびってるわけではないんじゃないか
0510以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 20:56:06.757ID:JR4Uxekm0
>>509
きみ楽しそうだね笑
0511以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 20:56:59.948ID:sQR/kPG90
>>510
オマエモナー
0512以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 21:06:19.782ID:HtmLFEzH0
ブチ切れてねえじゃん
0513以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 21:07:09.156ID:hv5p0XwPr
キ、キレてねえし!
0514以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 21:13:16.406ID:gsc5wPzWr
>>505
アニメも0から1を作ってるわけじゃないやん
たとえば新海誠作品なら登場人物はどいつもこいつも他の新海誠作品で見たことあるような顔つきばっかだし、売りの美麗な背景も他の作品とよく似偏ってる
結局すでにある1を変換して1'の作品を作ってるに過ぎない

AIで人件費を削減できるなら制作会社は喜んでやると思うぞ
もともとアニメーターの給料なんて限界まで削られる立場だし
0515以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 21:13:32.643ID:pK2/YnD20
まあ実らない努力もあるただそれだけのこと
今回は努力潰されたやつが多いから負け犬の声が大きいだけ
0516以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 21:15:32.372ID:JR4Uxekm0
創作物ってそのジャンルだけを学習して生み出してるものなのかな?
AIでアニメつくれるって主張は、アニメだけ観てアニメをつくるという発想なわけで、そんなわけなくね
0517以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 21:19:52.588ID:d+rjiU0v0
絵師さんAIを憎悪し過ぎじゃない?
0518以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 21:21:50.603ID:knSviOjU0
認めたくないものだな、AIの優秀さというものを
0519以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 21:22:43.405ID:4gh5DZND0
>>514
アニメーターの人件費は全然ネックになってないけどな
0520以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします(もこりん)
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2022/10/12(水) 21:23:00.213ID:Fe2Hghoc0
このスレ見てるとむしろ絵師に対する嫉妬とそこから来る怨念が余程凄かったんだなって思う
0521以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 21:25:52.427ID:4gh5DZND0
>>517
例えばお前が生涯かけてプロサッカー選手になったとするじゃん?

プロ並みのサッカーが出来る人形ロボットが生産されて、
しかもそれを誰でもサブスク1000円で利用出来ます、
試合に出るのもOKですとなって

サッカー全く知らない完全素人監督がチーム作って同じようなのが大量に勝ち上がってきたら恐怖じゃない??
0522以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 21:26:36.964ID:4gh5DZND0
>>520
努力して何かを成し遂げた人はVIPPERが一番嫌う人種だし
0524以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 21:27:02.076ID:pK2/YnD20
商店街がイオンの利用者に「イオンを使うと町が衰退するから行くのやめろ」ってキレてるのと同じ
0525以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 21:27:17.249ID:9+kay0/e0
絵が動かせる、文章が作れる程度でアニメがウケると思ってるなら早合点もいいとこ
0526以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 21:27:51.892ID:4gh5DZND0
>>523
安くてもOKならそのままにするでしょ
0527以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 21:29:13.666ID:itJ2rukva
金儲けは考えず趣味で描けよ
0528以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 21:30:41.513ID:d+rjiU0v0
>>521
将棋界とかAIうまく活かしてるじゃん
絵師もうまいやつは自分の作業に取り入れて利用してる
騒いでる奴らは三流にしか見えないわ
0529以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 21:30:52.026ID:4gh5DZND0
>>527
VIPPERは誰でも出来る仕事をしてるやつばかりだから
楽しそうな事を仕事にしてるやつもめちゃくちゃ嫌うよね
しかも、その消費者やってるのに
0530以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 21:31:36.392ID:gsc5wPzWr
>>526
安いよりもっと安いほうがいい
その分エラい人のポケットに収まる金が増えるからな

安くして困ってないということは、ハッキリ言えば他の企業に流れてしまってもいいどうでもいい人材ということでもある
だったら何の躊躇もなくクビ切れるわ
0531以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 21:32:07.118ID:4gh5DZND0
>>528
将棋はプロの給料が下がるわけでも無いから全く怯える必要無いからね
お前は例題の選び方が三流だわwww
0532以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 21:32:50.473ID:4gh5DZND0
>>530
他に流れたら会社潰れるが
0534以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 21:38:24.113ID:4gh5DZND0
>>533
やめないから潰れないんだぞwww
制作会社はどの役職の人も全体的に給料低いよ

例外として京アニ一部の会社は総じて高いけど
0535以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 21:39:48.048ID:9+kay0/e0
AIを素人がプロになれる武器とでも思ってる奴多いけど、盲信してる奴見ると武器は技術と知識ありきなのがよく分かるな
0536以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 21:42:01.920ID:JR4Uxekm0
>>535
プロがドラフトをクイックにつくるツールになったら強そう
0537以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 21:47:08.017ID:lXDYzvqTM
0から1って書いたら変な噛みつき方されたから書き直そう

マリオブラザーズを最速クリアするAIは幾らでも作れるけど1-1がどういう面であるべきかを考えて作るのは現代AIにやらせるのは無謀だよ
人でやったほうが間違いなく簡単かつ論理的に無難なものが作れるよ
0538以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 21:48:01.775ID:gsc5wPzWr
>>534
頭が悪いだけでなく目も悪くて草
現実見えませーんてか
https://job-zukan.jp/animator/6977/#:~:text=%E5%AE%9F%E6%85%8B%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E3%81%A7%E3%81%AE%E5%8E%9F%E7%94%BB,%E3%81%8F%E3%82%89%E3%81%84%E3%81%A8%E6%8E%A8%E5%AE%9A%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
>実態調査での原画マンの平均勤続年数は4年


制作会社の給料が軒並み安いのは制作会社への報酬自体が安いからだ
つまり制作会社自体がいくらでも替えが利くもんだと思われてる
だったら生き残るためにAI導入で効率化して、不要なアニメーターをバンバンクビ切って、コスト削減しないとなあw
0539以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 21:51:50.374ID:4gh5DZND0
>>538
あの月給で4年はたらくなら十分すぎるじゃん
0540以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 21:54:46.129ID:gsc5wPzWr
>>539
>原画マンの給与中央値は約10万台前半
どのwwwへんがwww
奴隷扱いされすぎて感覚麻痺してんの?w
世間一般の会社じゃ平均勤続年数4年とか糞ブラックでもなかなかみねえぞwww
0541以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 21:56:16.403ID:4gh5DZND0
>>540
生産性の無い職ならそうかもね
0542以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 21:59:43.211ID:gsc5wPzWr
こんなコンビニバイトにすら時給換算で負けてそうなクソ薄給で、チリ紙のように短期間で使い潰されてて
よくもまあ「他社に流れたら会社が潰れる(キリッ」なんて言えたもんだわwwwww
心配しなくてもお前らみたいな使い捨ての駒なんざいくら流れても構わんよwwww
0543以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 22:02:00.784ID:pK2/YnD20
>>516
「走る男」って命令したら男が走ってるアニメ作るようなAIとか
走る男の静止画を用意すればその絵をアニメの1枚目として走る男のアニメを作るようなAI
は作れないってこと?
すでに写真を使ったディープフェイク動画とかあるのになんでアニメは無理なん?
0544以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 22:03:40.472ID:pK2/YnD20
>>542
というか働いたことない学生かなんかなんだろ
学生からすれば10万って大金だし
0545以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 22:04:03.986ID:4gh5DZND0
>>542
コンビニバイトすらできそうにないやつがなにか言ってるwww
0546以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 22:06:51.148ID:gsc5wPzWr
>>541
本当に生産性がある仕事ならもっと沢山報酬が支払われてるわwww
お前らに求められてるのは機械的によく似た画風の絵を何枚も描くだけだよwwww
だからAIにも同じことができるようになってしまって今こうして焦ってんだろwww
0547以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 22:08:14.813ID:4gh5DZND0
>>546
日本は生産性に金を払わないで有名だぞwwww
だから海外逃亡者続してんだよwww
0548以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 22:14:55.917ID:9+kay0/e0
画風を決めるのも良し悪しを判断するのも動画上がりだけどな、AIが出力したカット程度じゃ何回やっても突き返えされるわ
0551以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 22:30:17.632ID:gsc5wPzWr
いけるじゃねえか

>>544-545
追い詰められるとすぐ現実逃避するのなwwww
どうせこれまでもそうやって受験や就活から逃げ続けてきた末路が今だろw
すまんwww手取り53万あってすまんwww



>>547
海外には遠く及ばないがそれなりには払ってんだよなあ
俺のこれが高いとは決して言わないが、アニメーターの安さは度を越して安すぎるのを自覚しろwww
それが普通だと思ってるのはお前が底辺の同僚同士で傷を舐めあって感覚麻痺してるだけだわ
0552以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 22:36:07.832ID:4gh5DZND0
>>551
手取り少なすぎワロタwww
ボーナス8ヶ月分ぐらいもらってるのかな???

あといちばんの生産性と言える日本の研究者はほぼ無給みたいなもんだよ
0554以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 22:44:21.969ID:li1j4Bx1d
今来たけどとりあえず>>552がいくら貰ってるか気になる
0556以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 22:46:18.394ID:9+kay0/e0
この話題で収入バトルは意味分からなすぎだろ...
0557以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 22:47:34.550ID:Fe2Hghoc0
何やってんだか
0558以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 23:03:04.665ID:PnI40CVmr
すまんすまんww
アニメーターごときでクリエイター気取りになって謎のプライド拗らせたやつが湧いたもんだから脱線したわ

話を戻すと、アニメーターなんざ重要な人材でもないし、ましてや個性やクリエイティブ性なんかも求めてねえ
次々辞めては代わりを補充することが前提の使い捨て人材だから、個性を発揮されると作品の統一性がなくなって逆に困る
求められてるのは個性を殺して黙々と同じキャラクターの色んなパターンを描き続けることだわ
だからこそAIに置き換えやすい
0559以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 23:03:05.886ID:JR4Uxekm0
>>543
ディープフェイクには元動画が存在するけど
0560以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/10/12(水) 23:03:29.004ID:sCbvpzofM
テスト
0561以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 23:06:32.255ID:KUJIZvxx0
>>551
それで高くないなんて言ってたらそのうち夜道で刺されるぞ
0564以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 23:09:09.951ID:KUJIZvxx0
>>562
画像ならすぐ上に貼られてるやん
君も売った喧嘩なら貼るべきやで
0565以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 23:11:51.488ID:4gh5DZND0
>>564
???
そんな本当にはったら個人情報ばれるし、
いくらでも捏造できるもの貼らんがwww

お前が急に自己紹介始めただけじゃんwww
0567以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 23:15:50.321ID:dK0DusBF0
ごたくはいいから手っ取り早く抜けるやつを頼む
0568以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 23:18:02.507ID:4gh5DZND0
>>566
回線すら安定できない格安端末がなにか喋ってるwwwwwww
0570以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 23:20:40.753ID:4gh5DZND0
>>569
唯一の事実で会話してんだがwww
事実ベースで会話進めようぜwwww
生産性のある会話をwwww
0571以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 23:22:14.400ID:PnI40CVmr
>>570
事実を言うなら末尾rでわかるのはソフトバンク回線だということだけだなwww
んで結局お前自分の手取り出さないの?wwwクリエイター気取りの底辺アニメーター君wwww
流れたら会社が潰れる(キリリッ
0573以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 23:26:48.934ID:4gh5DZND0
>>571
底辺が徐々に本当の自己紹介し始めてワロタ
0574以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 23:28:45.151ID:PnI40CVmr
>>573
さんざん底辺の自己紹介をしてくれたのはお前だろww
どこの世に手取り10万台でそんな過剰なプライドを身につけられるやつが居るんだよwww
毎日どんな生活をしてるのか透けて見えるわwwww
0575以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 23:29:16.726ID:Bc8nOAL/0
ええ…
0576以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 23:30:08.173ID:4gh5DZND0
>>574
俺じゃなくてアニメーターの話してんだがwww
給料でしか仕事を語れないって考えがもう底辺っぽい
想像力の欠如www
0577以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 23:30:12.781ID:oNqzRdUZ0
まだこのスレあったのかよ
0578以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 23:33:14.814ID:PnI40CVmr
>>576
お前がまともな職業に就いてたら、アニメーターの給料を見てドン引きするのが正しい反応なんだよwww
学生バイトにだってもうちょっと払うわ
誰がどこからどう見ても人材を使い捨てる気マンマンの超薄給だわ

それがなかったどころか、「流れたら潰れる」などと意味不明な発言をしだした時点でお前の程度が知れてるんだよwww
0580以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 23:37:26.979ID:4gh5DZND0
>>578
アニメーターの薄給は有名じゃん
それを知らなかったとか知識力不足すぎるwww


>>579
日本の学者とかいい論文出してる人でも薄給の人ばかりだぞー
0581以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 23:38:32.228ID:6tl28l9+0
なんでこんな伸びてんだ
0582以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/12(水) 23:40:55.798ID:PnI40CVmr
>>580
アニメーターの勤続年数も知らずによく言うわwww
なーにがアニメーターが「辞めないから潰れない(キリリッ」だよ


そりゃ論文書いただけじゃ良い給料は貰えねえだろよww
日本で高給もらいたけりゃ、カネになるカタチ(売れる製品)にすることが第一条件だわ
0583以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/12(水) 23:45:12.533ID:PnI40CVmr
>>580
ああそういや、お前の感覚だと4年勤めただけで十分なんだっけ?
これもいい自己紹介だわww

こっちから言わせてもらえば4年でコロコロ仕事変える奴なんざ仕事能力に難ありとしか思えねえが、
それを当然と思ってるってことはまあそういうやつなんだろう
お前はよ
0584以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/12(水) 23:47:40.002ID:4gh5DZND0
>>583
アメリカで仕事したこと無いんだなー
0586以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/12(水) 23:50:18.006ID:PnI40CVmr
言うに事欠いてアメリカとかギャグかよwww
月給10万台で謎のプライドを語り出すやつが?wwww
アメリカでちゃんと能力相応の給料貰いながら働いたことがあるならそうはならんだろwwwww

働いたこともないくせに何をほざくかwwwwwwww
0587以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/12(水) 23:54:25.044ID:4gh5DZND0
>>585
日本でも実力あるなら4年は十分転職期間だしフリーランスが一番だよ

>>586
貧しい妄想と戦い続けててワロタwww
0588以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/12(水) 23:58:38.584ID:U6wS/GVp0
個人の絵師に何日もかかって何万も払うなら
自分でAIに数撃ちゃ当たるした方が…ってなっちまうわ
0589以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/12(水) 23:59:45.668ID:PnI40CVmr
>>587
ナイナイwww
こっちはそのフリーランスを使ってる側なんだわ
すまんな

そりゃ競争から落っこちた底辺どもが自分らで勝手に基準でっちあげてるだけだろ
実際、うちでそんな職務経歴書持ってきたやつが居たら書類段階で弾くし、
フリーランスに任せてる仕事もぶっちゃけ社内の誰も引き受けたがらないものを回してるだけだわ
いつでも契約の更新を切れるから都合がいい
0590以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/13(木) 00:03:27.104ID:H0m+J6RE0
>>589
使ってる側なのに使ってるやつより低いのかwww
日本にしては珍しいなwww
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