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【悲報】ノーベル物理学賞2022「この世界に実在性は無いぞ(ベルの不等式破れ)」←は?
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 02:39:54.003ID:CrkPphJNM
じゃあこの世界は仮想世界じゃん
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 02:40:18.397ID:eV7SnJa90
量子レベル
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 02:41:12.051ID:pGqGdhmO0
いいから働け
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 02:41:52.708ID:hTZ2Z3wi0
そんなこと書いてねえよハゲ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 02:42:24.925ID:CrkPphJNM
>>2
今はもう仮想世界前提でこの世界の本質は「情報」らしい

量子情報科学が今の物理学のトレンド
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 02:42:48.837ID:CrkPphJNM
>>4
書いてあるぞ
頭悪そう
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 02:43:49.999ID:crM7yDdH0
>>5
仮想世界だと考えないと辻褄が合わないってのは聞いたことあるな
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 02:44:28.707ID:eV7SnJa90
アインシュタインを論破したらしいのは聞いた
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 02:44:52.626ID:thE+K+BZ0
実在性と仮想世界の意味を詳しく
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 02:45:11.673ID:40IK/06z0
科学の発展とか進歩を論破とかいうの気持ち悪い
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 02:46:15.555ID:CrkPphJNM
>>7
この世界の基礎単位である粒子は確率的にしか分からない事は確定した
それが今年のノーベル物理学賞
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 02:46:45.631ID:4V6WOCMq0
俺たちも目という装置を通して世界の情報を脳で処理して映像的な感じに出力してるわけだしな
見てるものが本質ではないのは確かにそうかもしれん
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 02:48:59.965ID:3oL4t7dF0
悟れ
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 02:50:43.667ID:Nj2m63iO0
かいつまんで理解できるような事でもなく
ましてや実証不可能な事なのに考えるだけ無駄
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 02:50:53.572ID:CrkPphJNM
>>8
アインシュタインは例えばサイコロを観測してなかったとしてもどの面が上にあるかはあらかじめ決まってるだろって主張
たしかに(100年前の)観測技術では確率的にしか決まってないように見えるが
それは人類がまだ頭悪いだけで隠れた変数があるんだ!って主張

ベルがアインシュタインの理論を補完する形で数学的に説明した
それがベルの不等式

今年のノーベル物理学賞はそのベルの不等式が破れてる事を証明した人に送られた

つまり量子には実在性がなく確率的にしか決まらないということ
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 02:51:43.819ID:CrkPphJNM
>>15
実証実験してるからノーベル物理学賞なんだけどw
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 02:52:06.035ID:rJEnmgam0
>>14
アスペの実験で笑ってしまった
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 02:53:09.657ID:CrkPphJNM
>>18
絶対突っ込むだろうなぁと思った
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 02:55:23.052ID:4V6WOCMq0
>>16
全く詳しくないがそれだとベルの不等式⇒アインシュタインの主張じゃないの?
ベルの不等式が間違ってたからってその変な変数の不在を証明できたことになる?
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 02:55:28.518ID:hTZ2Z3wi0
>>16
局所的な変数を否定しただけなのになんで非局所的な変数まで否定してると思っちゃったの?
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 02:55:40.040ID:thE+K+BZ0
原子軌道だって原子核まわりの電子の存在確率だったわけじゃん?
それより細かい粒子がそうだからって別に驚くほどでもないと思うんだが
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 02:56:11.097ID:vheChngcM
>>16
アインシュタインのサイコロとかベルの不等式というのは終わった理論なの?
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 02:57:55.957ID:CrkPphJNM
>>20
局所性が破れてないのは自明
だとしたら破れてるのは実在性の方
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 02:58:07.420ID:CrkPphJNM
>>21
頭悪そう
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 02:58:59.482ID:CrkPphJNM
>>22
知能が低い人には受け入れ難いのだろう
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 02:59:58.708ID:CrkPphJNM
>>23
その通り
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 03:00:00.626ID:+IV9wXC20
>>16
アホすぎて全然分からん
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 03:01:14.833ID:thE+K+BZ0
>>26
んん?俺の言ってること解ってる?
原子や電子ですら波動関数による存在確率としてでしか記述できなかったのに素粒子などの量子がそうだからって驚くに当たらないって話してるんだが
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 03:04:23.103ID:CrkPphJNM
>>29
量子力学では
サイコロの目が1の状態と6の状態が重なり合って観測するまで確定してないみたいなこと
アインシュタインはそんなわけねえって立場で
量子の世界だろうが観測されてなくてもサイコロの目は確定してるって主張
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 03:04:44.204ID:0F3d4BnN0
未来は決まってないってことだろ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 03:05:36.924ID:CrkPphJNM
>>30
言葉足らずだったな

(このスレにいる他の)知能が低い人には(おまえのようなレスの事実は)受け入れ難いのだろう
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 03:07:28.538ID:4V6WOCMq0
>>24
すまん局所性って何?
>>16の例え話の文脈で説明できる?
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2022/10/06(木) 03:09:36.311ID:R3+g/I2Aa
>>31
これってシュレーディンガーの猫ってやつ?
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 03:11:39.602ID:thE+K+BZ0
>>33
ああそういう意味か
大学の教養課程で物理に全く触れない人らには馴染みがないのかね
俺も軽く触れた程度だが
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 03:14:57.731ID:thE+K+BZ0
感覚受容器から確定的に存在してるよう認識されるものについては人間にとっての実在でいいような気もするけどね
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 03:18:16.061ID:aLF1CwLUp
>>34
局所性ってのは簡単に言うと、
「何か物を動かした結果が反映されるまでに、ラグがあるのが普通だ」
って考え
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 03:19:19.884ID:aLF1CwLUp
>>35
そう
猫が死んでいたら毒があったことになるし、
猫が死んでいなければ毒が無かったことになる
毒を入れたのにね
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 03:25:06.727ID:CrkPphJNM
>>34
因果関係が崩れた事は起きないみたいこと
例えばある重ね合わせの粒子AとBをめちゃくちゃ遠くに放したとしたらその粒子の相互作用で情報は光速を超えるみたいな思考実験がある

光速を超えるから局所性が破れてるのでは?と説明がされるが
波束の収縮が起きただけで光速を超えてる訳では無いとの見方もある
ただ相関はあるので非局所相関と呼ばれる
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 03:26:52.808ID:IqBcs3zV0
>>14
こういう頭良さそうな内容を頭悪そうな文章で書くの好き
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 03:27:39.279ID:vlsm5tX50
悟りの境地はまだ遠い
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 03:28:28.187ID:Zo2NO1AN0
重なりの否定って
それってなんだか量子コンピュータの根幹揺るがすような
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 03:31:30.225ID:CrkPphJNM
>>44
逆だよ実在性を否定してる
元々決まってなくて確率的に重なり合ってるのが量子の本質
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 03:33:36.760ID:Zo2NO1AN0
そうなることは決まってるということを否定してるって話なのか
なんだかどっちにしたって難しい話だな
大学生あたりはこういうの勉強してんのか
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 03:34:19.054ID:4V6WOCMq0
>>38,41
なんとなく分かった気にはなった

んでベルの不等式が破れると局所性または実在性の破れが導けるけど局所性は正しいと信じられてるから実在性が破れてる
んでこの実在性ってのがアインシュタインの主張と一致するってこと?
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 03:39:31.675ID:NT3QtPqV0
でもそれどうやって証明するんだ

観測者なしで量子揺れを観測しなきゃいけないだろ
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 03:40:06.508ID:aLF1CwLUp
>>47
違う
アインシュタインは実在性も局所性も破れないだろって言った
ベルの不等式はアインシュタインの主張を表現した数学的な式

これが破れている、つまりは不等式と異なる結果が得られたので、
実在性があるって主張が間違っている、ってなった
ちなみに、実在性ってのは「そこにものが100%の確率で存在する」って意味
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 03:42:18.431ID:aLF1CwLUp
>>48
あんまり詳しくは分からないから正確ではないけど、
とりあえず観測問題は解消されてる

観測者の影響があってもベルの不等式は成り立つし、
現実の世界でベルの不等式が破れることが証明された
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 03:43:17.577ID:AIPuCu/J0
情報理論がアツいな
なんせシャノンが情報エントロピーと名づけた理由は「エントロピーは誰も理解できないから文句つけられないだろう」だからなw
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 03:44:45.523ID:NT3QtPqV0
>>50
いやまじかよめちゃくちゃすげーな

科学的に大きな進歩だろこれ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 03:46:56.689ID:R5Yzl51W0
前もこの世は存在しないってスレ立ててたよね?
なんでおんなじこと繰り返すの?
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 03:48:34.823ID:aLF1CwLUp
>>52
だからノーベル賞を受賞したんだろ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 03:50:00.572ID:CrkPphJNM
>>53
立ててないけど
やっぱり俺と同じ感想を持つ人も居るんだな
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 03:51:20.340ID:4V6WOCMq0
>>49
解説サンクス
ちなみに俺が言ったアインシュタインの主張ってのは>>16のことだけどこれは多分実在性にしか言及してないよね?
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 03:52:46.655ID:CrkPphJNM
>>56
そう
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 03:57:22.129ID:aLF1CwLUp
>>56
そうだね
>>16では実在性しか言及してないね
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 03:59:16.399ID:hgpsJ0KR0
でなんでここは仮想世界ってわかったの?
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 04:09:23.284ID:CrkPphJNM
一応まだ相対性理論と量子論が上手く融合出来てないので実在性に焦点を当てた
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/06(木) 04:48:45.884ID:pGqGdhmO0
ニートは永遠に空想しとけ
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