今のVIPってモンティ・ホール問題を理解できないキッズ多そうだよな
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レスをしたらキッズに当たるくらいキッズが多い
モンティホール問題
プレーヤーの前に閉じた3つのドアがあって、1つのドアの後ろには景品の新車が、2つのドアの後ろには、はずれを意味するヤギがいる。プレーヤーは新車のドアを当てると新車がもらえる。プレーヤーが1つのドアを選択した後、司会のモンティが残りのドアのうちヤギがいるドアを開けてヤギを見せる。
ここでプレーヤーは、最初に選んだドアを、残っている開けられていないドアに変更してもよいと言われる。
ここでプレーヤーはドアを変更すべきだろうか？ モンティスレ立てると100は軽く行くからやめられないんだろうな >>12
当たりだったらヤギさんもらえるから考えなさい 変更しても良いかと聞かれてる時点で今選んでる扉も2分の１になってるので実は変えなくてもいい >>15
立てたことないって
じゃあ、最近見たのかよそういうスレ
俺はたまーにしかVIPこないけどもうだいぶ見てないぞ
３年前とかだろ流行ってたのは 「扉を変更する人は変更しない人より2倍の確率で正解の扉を選ぶことが出来る」
その理由は
・後に扉を変更する人は
「最初の選択でハズレ（3分の2）を引いていれば扉を変更すれば確実に当たりの扉を選び直せるから」
・扉を変更しない人は
「最初に当たり（3分の1）の扉を選ぶ以外に当たりを引く方法は無い」
なので確率は倍違う 今のVIPなら理解できないやつが多いんじゃって言ってるんだから擦るも何もないだろ 一つ箱を開けて「変えてもいいよ」って言われるのが元から決まってる流れなのか選んだクジを見て言ってるのかがわからないから答え出せないんだよな だからこれ問題に欠陥があるんだって！
絶対に扉を開けるという事を最初からルール化しとかないと破綻する >>28
元から決まってる
選んだ扉が当たりでもはずれでも、１００％の確率で言われる 外れ選択→そのままオープン→外れ
当たり選択→一つ開けて変えますか？
これで変更＝確実に失敗 >>30
ルール化とかじゃなく、選んだ後の話だぞ
選ばないとかじゃなくて、選んだ後なの >>28>>30
そのへんの話が俺には一生わからないしこれからもわからないと誓ってもいい 司会は当たりの扉を知っていることを明記しないと確率は同じになってしまう >>31
じゃあ最初から実質2択だから変更しようがしまいが差はないで終わりじゃないか？
そういう前提だったっけこれ >>35
仮に知らなかったとしたら当たりの扉を開けることもあるわけで
当たりの扉を見せられてるのに「扉を変更しない」なんてバカはいないだろ
つまり扉を変更する方が確率は上がる >>37
開けるのは残り二つのうちの一つじゃないの
アタリを選んでもハズレを選んでも開けるはずだけど >>35
司会は知ってるでも知らないでもいいし、どちらでも同じだよ >>35
これはヤギをオープンさせるから
知ってなければ不可能
つまり知ってる前提 >>36
俺が答えを言うのは違うと思うからあんま言えないけど
とりあえずそれで終わりでは全然ないぞ 初手は2/3の確率でハズレをひくけど選び直せば必ず当たる
選び直さないと1/3で当たりをひくしかない >>43
まず最初に絶対にオープンするとは言ってない事は理解出来てる？ 結局当たりがハズレ・ハズレが当たりになるからその確率も逆になるってこったろ >>47
は？
ああ重箱の隅つついてるのねじゃあもう終わりでいいです >>49
まあまあ
どうしたんだよ
勘違いしてるだけだろこいつは >>45
じゃあ明確に変更すべきかすべきでないかのどちらかが答えになってるってことか？ まールールの不備なのか
屁理屈なのかはその人の捉え方次第だからな
ただ数学問題みたいにはっきり答えが出ることに対してルールの不備（屁理屈言われる欠陥）があると答えは変わる これって数学とかの問題じゃないんだよね
何の問題なんだろな
逆に理解できない人は何がひっかかってるのか 殺伐としたスレにモンティ・ホールのドアが！
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|. o|＜ めぇ～
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￣￣￣
＿人人人人人人人＿
＞ ヤ ギ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Y^Y^Y^Y^Y￣ ああそうか
変更しない…1/3
変更する…2/3
の確率に変わってるから変更した方が良いのか >>52
それも俺は言えない
なぜなら、１である俺が言ったことはそれだけで正しい答えだと判断する人が多いから
ただ、言えるのはおみゃーの言った話で終わりにはならないということ 司会者は正解知らないと駄目でしょ
元々の問題が最初に外れ引いた場合変えたら当たるから確率2/3なのに
司会者が正解知らなかったら司会者が当たりを引かない1/2も考慮しないといけなくなるじゃん >>59
その通り
俺は語弊のある言い方をしてしまった ミリオネアでこの選択肢あれば考え変わるかも
選択後に１つ選択肢消えて選び直すかどうか A,B,Cの選択肢があり、Bが当たりだとする
最初に選んだ選択肢を変えなかった場合
最初にAを選ぶ→ハズレ
Bを選ぶ→当たり
Cを選ぶ→ハズレ
当たる確率は1/3
最初に選択肢を変えた場合、
最初にAを選ぶ→AとBが残され、Bに変える→当たり
最初にBを選ぶ→AorCとBが残され、Bを捨てる→ハズレ
最初にCを選ぶ→CとBが残され、Bに変える→当たり
当たる確率は2/3
簡単な話だろ >>60
最初に選んだドアが当たりの確率は1/3
それ以外に当たりが入ってる確率は2/3
この状況で選び直すということは、最初に選んだドア以外の2つを両方とも開けるのと同じ
だから2/3 でも普通に考えて選んだ後にわざわざ選択肢減らしてまで変えてもいいぞとか言ってきたら罠だと思うよね >>64選びなおさなくても扉は一つ開かれてるんだよなあ もう分からない奴はモンティ・ホールでggrks
それでも分からないやつだけここで聞け 変更しない場合 確率は1/3(むしろこれが急に変わったらこわい)
変更する場合 確率は1/2(はずれが1個減るから)
おわり 俺まじで引くほど算数できないけどこの問題はすぐ理解したから、算数ができるかどうかは多分関係ないと思う バカばっかだなイカサマすりゃずっとハズレなんだからなにしたっておなじなんだよ やぎさんは1匹だとさみしがるから2匹ともつれてかえりたい >>68
ばっきゃろー
それじゃこのスレの意味がないじゃないかー >>42
あっほんと…見落としてたわ
>>41
知っていないとだめ、これは数学の問題
駄目というか変えたほうがいいとはならない
「モンティ・ホール 知らない」でググるといい >>79
これは俺の言い方が悪かった
色々ややこしいから司会は知ってるとした方がいいと思う >>78
やぎさんにはお庭でめーめーくつろいでてほしい 司会が当たりを知らないどうかで「扉を変更しない」やつの確率は変動しないのに何言ってんのこいつら
変更しないやつは当たりの扉見せられても変更しないんだろ？ >>81
俺は答えられない
おみゃーが俺に聞いてるように、俺は正解を言うと思われてるから他の人が言うこととは意味が違ってきてしまう
それに、この問題は正解を聞くんじゃなく、考えること、ああでもないこうでもないと話し合うことに価値があると思うよ >>84
駄目だよ
めーめーうるさいし、皮にして売るんだよ >>88
昔安岡力也がまんこ気持ちいいとか言ってたな 仮に司会が「当たりの扉を知らない」としても
司会が開けた扉がハズレなら変更する人の確率は3分の2
司会が開けた扉が辺りなら100%の確率に変動してるんだが
司会が云々言ってる奴って頭悪いの？ >>90
正解を知らない司会者が正解を引いてしまった場合はそもそも問題ないとして成立しないことを理解してほしい 確変したように見えるけど一回目二回目と必ずやるわけだから選択すればするほど当たり確率は下がるよな
再選択しなければ1/3の確率(2回目放棄)
再選択すると1/6の確率
再選択を「元のを選択する」と考えれば1/6か >>92
成立しないのであれば無効だろ
有効なものだけで判断しろよ >>92
ハズレの扉を開けた時点で変更する人の確率は3分の2に変動してる
これに対しての反論がないけど？ 結局最初は狙ってないからノーカン
本気で選んだのは二択
だから50%が正しい >>97
それぞれの選択肢の確率を示せよ
こっちはきちんと示して指摘してるわけで >>86
いや、でもこれで正解だな
俺のレスを全部見て貰えばわかるけど、
①押さえておくべき前提
②よくある間違い方
③正しい考え方
の3つのポイントは全部出してしまったからもう終わりでしょ >>96外れが一つ分かってる状況は変更しない人も同じ >>99
司会が最初から答え知ってなかったら成立しないんだよ >>101
だからそれぞれの確率を示せって言ってるんだが
同じならどう同じになるのかきちんと示してから主張してくれ >>102
だから「当たりを開けてしまった場合は無効」になるのは選択肢を変える人も変えない人も同じ条件だろ
「当たりを開けなかった場合」で考えろよ >>100
言えるのは俺が答えを言わない確率は1/1だということ 司会者が答えを知らない
正解を開けちゃってそれに変更okなら確率いくつなんだろう
そしてその場合の司会が外れ引いた場合変更しても確率変わるのか？ >>104
それがもう問題の主旨からズレてるんだって >>106
仮に司会が「当たりの扉を知らない」としても
司会が開けた扉がハズレなら変更する人の確率は3分の2
司会が開けた扉が辺りなら100%の確率に変動してるんだが
司会が云々言ってる奴って頭悪いの？ >>107
ズレてんのは「司会はあたりの扉を知らないかもしれない」とか馬鹿げた前提を勝手に言い出してる馬鹿だろ
どっちの選択肢だろうと同じ結果になるものは初めから相殺しろ >>105
でも間違いは間違いだと言ってくれたね😙
乙 >>108
酔っ払ってるから怪しいが
オープン当たり１００％
オープン外れ変更５０％
オープン外れ変更せず３３％な気がするが >>112
>>25
ハズレAハズレB
どちらのハズレを選んでいようとも「ハズレの扉」が開いた時点で
AはBのハズレが
BはAのハズレが確定する
つまりどちらを選んでも残るのは当たりのみ
3択あるうちの「ハズレ」は3分の2 >>113
ちょっと頭が追いつかないが
オープン当たり→１００％
オープン外れ変更→66％
オープン外れ変更せず→33％
ってこと？ >>103
まず外れが1つわかってる状態が一つ選んでる状態と変わらないと言うなら
最初に選んだ扉から変えない場合でも外れが一つわかってるので3分の2になる
で次に俺が確率が変わらないと言ってる理由は
三つ扉が不明の状態で三つある司会者がどれを開くかひとつづつ聞いていくこの場合それぞれ3分の1
司会者が外れを一つ開くこれで不明な扉２つと外れ１００％が一つ
その状態で変更するかどうかを聞かれるのは2つの扉のうちどちらを開くかと同じなので2分の１の状態で再選択してるわけだ扉が増えてもこれは変わらん 全パターン拾ってみたが
オープン当たり→１００％
オープン外れ変更→３３％
オープン外れ変更せず→33％
になったんだが… >>95
3つのドアがあり、うち1つが当たりで、プレーヤーが1つ選び、司会者が残り2つのうち1つのドアを開けたところ、それは外れでした
「この時」、プレーヤーはドアを変更したほうが良いかどうか
っていう問題なのよこれは
司会者が正解を知っている（通常のモンティ・ホール問題）場合は変更すれば当たりの確率は2/3だね
司会者が正解を知らない場合は条件付き確率の問題になるわけ
これで腑に落ちなかったら無理だ
「モンティ・ホール 知らない」でググってくれ >>119選んだとき環境が変わってるんだがら扉の確率も変わるぞ >>120
ハズレAだろうとハズレBだろうと
「ハズレ枠」を引いてる時点で結果は確定してる これ言い方が悪いんだよ
司会者は確実に外れを引くから
最初に外れを引く＝変更は当たり
最初に当たりを引く＝変更は外れ
最初に外れを引く確率は？ >>122当たり枠を引いてても結果は確定してるぞ？ だから？
当たり枠を引くには3分の1を引くしか無いが他にあるなら教えてくれ
>>124 >>125結果が確定してるだけで環境で確率は変化してるぞ？ >>126
濁すな
3分の1を引かない以外の確率を教えてくれ 最初は3分の一次は二分の一と言う具合に変化してるだけだ選んだ扉は絶対選ばず当たりも絶対開かない以上な で
>>127は
司会者が答え知らないパターンだと
>>117こうなったが >>128
だから
最初に当たりを引く時点で3分の1の辺りを引く以外に「扉を変更しない人」はどう当たりの扉を引くんだよ
きちんと答えられないのか？ >>132外れを一つ開くのがわかってる以上どれを選んでも2分の１
だから変えても変えなくても変わらない >>136
だから濁すな
「扉を変えない人」が最初に当たりを引き当てる確率3分の1以外ほかにあるなら答えてみてよ
ないから関係ない話に移して濁すんだろ 司会者が当たりを知っているか否かで確率が変わる理屈が説明できて
初めてこの問題を理解できたといえる >>138
6パターン中2個当たりで
1/3じゃね？
ちなみに今ぐぐってみたら50％と出てきた あーこれ知らないパターン50％だわ
当たり確定したときのパターン除外するの忘れてた >>139
司会者が選んだところが新車だったら残りは両方ヤギなのにゲーム続けんの？ 知らない状況だと
全6パターン
変更→2パターン
未変更→2パターン
答え出てきちゃう→2パターン
答え出ちゃうのは除外するから50％ >>142
「何も知らない司会者が開けた扉がたまたまヤギだった場合、プレーヤーはドアを変更すべきかどうか」
という問題 >>145
ということは司会者が新車を選ぶパターンは考慮する必要ないんじゃないの？ 司会者は答え知ってるからメンタリズム使えば余裕ってこと？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
