【悲報】国葬反対デモに13,000人もの人が集まってしまう…🥺
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>>327
ロジカルさんの
熟慮ってのは
こないだのスレで一理あるとはおもったよ
まあ
でももう決まったのやから
当日は外国要人に誤解を生むような行動はしないでほしいわ
後日
きちんと国会で話せばいいとおもうよ >>335
デマの定義に意図的かどうかなんて関係ないことくらい調べてもわからなかったの?
だから病名がどうとかは関係ないんだがそれすらわからないのか?
お前がたとえ知的障害者でもお前に向かって知的障害者ってよんだら差別的意思を含むわけ >>336
だから多数の政党が乱立していることに主要因とするのはおかしいよねぇ
>>334
この記事には自民が報道を統制してるなんて書いてないけど?
単に民主党内閣がクソザコナメクジ過ぎてメディアに舐められだけだろw
>>333
この場合意図的に嘘をつく動機がないだろ
デマならすぐにばれるだろうから >>340
それはきちんと「安倍の国葬は取り止めます、ご迷惑をお掛けしても日本は民主主義の国なのでどうかご理解ください」と言った方がいいと思うよ >>342
意図的に嘘をつく動機はあるだろ
現に当時のネトウヨは大はしゃぎ >>342
そりゃ主要因なんて明らかになってないからな
お前が勝手に社会党が左傾化したせいだーとかいいだしたから政党が多数出来たことも考慮しようねって言って上げただけだが
だから民主党政権下では過剰に悪い部分ばかりピックアップされて報道されたと言うことだよね >>341
原義においては嘘という言葉は意図的に誤ったことを主張した場合以外にも用いられるとはいっても意図的ではない場合としては普通は使わないよねぇ
ニュアンスとしてはそれと同じな
この場合はlgbtに面と向かって言ったわけではなく自民党内のある議連の会合でそう考えるのが妥当ではないかという意見が出ただけなんだけど >>343
(ネトウヨがやったフジテレビデモも未だに主催者発表えを根拠にしてるぞ) >>347
いやだから定義調べたら?
バカ晒してないでさ
面と向かって言わなきゃいいって頭悪すぎんだろ
どこで言おうと問題は問題なわけ >>345
瞬間的には効果があってもすぐにばれたら意味ないじゃん
安倍はニワトリじゃないんだからさ
>>346
その前から一党優位性であったことを考えれば多党制は大した理由にはならないなあ
民主党が無能で内ゲバばっかやってるからメディアに叩かれる隙を与えたんだろう
自民党だって落ち目の時は叩かれる
今だって統一教会の件でぼろくそに叩かれてるよねぇ >>347
「内心」というのは推測する範囲のことになるから、きみが安倍晋三の人格を信じるのは自由だけど、そう信じない人がいるのも当然なわけです
だから客観的な話をするなら外形的な「行為」が問題になるわけで、安倍晋三には不信の理由は多くあっても信用すべき理由は無い >>349
いや原義の話じゃなくてこちらはニュアンスの話をしてるんだけど
なにいってんだこいつ >>351
まず安倍が意図的にデマを流す動機はなんなのか
すぐにばれるデマを流す理由はない >>350
安倍はニワトリに及ばないだろ
現に質問をはぐらかしたり虚偽答弁とか、あと統計不正や公文書改竄がまかり通ってたわけでね >>330
何いってんだか笑
そういうせせこましい工作や印象操作が
いまいち
あなたの意見がこころに響かないのよ
まるで
わたしが国民かテロや暴力を認めてるとしてるとのミスリードを煽ってるよね
なんどもいいますが
国民投票を国家で公にしてないかぎり
国民の過半数がなんてことは主語として不適当ですよ >>344
それはできないことは
社会人ならわかるよね!! >>354
野党はニワトリに負けてたの?w
そして桂も伊藤も山縣も原も吉田も池田も佐藤も田中もニワトリ以下の内閣しか作れなかったの?w
そう思いたいなら勝手にお前売いんじゃねwww >>344
無理に決まってんだろ
それこそ安倍に関する予算がすべて無駄になってしまう プリんこの安倍愛が強くてちょっと引いてる
前は安倍は保守派の理念に合う部分があるから賛否はあれど戦術的に支持をするみたいな話だったような >>356
日本が民主主義の国かどうか試されるところです! >>357
民度がニワトリ相応になっているとニワトリが担がれるのが衆愚的民主主義 >>350
だから何度も言うように一党優位政党制では優位政党以外が政権を取っても短期に終わりその後支持率が急落するのが常だと言ってる
新政権になることで国民が政治への関心を高め小さいことでも大きく報道されることになる
また官僚制による弊害も起きやすくなる
例えば中国船衝突事件や口蹄疫で散々民主が叩かれたが
それよりひどい聯合号事件や豚コレラでは自民党は叩かれない
一党優位政党制だからなんだわこれ >>358
だーからそんな予算を独断したのが間違いでしょうが >>359
そうなんや笑
わたしも
べつにもともと安倍さんはどうでもよかったけど
というか今でもふつうでしかないけどね
というか
ロジカルさんは洞口さんのことはどうおもわれてる?? >>352
お前の都合で勝手に考えたニュアンスとか一切関係ないけど?
デマは意図的かどうかは関係ない
報道等でも意図的ではない嘘についてもデマという言葉が使われている >>361
そのアホな国民に政治的主導権を委ねるとかデモクラシーとかポンコツ過ぎるだろwww
>>362
だからそもそも一党優位性になったのはなぜかという話とまたそれを許したのは野党の不甲斐なさという歴史的な背景があると指摘してるんだけど
なにいってんだこいつ >>355
いやそれ煽ってるのはお前だろ
「国葬反対するということは暴力を認めるということ」
こんなバカなこと言ってんじゃん
だったら国民の過半数が認めてることになるけど?と言ってる >>365
さあそれは報道によるのでは
少なくとも元来のデマゴーグは大衆に意図的に誤ったことを主張して先導する人なのでね
一切関係ない云々というけどお前の書き方は語弊があるよと主張しただけでそこまで言われる筋合いはないわwww >>360
いやいや
マスゴミのアンケートに答えたひとの中での少数派でも賛成してるひとがいてて
会場もおさえて
要人の日程も確保してるからね
民主主義にも国益(信頼度への貢献)反してないよ! >>366
だからそれがお前が考えてみた理由ってだけだろ
理由なんて多岐にわたる
そもそも野党が不甲斐ないせいって一党優位政党制じゃない他の国は全て野党が不甲斐なくなかったのか?
そもそも力を失っていけばその分できることは限られる
よく考えようね
あと自民党は聯合号事件や豚コレラほとんど叩かれてないことについてもう一度よく考えましょう >>364
洞口さんは議論が下手だけど熱意はあるから応援したい
陰謀論者みたいに言われてるけど、対中戦略を日米が基本にしてるのはその通りで、ぼくとしては技術的な面からいわゆるアジ的なレトリックというのは演説には効果的でも議論に持ち込むと不利ですよというのを踏まえてほしいと思う >>368
語弊なんてないけど
安倍晋三がデマを流したのは事実なのだから >>367
あなたは
同じことを何度もいうしかできないみたいやから
過去レス読んどいてね!!
もうレスくれなくていいよ >>366
ポンコツとかではなく民主主義ってのはみんなで考えましょうという前提だから、考えるつもりのない阿呆が多いと機能しない 安倍さんが余りにも不憫だから岸田さんは恥を忍んで国葬を撤回して欲しい
日本国民はそれくらいの恥は屁とも思わないよ
国葬は従来に則って国民に多く望まれた時に提案してみたらいい
岸田さん、今のじゃ聞く力じゃなくてただの言いなり
国民の声をもっと広く多く聞いて、国葬に足るだけの民意があったらやればいい
そうだ
せっかくだから安倍さんの国葬に賛成か反対かを争点として解散総選挙で民意を問おう
興味のない人には家で寝ていてもらえばいいし
解散総選挙だ >>363
予算規模を考えれば閣議決定でも問題ないはずだけど? >>369
賛成してる人がいるのもその通りだけれど、現実には賛成派と反対派が議論して決定したわけではなくただの閣議決定だよね? >>375
国葬賛成派はしょうもない感情論しか言えないことが改めてよくわかったわ >>359
安倍のことをを憎んでいたわけでもないしあのような理不尽な目にあったことを考えればできる限り擁護したくなるのが情というものでは これ3万人はくだらないだろ
うおーーーー安倍やめろ! >>379
そうね
安倍さんの国葬が終わってから
総括みたいなかんじで
その辺りを議会で詰めるといいよね >>382
16億のためにわざわざ国会を開くとか無茶苦茶だろwww >>383
だって安倍を殺したのもどちらかといえば保守側の人間だろ? >>389
それは関係ないだろ政治信条の問題から殺したとはいってないし >>388
革マルはもっと関係ないかなあ
いずれにせよ特定のセクトに所属しているとか所属していたわけではない >>390
少額の予算を内閣で決めることを否定するなら閣議決定を完全否定することになるよねぇ?
そして内閣の力を弱めれば三権分立も揺らいでしまう >>391
んー、だから政治的理由で死んだわけじゃないんだから、そこまで入れ込まなくていいんじゃないの?という >>393
予算の額だけでなく内容、ね
現状、内閣が強すぎるとも思うけどね >>392
そっか!!
よかった
わたしはロジカルさんの人柄はすきなんやけど
どうしても
暴力とテロは無理なんよね
なので
どう対応していいのか悩んでたんよ笑
いのちは大切にしてね!! >>395
そうは言っても
国葬を内閣が決めるってのは
ちゃんと国会で決めた法律に則った行為なのでー >>395
ん?可否を国会で決めて予算規模だけを内閣で決めるの?
それめっちゃ二度手間ではwww >>394
それはかわいそうかどうかという話と関係なくね? >>396
暴力とかは普通は慎むべきことだし、そんなことをしなくていい世界が望ましいんだけど、
民主主義には抵抗権という考え方があって、最後には暴力も含むその抵抗権が国家権力に対する民衆の自決権を、
つまり民主主義を担保してるということは、常に覚えていないといけないと思う >>399
なら予算も議会で拘束しよう
別に緊急性も必要性も低い案件なんだから >>403
嫌儲でハメられてうっかり殺害予告スレ立てちゃってビビって辞めたらしい >>400
可哀想とかの話なら、そう思わない人もいるわけだし、国の儀式にする理由無いじゃんの >>402
民衆がゲバ棒や竹槍もって立ち上がったところでまず現代軍にはかなわねえよばぁーか
というか抵抗権が欲しいなら徴兵制のほうがよいのでは
結局近代デモクラシーをもたらしたのは徴兵制だし >>402
そうならないように
叡知と博愛でのりこえたいよね!
安心したからねむくなったのでねます
おやすみなさい☆
プリズムくんもほどほどにね笑 >>404
だからそれを言い出せば三権分立のバランスは揺らぐわな
>>406
元総理がかくも悲惨なことになったのだから国の儀式として弔うべきだと思うけど? そもそも大規模な交通規制で物流や交通が大混乱する
首都高を1日1部区間だけ通行止めにしても3億円の経済損失
それが3日間で西池袋から台場までと広範囲
国葬会場周辺は一般道も通行止め
今回の交通規制での経済損失1000億円はいくだろうな
経済を悪化させてまで開く価値のあるものなのかもう一度よく考えよう 内閣の判断だけでできるかできないかで言ったらできるけど
国葬は国家が弔うということだから
国民の代表で組織される国会にはかるべきだったんじゃないか >>408
安倍は民衆を信じてたからな
だからこそあそこまで近い距離で演説をしていた
だが人の善意を過信すれば往々にして人の悪意によって倒れるというこの世の冷厳な理はそれを決して許さなかったのだ >>410
揺らがない
むしろ本来の法治主義原理に近い運用になる
思わない
元総理であろうがなかろうが反民主主義者を民主主義者が弔う理由がない >>417
ただでさえ国会の権力が大きいのにこれ以上内閣を弱らせれば三権の均衡が揺らぐしそこまでいかなくてもそのきっかけになりかねないだろ
お前の反民主主義認定は基準が狭すぎるしそして民主集中性は批判しないのだからはっきり言って無茶苦茶な定義だわwww >>419
麻雀で検事総長になり損なった腹黒川?w >>418
「誠心誠意嘘をつく」ことはあったろう
まったく嘘をつかない政治家は極めて少ないと思うけど >>420
国会はそもそも国権の最高機関と憲法に定められてる
それを蔑ろにする方が日本国憲法の下での三権分立を破壊する
民主集中制ってただの党則だろ
しかもきみやネトウヨが勝手な空想でレッテル貼りしてるようなものではないようだよ >>423
しかし三権分立の記述もまたあるわけだから同様に考えなければいけないからね
予備費の使途を決めるのは内閣の重要な権限であってそれを事実上封じるのは極めて重大な話だよ
そして党則だからセーフというのもイミフだし
いやしくも民主政党の指導者を半ば執行部独裁のやり方で決めるような政党を民主主義を期待するとかワケワカメw >>424
んなもん咄嗟にいい間違えただけだろ
各界から推薦を募ってはいるが公募ではないという意味合いで言いたかっただけでは >>426
予備費について内閣に裁量権があるのは緊急性のある案件や些細な案件について網羅的に立法するのが技術的に困難だからだよ
法治主義原理からいえば大した緊急性も無いのに内閣が独断で裁量していいということにはならない
党則については、日本は多党制で別に個人がその党則による拘束をいつでも逃れられるんだから別のお話 >>428
さすがにアクロバットだろそれは
実際には説明の機会があったのにそのような説明はされてないだろ 若者は賛成で高齢層が反対してるとネットでよく見るから
年代とか知りたいよな、写真では確かに高齢層 >>428
今日はお昼から飲んでるからそろそろ帰って寝るね
また今度!
いつかコテ雑復活させたいね >>430
べつに緊急性があるとは極限されてないけど?予定外の支出に対応するために予備費はあるわけで今回のことは予見することが難しかったのだから十分に妥当性がある
党則が非民主的な政党であるというのは極めて信用性を低下させるものだと思うけど? >>431
少なくとも単にいい間違えたと考えた方が妥当だろう
これをもって嘘とするのは暴論 >>435
誤字脱字訂正
>>430
べつに緊急性があるとは極限されてないけど?予定外の支出に対応するために予備費はあるわけで今回のことは予見することが難しかったのだから十分に妥当性がある
党則が非民主的であるというのは政党の信頼性を低下させるものだと思うけど? >>426
誤字脱字訂正
>>423
しかし三権分立の記述もまたあるわけだから同様に考えなければいけないからね
予備費の使途を決めるのは内閣の重要な権限であってそれを事実上封じるのは極めて重大な話だよ
そして党則だからセーフというのもイミフだし
いやしくも民主主義政党の指導者を半ば執行部独裁のやり方で決めるような政党を民主主義を期待するとかワケワカメw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています