反ワクとワク信来いよコロナワクチンに対して中立な意見を持ってる俺にお前らの主張ぶつけてみろ
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中立とは言ったけど現状ちょっと反ワク寄りではある
とは言え反ワクの主張にも無理あるだろって所はあるから
もうこれ以上VIPで目障りなワクチン煽りスレ立てられる前にこのスレで決着つけようぜ こういうスレが立つたびにワク信が顔真っ赤にするのがみててたのちい
@1回も未接種 >>2
実際ワク信(ワクチン推進派)たちの未接種者叩きは本当に酷かったと思うよ
それを考えるとまあ恨み持つのも仕方ないかなと俺は思ってる >>3
別に煽る気は全くないんだけどな
そういう心配をするってことはお前に煽られる自覚があるってことなんじゃないの? 会社の決まりで仕方なく3回打った妻が未接種の俺よりヒドい症状出てた なーんにも意味ないだろあれ >>7
そのコピペ良いよな
あとはコロナ騒動の一連の大衆の動きや現象を解説してる(コンコルド効果とか)コピペも好きだわ
>>8
俺の友人家族もワクチン3回接種でコロナ陽性になってたわ
けどまあ酷いことにはならなかったみたいで取り敢えず安心
ノーワクの俺は未だにコロナかかってない
今のところ反ワクのレスしかまともに会話出来ないな
ワク信は>>9みたいなレッテル貼りしか出来ないのか? >>10
反ワクじゃんって言う前に俺にお前の主張をぶつけてみろって
それがちゃんと筋通った主張なら同意してやるから ワクチン限らずだけど、世間一般的に言われてること(ワクチンに関してだと、ワクチン打つと重症化率下がるみたいな)に反する出来事に遭遇したらネットで広めたくなる人が多いことぐらいはわかるよな
そりゃ重症化率下がるとは言っても個人差があるんだから接種者より軽い未接種者も一定数はいるし、そういう人こそネットに書くよ 反ワクはキチガイ!
ワクチン未接種者は低学歴引きこもりこどおじニート! >>12
やっぱり反ワクって求めて屁理屈文句言うばかりで自分からは意見やデータ絶対出せないんだよね >>7
すげえな
反ワクってこんなのを正論だと思えちゃうのか >>13
まあ確かにそれはそうかもな
ギャンブルで当たった奴の方が当たったってアピールするから当たりやすいイメージになるみたいな
とはいえそんな各個人の意見よりも数字で表されたデータ見て判断する人たちの方が圧倒的多数なんじゃないか?
>>14
それもワク信がよく言いまくってたけど
別に普通に仕事してる社会人でも未接種者はいるからね
それにもし仮にそのレッテル貼りが実際当たってたとしても
それがワクチンを接種が正しいってことにはなんぞ 反ワクに届けられる接種券には重大な事故が起きても国は責任負いませんって同意書配布されるらしいんだけどうpしてくれないんだよね
見てみたいわー >>15
義務教育で国語勉強したんならスレタイくらい読んでくれよ
俺はお前らの主張をぶつけてみろって言ってるんだぞ? これだけ盛り上がらないんだからワクチンの話題は決着ついたんだよ
様子見>>反ワク>>何も考えずただ行かないやつ>>ワクチン4回売ったやつ>>>2回・3回で打ち止めしたアホ >>20
お前のその中立な意見知らんとぶつけようもないんだがアホか
後出しで屁理屈文句ばかりじゃん既に >>21
それじゃワクチン打ったアホがアホみたいじゃないですか! ワクチンの有効性や安全性もしくは危険性は置いておいて、グローバルな全体主義に使われてるのが気持ち悪すぎる ワクチンもマスクも好きにさせよ
なんでこんなのが世界的に共通の善とされて少しでも疑問を持てば悪とされなあかんねん 例えば「人を殺してはいけません」は死刑制度等多少の例外こそあれほぼ全世界に共通した価値観といえるかもしれない
ワクチンやマスクをこれと同じレベルで押し付けようとするな >>19
それはそいつに言ってくれよ
別に反ワク全員が同意書配布されたとは言ってないんだから
>>22
だからスレタイを読んでくれって
それでお前が思うワクチンの正しさとお前が思う反ワクの愚かさを主張してくれれば良いよ
俺の中立性に関しては馬鹿なお前にこんだけ付き合ってやってるのが証明だわ >>25
様子見勢だけど俺もこれが気に食わん
自分で色々考えた上で打たない判断をした人もいるだろうにそれを悪だと断定するのがなぁ
脳死で打つべきだ!という意見を信じてそれを他人に押し付ける馬鹿のほうがよっぽど悪だと思うが >>17
責任逃れの文
↑万が一の場合に備えて逃れられる責任は逃れておくのは営利企業として当たり前
そうさせたのは日本政府だけど、契約当時世界的に不足していたんだから輸出受けられるよう企業に有利な条件にするのは当たり前
ワクチンで重度長期の健康被害が宝くじ一等当選レベルだと理解できてないのは誰なのか
理科を勉強していないからワクチンで自己免疫力が低下するなどという珍論文に洗脳されている
過去に薬害事件があったから今回のワクチンを拒否するのなら、お前は今まで他のあらゆる薬も使っていなかったのか
英語を勉強する前に似非科学に騙されないだけの知能を身に付けろというかそもそも英語の文章が正確で日本語の文章が嘘だという前提がまず非論理的 >>24
日本って一応、建前上は民主主義国家のはずなんだけどね
打たないって選択の自由もあるはずなのにそれをこのスレだけ見てもそうだがボロクソ罵倒するんだよね
国はワクチン打つのは任意って言ってるのに国民が強制させてんの
日本が成功した社会主義国って皮肉られるのも頷けるわな >>28
でもお前そのコピペに賛同してるけど?
責任負いませんって文言書いてあるのはお前にも配られたんじゃないの?
配られてないのに賛同してんの?w
お前のその中立な意見は言えないって事ねw
馬鹿馬鹿言って逃走すれば済むのは楽だよねw
罵倒すれば自分の意見言わなくて済みそうだもんねw >>18
数字で表されたデータ見て判断してたら反ワクになってないと思うんだが >>26
その言葉は是非ともワクチン推進派(ワク信)に向けて言って欲しい言葉だ
>>30
社会のためにワクチンを接種するってのは間違いじゃないと思うわ
結局何はどうあれワクチン打つのが正義って風潮がほぼ世界中に蔓延しちゃったわけだしな
だとすれば円滑な社会生活おくるためならワクチン打つのは正しいことだわ >>33
それはワク信側の感想だな
数字見てワクチン意味ないって判断した反ワクだっているだろうし な?今のところ反ワクの意見には無条件で正しい
ワク信の意見には屁理屈
これが中立キリッな意見ですw >>35
まぁ正確に言うと、数字のマジックに踊らされることなく正しく判断できていれば、だな
誰だって自分が正しいと思ってるからそれを信じてるわけだし、俺の方が何か勘違いをしている可能性も無くはないから
結局争うなら双方が何の数字を見てどう考えたかをぶつけ合うしかないんだが かつて働いたら負け的な思想がネット上一部で流行った時期がある
反ワクの主張はあれに似ている 今北がワク信おつむ弱すぎワロタ
やっぱ未だにワク信なのはアホの証拠なんだなぁ >>37
全くもってその通りだ
感情的にならずに冷静に事実から議論して会話すれば良いだけの話なのよ
変なレッテル貼って相手を卑下してマウント取ろうとするから話が拗れるんだ
なんなら俺なんか公表されてるデータすら疑わしいと思ってこういう場では自分から提示しないけどな
それもまた極端だとは思ってるけど データは捏造だからはクソワロタ
お前の中立的(笑)意見データもなにもないただの妄想でしかないじゃんw 例えばワクチン接種後に死んだ人がいると反ワクはそれを勝ち誇ったかのように叫ぶするけど
1億人もいればワクチン接種者も大勢いて死ぬ人も大勢いるんだから、それが重なる人も当然いるわけだし
身内としては自分の身近でそんな偶然が起こったとは考えにくいから世間に広めようとするが
赤の他人から見れば絶対に誰かしらはそうなるそれに驚いてワクチンは危険なんだ!と考えを歪めるのはほんと短慮だなぁとは思う >>41
厚労省ワクチンデータ修正問題はどう思ってる? >>15
でもワク信が出さなければお前らの言う反ワクとやらと同じじゃん >>42
まあそうかも知れんがもし仮にその可能性がごく僅かだとしても
実際それで体調悪くなったり死亡例が出てくるならそれを懸念してワクチン打たないって判断する人がいるのも仕方なくないか?
逆にワク信だって未接種者が重症化して死んだら勝ち誇るでしょ?
それはまだお互い様の次元の話だと思う >>43
お!都合悪いのからずっと逃げてたのにw
じゃ今世界に出てるデータが改竄されてるって証拠出してくださいw >>47
厚労省ワクチンデータ修正問題はどう思ってる? >>45
出せ!出せ!って求める以外しない事に対するツッコミなんだが
やっぱりお前もお前から出せ!なんだよねw
自分から出せ!出せ!連呼してるくせに求められたらお前から出せ!としか言えないw >>48
はいはい
都合悪いところは完全スルーお疲れ様ですw >>40
まぁ理屈としては自分含めて全てを疑うべきなのは正しいが、それ言ったら世の中何もわからなくて社会が成り立たないし(例えば裁判とかも)
故に現実的には全てを疑うにしてもこっちの方が正しいっぽいという主観の元に主張するしかないわけで、
そうでなければ「中立とは言ったけど現状ちょっと反ワク寄り」にすらならないはずだろ
あとそもそもここVIPだし馬鹿に自分の馬鹿さを突きつけられたら気持ち良いじゃん
だから実は自分が馬鹿でこっちが恥をかく可能性よりも誰かに恥をかかせられる可能性の方が高いと信じられれば主張する、で良いじゃん >>48
やっぱりここでも聞くだけで自分の意見は絶対出せないんだよね 反ワクはもれなく老人ころせとかコロナ無視して経済回せとかいうやつだからな いあや厚労省のデータ改ざんでワク信は調子乗ってたわけじゃん
でも正しく修正したらワク信が拠り所にしてたものがデタラメで拠り所がなくなって逃げ出して4回目は打たないとかいい出したんだぞ >>51
正しいっぽいという主観の元に主張するのはいかんと思うが
ワク信も反ワクも自分がそっち側に身を置いた理由を自信持って主張してくれたら俺はそれで良いのよ
ワクチン打つことが社会に迎合する上で必要だったからって意味なら俺は同意するよ なんであれだけ行列して訳の分からない治験も六スポしてない薬打ってた人達は今ガラガラの接収会場行かないのよ
そういうことなんだよ >>56
察してやれよ
人前に出せる顔面してるわけないんだから >>57
それただ単にお前がそれ以外の理由認めたくない!ってだけじゃんクソワロタw >>46
うん、だからワクチン打って死ぬ人とコロナで死ぬ人のどっちが多いんですかって話
勿論、ワクチン打ったorコロナに掛かった後に死んだ≠ワクチン打ったorコロナに掛かったから死んだ だから
その因果関係の判断や集計の仕方で争うことにはなると思う
そういう思考の必要性を理解した上で、自分なりに手に入れたデータと自分なりに考えた計算によってワクチン打たない方が良いと判断するならまだわかるが、
少なくとも>>42はそうしているように見えない人の話
ある特定の事例を伝える記事やツイートをリツイートしてる人とかね
だって上記の計算をするに当たってある特定の1件の顛末だけ拡散しても意味無いんだから 反ワクどもさぁ……
そもそも突然現れた未知のウイルス「新型コロナウイルス」に対して
突貫工事で作られた「新型コロナウイルスワクチン」を頑なに打たない理由はなんなの?
マジでお前らのその思考が理解出来ないわ ワクチン打ってコロナにかかった人
ワクチン打たずにコロナにかかった人
どっちがアホに見えるか?って話だよな
もちろん皆んなが皆ワクチンは糞
打たない方がいいって盲信してるなら
打ってコロナかかった方がアホ
打たなくてコロナかかっても仕方ないになるだろう
ところが周りはみんなワクチン打ってて
ワクチン打ってない奴がコロナに感染したとする
するとどんな目で見られるかは一目瞭然だ ワク信って致死率0.1%のウイルスの為に人類初技術でしかも臨床試験とかほぼすっ飛ばしたワクチンを他人にまで打たせようとしてくるんだよね
こんなの宇宙飛行士の訓練中の人間に人類初の有人火星探査に行けって言ってるようなもんだろ そもそも新型コロナウイルスに対抗するコロナワクチンが本当に効果があって薬害がなくて良い物なら
こうしてワク信や反ワクが生まれて喧嘩することなく皆が黙ってワクチン接種してるはずなんだよね
医療機関や政府がきちんとワクチンの説明をして国民を納得させれば良いだけなのに
政府が何やったかってワクチンパスポート(笑)だぜ?
もう一度言うがワクチンが本当に有効ならその有効性をしっかり説明して国民納得させれば良いだけなのに
ワクチンパスポートなんか作ってだからみんなワクチン打ちましょうはちょっとどうかと思うよね
完全に北風と太陽の童話の北風ムーブしてるのよ >>66
で、ワクチンの致死率は?
なんで人類初のウィルスは平気で、人類初で期間も十分でなかったながらも可能な限りの科学的知見と検証を元に開発し問題があれば訴訟はされずとも企業自体の今後の信用に関わるというリスクを天秤にかけても販売されてるワクチンは頑なに拒否するの? どんなに説明しても自分が納得しなければ説明不足ってことにできるから便利だよね
野党が常にやってることだけど >>67
感染対策はちゃんとしようぜ
それでコロナに罹ったらそれこそ馬鹿と言われても仕方ないぞ
ワクチン接種の有無が感染に影響しないってんだから尚更よ 接種の有無が感染に影響しないってのもデータは嘘っぱちだからワクチンなんて効果ない影響しないんだって妄想でしかないのがウケるわ >>62
突貫工事で作られたのが問題なんだろうがよ >>71
マスクこそ意味なんてねえよ
あれコロナウイルスが人間の大きさだとしたら網目2kmの網が張られてるだけなんだぜ?
だいたい地球の直径(12,750km)と地球~太陽の距離(1.5億km)の比率と同じ位よ >>72
データというかこんだけワクチン接種が進んでて未だにコロナで大騒ぎしてるこの国見てたら自明の理だし 自然界でたまたま発生した物質よりは突貫工事で作られた物質の方がマシだわw >>74
ワロタ
オッケー理解した
けどなんか最近コロナに対する神経質なまでの感染対策で国民の(特に子供の)免疫低下が懸念されてるのは大丈夫なのかね?
マスクが意味ないってんなら良いんだがそこはちょっと心配だわ >>69
ワクチンの副反応扱いになるのは接種から1ヶ月以内に発症した場合のみなんだよ
それに長期的な話になるとなおさら不透明だから実際は打ったほうがリスク低いとしても今はわからないんだから感染率×0.1%のほうを選ぶでしょ ワクチンなんて効果ない!
だから接種の有無は感染に影響しないんだ!
これが中立ですw >>74
ウイルスが単体で飛んでると思っちゃうこの低知能が反ワクたる由縁ww 1999年から2010年のころのインフルエンザ対策と似たようなのでよいんじゃないか? >>75
ほらこの短絡さwwwwwwwwwwwwww
日本という世界に1つしかない国の今という1つしかない時期においてワクチン摂取が進まなかった場合を見たこともないのに何が自明だよ
どうも自分は客観的に物事を見れていると思い込んでいるようだが、十分決め付けが強いぞ >>79
変異してるのに未だに旧ワクチンの接種を3回も4回も勧めてるのはどういうことなの? 別に無理に打たんでもいいと思うよ
俺はちょうどあのとき冬にセンター控えてたから打ったけど センターの日にコロナでぶっ倒れるリスクを下げられるなら夏に副反応食らう程度わけないよ >>78
何ならマスクで中途半端に通気性悪くなるせいで身体が低酸素状態になって免疫力下がるから逆効果なのよね
しかも子供とかそれで脳に酸素が行き渡りにくくなって発達が阻害されるから本当に可哀想 >>84
お前とはもう少し冷静に会話が出来ると思ってたわ
残念だ >>84
決め付け強いどころか全て決め付けなんだよねID:4Xyt9cZg0は
さっきからアホ晒しまくってるけど自分だけわかってないw >>80
うん、長期的影響も含めたらわからないのはわかる
それを含めて0.1%より高いと思いますかって話
思うって言い張るならそれを肯定することも否定することも誰にもできないが、
まぁ世間一般的な感覚からはかけ離れてるなぁとは思われるだろうよ 決め付け強いって言われたら冷静に会話しろですってwwww >>90
飛沫核感染は確認されてないんじゃなかったか?塵埃感染のほうは疑われてたけど >>87
なるほどマスクしてウイルスを遮断してるからってわけではなく
低酸素が原因で免疫下がるっことなのか
どっちにしろ免疫が下がっちゃうってのは事実なのか >>85
元々mRNAワクチンには変異する事を予想して
変異導入処理をされていた訳
だからデルタまでの変異には対処できていたでしょ?
超簡単にいうと免疫細胞も成熟していくから
3回目でオミクロンにもある程度効果が出るようになった >>91
>>66,80を理解した上で0.1%より低いと思って打つならそれがそいつの考えなんだから俺がこれ以上言うことはないよ 唾液の粒の大きさにもいろいろあって、マスクより小さいものについては通り抜けてしまうものもあるというのは誰もが知ってる
でも、マスクより大きなものだけでも止められた方が良いよねって考えるのが普通だよね
100%防げなきゃ意味無いって発想が意味不明 例えば
0.0001%のリスクと
0.00001%のリスクのどちらかを必ず選ばなければいけない状況があるとして、当然リスクが低いのは後者だけど、個人としてどちらを選ぼうが批判されるほどおかしい選択じゃないんよね
どっちがワクチン打つリスクに当たるかはひとまず置いておいて >>95
なるほどな
ある程度対応出来るんならもうこれ以上コロナで騒がなくてもよくね? >>97
そりゃノーリスクでマスクより大きいものだけでも止めれるならそれでいいでしょ
でも>>87のような事もあるし今の時期は熱中症リスクも上がるからハイリスクローリターンなんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています