【悲報】ねぇ、なんで俺たちこんなに貧乏になったの?22年前、世界2位の金持ち国家だったのに...
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そのころから現在みたいに経済停滞することは予想されていた。
原因は少子高齢化。経済は人口動態で決まる
人口ボーナスとか人口オーナスとか調べればいい >>4
その対策をわざとしなかったのが自民党ってことか 仲良く貧乏を選んだら格差は拡がってないんだよなぁ
「全体を貧しくして一部が儲かる選択と集中」のせいだしその一部が無能だから全体がさらに貧しくなってる >>6
世界がデフレじゃなく世界がインフレの間違いでは? >>8
それな
格差の拡大は経済成長を停滞させるとOECDも結論づけている お前らが貧乏なのはお前ら自身の無能さが原因であって国家は関係ないぞ >>10
消費税の逆進性とか世代間格差とかもあるしな
個人が尊重されるようにボトムアップさせないと益々貧しい国になる マジで戦前生きてた世代が戦争終わって頑張った蓄積のお釣りが切れたんじゃないかと思ってる
今後特に大きな動きがなければ多少特許はある20世紀後半頑張ってた島国として生きていくしかないんでは 実は土台は変わってない説もあるけどね
楽観的なのも良くないが結局日本は実質は3位みたいな 間違ってるかもしれんけど
戦後日本が発展したのってやっぱ戦前から生きてた人らが中心だと思うんだけどその頃のガッツが俺らにほぼ残ってないよね >>5
対策など不能。先進国はどこも人口ボーナス自体は終わってる。
発展している中国も2030年代には経済停滞するし、
これから発展するインドも2070年代から2080年代には経済低停することがほぼに決定している 今の所得のままで、牛丼一杯1000円とかいう時代が来るのかねぇ >>15
それは余裕で無いわ
2位に行ったのも奇跡みたいなもんだろ
日本の基幹産業どこだよ
車だとしたらガソリン車の寿命どれだけか知りたい 世界の脱マスクに反対して世界一の感染者数にするし
日本人はいつも「ズレ」てんだよ そもそも貧しくて構わないんだよ
飢えて死ぬことなくて安全で子供が死なないで育つなら別に経済戦争になんか負けてもいい
実際ほんの150万年前は日本の人口は3000万人くらいで自給自足してたわけだし 貧しい貧しい言われる割に生活水準高いから別に不満はない >>22
お前だけ貧乏やってろ乞食
貧乏でいいとか乞食過ぎる >>20
そりゃ産業だろ?車輸出に部品輸出に例のクリーン液輸出に 敗戦国が金持ちになったのがおかしいんだよなぁ、常識的に考えて 人工の話なら問題は今の50-60代が年金貰い出してどこから金用意するかやね
その後は北欧みたいに少人数国家でいけるかもしれんけど如何せん今の年金貰う気満々お荷物世代が突然死するわけじゃないからなあ >>14
頑張ってたというより若者が多く老人が少ない人口ボーナスのおかげ
農業しかないと若者が多かろうと発展できないが
農業しかない途上国以外は人口動態で経済が決まる 封建思想が強過ぎるんだよ
個人が尊重されないから個人の能力が高いことより上に立つ人間との関係性の方が重視される >>28
世界トップクラスに勤勉だぞ
保守的なことが問題 日本の生産力落ちてる割に自給率37%とかで輸入に頼らざるを得ないから地獄 >>33
それ嘘だぞ
日本人の知能はOECD諸国で年々低下してる しかも周りの国発展してきて 輸入するにも高くなるだろうし >>30
そういえばそうだな
じゃあ(我が国に救い無い)じゃん... >>38
勤勉さと知能は関係ない
言葉の意味調べこい >>34
FAXはべつにいいだろ
うちなんかはデータでもらっても結局プリントして使うんだから >>41
はいはい
無駄な努力は出来るってことねw >>28
成果主義じゃないからっしょ
仕事を8時間で終わらせるより同じ仕事量を残業含む10時間で終わらせる人間
を評価するようだと誰も生産性上げようとは思わない 産業力(経済力)と人口減の問題は分けて話したほうが泥沼スレにならなくて済むかもね >>43
全然話分かってねぇな
上とか社会に従順な勤勉さが良くないってことを言ってるんだぞ そりゃあ中抜き協会が税金バシバシ吸い上げて増税してるんだからそうなるだろ あと地位
封建社会だから身分低いと子供なんか持てない >>34
FAXを世界一使っているのはアメリカ。
しかも市場が拡大している
>アメリカでのFAXサービスの市場規模は、2020年の時点で5億7420万米ドル。
>さらに2026年には10億3400万米ドルに達すると予測され、9.16%の成長率が見込まれています。
>アメリカ、カナダを含む北米市場はFAXサービスの世界市場の約56.21%を占める最大の市場になっています。
>ヨーロッパ全体でも22.26%なので、世界の半数以上のFAXサービスは北米で日々使用されているのが現状です。 一人当たりのGDPなんて減って当たり前やん
高齢者の割合が増えてるんだから働いてない分労働生産性も0としてカウントされるんだから
GDP÷人口だから仕方ない >>1
仲良く貧乏というけど日本は相対的貧困率OECD上位の格差大国だぞ
https://i.imgur.com/KbVfxLM.jpg >>54
国民一人あたりのGDPを勘案する場合、生産者人口(15歳~64歳)の多少が大きな要素。子供(0歳~14歳)や高齢者(65歳以上)は基本的にGDPを生み出す事はないからです。日本は高齢者比率が世界最大(国連のWorld Population Prospectsによれば28.4%、第二位のイタリアでは23.3%)を示し、一人あたりのGDPが低く抑えられてしまうからです。
なお「「国民1人当たり」で比較するのが、世界の常識」とありますが、年齢階層別人口比率が大きな影響を与えるため、一概に常識とは言い切れません。IMFのWorld Economic Outlook Databaseで試算すると上位国は(万ドル)
モナコ…19.1
リヒテンシュタイン…18.0
バミューダ諸島…11.7
ルクセンブルク…11.6
ケイマン諸島…9.1
マン島…8.9
スイス…8.7
マカオ…8.6
となります。 正当な対価を得られていないわけだね
そら上級国民狩られますわ 半分は福島原発のせいだしもう半分はコロナのせい
コロナは世界中だが対応がまずかった こんなに貧乏なはずなのに俺は生活に一切不便ないのはなんでだろう 年金貰える"最低"年齢
戦後すぐは55歳、途中60歳、今65歳、&70歳にしないとマズいよねという告知は既にやってる
わかるか?今20-30代は間違っても75歳になるまでは貰えると思わないほうがいい 解決策は"人口減っても皆で働けば大丈夫"理論やぞ >>44
そういう作業の速さで給与を決めるのは成果主義じゃない。
そもそも日本の生産性が低いといわれているが
個別にみると低いのは小売業やサービス業だけで
製造などは別に低くない >>62
日本には絶対的貧困が存在しないと言われているから
相対的に貧困なだけ
ていうかOECDは基本的に裕福だから絶対的貧困で語られることはほぼないしデータも少ない 一人当たりのGDPとかいう💩
中国は当然人口が多いから低いけど金持ち国家じゃないわけないだろ? 絶対的貧困は生活費一日100円とかそんなレベル
月3000円で衣食住なんとかしろってこと >>67
そんなもんか
国は貧乏かもしれんけど俺もそうだし俺の周りも幸せそうだけどな バブルの頃が異常だっただけ
東京の環状線の内側の土地だけでアメリカ全土が買えると言われてたからな
狂った価格はいずれ修正される >>68
中国の格差はエゲツナイからな
これも中国は改竄とか隠蔽してるからデータが少ない
李克強も言ってたけど中国には1.2億人の富裕層がいるけど6億人のガチ貧困層がいる 普通に教育方針が悪いからだろ
クリエイティブ全否定されて現状維持万歳の国民が量産されたらそらイノベーションも起こらず競争社会で負けるよって話 >>57
格差自体というより高齢化によるもの。
上位1%の層が占める所得の割合を見ても他国に比べ小さい。
貧困率が高いがジニ係数は低い。
貧困率を年齢別でみると76歳以上の層が高い。 少子高齢化についてふれてないのは何でよ?いちばんシャレにならん問題だろ >>79
だから売国「政策のミス」だろう
海外を知らないと日本も外国と同じだと思ってるけど
日本はかなり恵まれてるからな >>74
遺伝も環境も意思決定も運だから
運と言えば何でも運 政策のミスというより団塊が自分らの逃げ切りに命掛けて優遇し続けた結果
いざなぎからバブルまでの好景気の旨味は全部その世代の一部が持ち逃げしてる 日本の貧困層ってだいたい家はあるし食事も出来てインフラ整ってるけど贅沢はできないよ程度じゃん 日本の価値観思想ってグローバル化に合ってなさそう
バブル以前でも鎖国実現してたり戦争で異様に健闘してたり閉じてる方が断然強かった >>82
恵まれてないから少子化加速してるんじゃねえの?
相対的に恵まれてたとしても
恵まれてないって感じてる人の方が多いから結婚も減り、少子化加速してるんだろ というか中国もアメリカも半導体で日本じゃ絶対通らないような法律作ってバチバチにやりあってるのに日本は何も出来ねーもんよ
やっぱ核の傘に入ってるんじゃ国として弱いのよ
ひいてはそれを変えようとしないマスゴミ等の抵抗勢力のせい 昭和の後半は二人で一人の年金受給者を支えてたのにあと15-20年辺りで一人で二人支える人口構成に変わってまうんやで~!国民総労働かベトナム民街作るしかない >>88
いや、与党からして
反日思想心情の統一教会だで
皆で足引っ張ってる >>87
30年以上前から知ってて効果的な政策をしてこなかったからな
今は手遅れかもしれんが
対策できる期間は30年以上あったんだぞ >>92
その30年のほとんどが
自民党だぞ
で、今も自民党
良くなる訳ない苦笑い >>93
自民党以外ならより良い未来があったと思うの辞めない? >>94
バブルをわざとハードランディングさせた政党に期待するのが一番愚かだわ >>94
世界一の親中が自公政権だって中国も言ってるからね
野党じゃ自公の売国よりはマシな結果になった 僕が努力しないのは国が悪いんだー親が悪いんだー
まずこういうカスどもを一掃するところから始めよう >>94
論点が違う
国の状況が良くならないなら政党は積極的に変えるべきなのにそれをしてないって話
どんだけ汚職して不景気長引かせても政権取れるから政治腐敗進んでオワコン化してしまった バブル期が異常だっただけ
今くらいかもう少し下くらいが実力相応の地位 因みに旧民主党はばらまきとは言われるけど
子供手当てで少子化ちょっと改善させたからなぁ >>80
上位1%の占める割合が低いというのは単に格差の形態が違うというだけで相対的貧困世帯が多いことに変わりはない
ジニ係数も低くはない
https://i.imgur.com/S5Mci6T.jpg
高齢化はその通りとして高齢化だからヨシ!ということにはならんわな >>102
日本の結婚しない理由の第1位は相手がいないことだけど、相手がいるのに結婚しない理由の1位は経済的理由
子供の数を抑制する理由の1位も経済的理由 つまり日本の場合は政策の問題なんだよ
経済的理由は政策で解決できるから >>104
で、年少控除無くして児童手当で誤魔化してるのが今だよね >>104
アフリカとかその日暮らしなのにスゲー子供作ってるから見習うべきだな >>108
いや、現実の話してるだけ
シンパも糞もない 外国で物を作るようになったからだろ?
その分途上国が発展していって世界的に物価が上がってる >>109
アフリカは子供を売れるからな
それか金蔓にする
まあ日本でも江戸時代とかバカスカ子供産んでたからな アフリカとか江戸時代を今と一緒にして語ってしまう辺りに低脳さが現れてるよな >>114
いや江戸時代でも子供の身売りはあったしそれは今のアフリカでも行われていることだぞ
おまえが低能じゃねえかw 未来のない高齢者とバカで自業自得な貧民に使う税金をなくせば日本の問題は大体は解決する
社会保障費が多すぎる上に選挙で働かないやつが大多数なんだから成長するわけないじゃん >>112
これだな外国に工場つくったら国内の生産拠点を無くすとか極端なんことやってるからだよ
あとは80年代後半から円高と消費税で外にも内にもモノが売れなくなったこと >>109
生産年齢人口
https://i.imgur.com/9jKRzEb.jpg
青がG20、赤が日本
アフリカがどうとかの話じゃないな おまえらもちゃんと次世代を育てんとや
我に子がいないなら居ないでもいいから
若い子とか他人の子
ストレスのはけ口にするのではなく育ててあげてくれ 自民党の歴代総理が海外に金ばら撒きまくって散財したから >>121
半導体成功していたとしてもどのみち今の高齢者を支えきれない
そして高齢者を支えるための税金が高い日本から金持ちとかは逃げる >>123
本当に国民に300兆でも使ってたらまた違っただろうね 飲み会嫌です残業嫌です転勤嫌ですお金そんなに欲しくありません
そりゃあ貧乏になるわ。なるべくしてなった >>119
選挙を握ってるのが老人だな
だから若者が高齢者と対立して革命を起こせば良くなるかもしれない とりあえず今資産無しで生きてく奴は75歳まで働く前提じゃないと絶望に耐えられないから早めに覚悟な >>120
2060年までの人口減少率
韓5%
独11%
伊7%
西7%
日本42.5% ←
先進国共通の課題とか言ってる奴は「お花畑」です
https://media.rakuten-sec.net/articles/-/22732?page=2 >>128
資産ないやつは死ぬまで働かなきゃいけなくなると思うぞ
今のうちに資産は溜めとかなきゃいけない お花畑は少子高齢化問題は他の先進国も同じだのアホなこと抜かしてるが
少子高齢化問題は日本がぶっちぎりでヤバいという認識が足りない >>129
> 私が参加している政府の委員会などで、この問題について専門家の方々と議論をすると、「日銀が金融緩和をすればいい」とか「インフレが日本を救う」という訳の分からないことを平気で言う人がいます。
ワロタ >>116
そういうことじゃない
そういう考えしかできないから低脳なんだ こんなクソみたい日本だが普通に勉強して
普通にいい大学入っていい会社に入ればかなりいい生活できる
みんな努力しない国だから余裕 種付けしまくっていいならするぞ(´・ω・`)
それを許さない日本が悪い(´・ω・`) >>133
お前は否定と煽りしかしてないしかと言って具体的な内容は皆無じゃん
お前のレスの方が低脳だと思う >>136
種付けても育てられなかったら意味ないぞ ほんとお前らバカだな
今の日本の問題はどう見ても高齢者が多くて高齢者が日本の政治を動かしていて
高齢者が足を引っ張って税金を使いすぎてるのが問題だろ
これさえ解決出来れば日本は成長する >>139
だから年金支給も減らしてるし高齢者からも取れるように消費税増税するぞ! >>137
否定と煽りしかしてないし?そんなこと一言も言ってないがw
だから低脳なんだよチミ >>139
少子高齢化解決できなかった、というよりする気がない政府が悪いわ
邪推だが意図的に減らそうとしてたにしてもペース考えろよと >>140
いや今の速度じゃ遅い
そして医療費の負担率を上げないといけない
税金を上げても高齢者とかに使われるだけ みんなで政党作ろう
っと言って作られたのがサンセイトウです
ここで文句言ってるのは便所の落書き >>143
まあ少子化の勢いが強すぎるけど正直日本はただでさえ人口多いし逆にこれ以上人口増えても困りそう
政府も悪いけどその当時の国民も悪いし責任取らせるためにも若者の革命でチャラになってほしいな 高齢化問題はあるけど高齢者だから裕福ってわけでもないんだよなあ >>146
参政党も高齢者向けの党でしかも頭がおかしい
参政党はただのお祭りにしか過ぎない
今やるべきことは自分のことだけ考えて外国語を覚えたり金を稼ぐことだよ >>18
対策が不明なのと不能なのは違う
少なくとも自民は打ってもいなかった 高齢者だって消費者なんだし高齢化で生産年齢人口の割合が減るのであれば需要超過になるから物価が上がって付加価値額も上がり生産性が高まってもおかしくない気もするけど
消費者にお金がないからそうならないんだろうな >>150
そうだな
俺もいっぱい勉強して英語もできて
収入も良くて、共働きで子ども養えてる
結構お金には余裕ある
物価も安いし、いい国だよw >>152
だから最大の問題は給料が上がる=消費者にお金が回ること
なんだね 世代間の不満っていうのはどうしようもないんだ
生まれた国に対して不満言ってるのと同じ
不満言うやつは無料のSNSでたのしんどけばいいよ だって富が外に流出してるもん
この仕組み変えないと高齢者対策なんてやっても無理よ >>156
そうそう
消費者の所得が増えれば自然と付加価値が上がる
高齢化しててもそうなる
給料が増えるならそれでいいけど、増えないなら最低賃金の引き上げとか労働分配率を高めるような政策をやるべきだし、
あるいは給料経由じゃなくても再分配の強化とか国債で予算作って低所得層への直接給付とかで消費性向の高い貧困層の所得を補強する政策をやるのでもいい 子ども手当
一人目月3万円
二人目5万円
三人目以降10万円
にすれば全部解決
財源は知らん
子供増えたら歳入増えるからいけるっしょ まだ学生の自分からすると景気の良かった時代が想像つかない 人口は11位だから
普通にしてれば11位なんだけど
労働人口は6位だから、どの国よりも
生産効率が悪いか働くフリだけしてるのか… >>163
肥料も資料もないから無理
ちなみに自然農法は効率悪すぎて生産効率ゴミ
日本人全員分の生産なんて不可能だからな >>165
子どもにもしっかりと教育して良い人生歩んでもらう
そのための金は惜しまない >>164
33歳だが俺も想像つかないから、安心して
上からバブル時代の話は聞くが違う世界の話し
営業の仕事だけど、60代の人の話では
仕事サボって喫茶店いって帰ったらFAXで注文書きてる
ってのが日常、その後は経費で飲みに行くんだと 肥料不足で米すら作れないのが今の日本
近代農法になってから化学肥料に頼り切ったお陰でラクラク農業にはなったがその代償として土地は痩せ細ってしまった >>168
江戸時代レベルまで人口減ったらいける? 大きな対策打とうとすると必ず野党に邪魔されるし
野党が全部悪いよ ここ30年でアメリカの所得は3倍になった
本当なら日本の年収も3倍になってもおかしくなかった
1200万くらい
消費税ゼロにしても年間40万くらい
こんな額でお茶濁されたらたまらない >>174
年少扶養控除潰して 子供手当て潰した与党がなんだって? 正直トップを走っていくのも疲れたし10以内に入れば良くね?
一度大きくなった図体はなかなか縮まないし8-9位ぐらいにはいるでしょ 給料上がらない上に税金で9万持ってかれて物価は高騰よく昔の日本人は一軒家なんて立てられたな 結局全部竹中平蔵と統一教会にこうされたというあまりに救えない真実 中国にすべての工場が持って行かれたから日本は貧乏なの 中国「公明党ほど親中の政党は世界でも珍しい」
あっ
ちょうど自民党が野党に下り、民主党政権と競り合って政権交代を目指していた時期でもあったことから、私は番組で「中国では自民党じゃなくては、という意見が多いですよ」と言った。
すると安倍氏が勢いよく「ほんとですか!」と前のめりになり、4人とも「いいですねぇー!」と声を揃えた。
サービスで言ったわけではなく、尖閣諸島国有化問題により中国全土でデモが起き、中国は民主党政権を「反中」として激しく罵っていた時期でもあったからだ。
私は当時、連日のようにテレビに出ていたので、責任あるメッセージを発していかなければならないと思い、中国政府の考え方を正確に知るべく、中国政府元高官を取材したばかりだった。
元高官は「いやー、民主党はだめですよ。あれは反中だ。やっぱり自民党でなきゃね。というより、何と言っても自民党は公明党と連立を組んでるので、そりゃあ、親中に傾くに決まっている。公明党ほど親中の政党は世界でも珍しいほどですからねぇ」と回答したのだった。
news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20211027-00265201 ちなみにこのレスにhttps://を付けると🐙規制入るのであしからず 自公政権は普通に売国政党ってことだね
韓国だけじゃなくて中国にもね キングコング西野さんがvoicyで話してた
敵国の会社にスパイ送り込むときのマニュアルに関係ない議論を長引かせる、意味のないことに拘らせるってのがあるらしい >>179
今の時代の俺も普通に一軒家建てたよ
周りもみんな建ててる
建ててない人の周りは建ててないんだと思う >>175
41で親父の最高年収の3~4倍だから妥当かな
親父公庫だったからせいぜい1000ちょいやろ 物価やべーよなアイス30円から50円だったのに今はスーパーカップやスイカバーですら150円やで 食品とか必需品も普通に数十円単位で上がってるのが辛い
後進国化は避けられなさそうだし早めに農業とか自給自足に力入れるべきや >>192
これは情弱
スーパー選べばスイカバー78円で売ってるとこある もう無理でしょ
食糧自給率を上げて餓えないようにだけして
後は身の丈にあった生活をする方向に舵を切った方がいい 最低賃金ばっかり上げすぎた
あんなのはガソリン代の高騰と同じで大半の人間にとっての負担でしかない 物価と賃金が上がらないから
製品やサービスに付加価値を付けられず生産性を上げられなかった能無しな労働者
人とコストを減らすことだけをやってきたバカな経営者
失敗を許さない文化
これが組み合わさったら目の前の仕事をこなすだけの人しかいないから没落するに決まってんだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています