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山本五十六も東條秀樹もすげーまともな意見してるのな
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:15:06.715ID:EyhNKr/9d
アメリカさんと戦争したくなかったのな
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:15:45.943ID:zIEIXtRy0
天皇のせいな
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:15:57.939ID:EyhNKr/9d
でもドイツと同盟組んだからやられら
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:17:18.285ID:D2lpnmXN0
でもノリノリだったりどっちなんだろうね
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:17:28.932ID:1r92qj0x0
なんて言ってるの?
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:17:40.974ID:25dWkVNa0
外人「一郎、二郎、三郎、ふむ…五十六!?」
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:17:51.349ID:EyhNKr/9d
世論を親米に持っていこうと考えたとか
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:18:07.570ID:EyhNKr/9d
>>5
あかんでって
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:18:08.714ID:zIEIXtRy0
天皇は外患誘致だから戦争で殺そうとしたんだろ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2022/08/10(水) 01:18:16.392ID:21U2hH6Y0
国民がノリノリだったことって案外知られてないよな
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:18:46.383ID:EyhNKr/9d
国民感情はイケイケになってたらしい
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:19:20.366ID:zIEIXtRy0
>>10
国民に拒否権はなかった
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:19:37.931ID:EyhNKr/9d
>>10
アメリカ悪く言う論調規制してたりとか
なんかよくわからない
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:19:44.606ID:1r92qj0x0
国民はビンビンだったのか
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:20:01.159ID:zIEIXtRy0
困るのは地方理論
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:20:22.749ID:eBAn0/ee0
やって見せ
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:20:40.046ID:EpZoFOOw0
そう言う時勢だったから仕方ない
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:20:41.096ID:EyhNKr/9d
国民「ヒットラーカッケー😆」
山本東條「いやアメリカ怒るって」

こういうこと?
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:20:55.386ID:D2lpnmXN0
言ってきかせ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:21:12.878ID:tBM9t2ia0
その時代に生きてないと理解できない事もあるか
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:21:44.239ID:cUAmdMzSd
東條は尻拭いさせられただけで悪いのは近衛なのにな
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:22:08.633ID:YIVDM2df0
あの頃恐慌直後で新聞社に金が無かったから部数伸ばすためにあんなに煽ったらしいね
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:22:22.556ID:EyhNKr/9d
日の丸と鉤十字の番傘って残ってないのかな
アレは上がるわ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:22:42.001ID:eD86ppZL0
>>19
そういう論調の記事が売れたからメディがそっちにどんどん流れた訳で
結局のところ日中日露と勝ちが続いて調子に乗ってたのは国民全体の世論なんだよな
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:22:52.679ID:zIEIXtRy0
>>19
しかし責任は政府と天皇にある
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:23:35.222ID:IsKgVncHd
言論誘導すれば国民もノリノリになるだろうよ
いつの時代も同じだ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:23:40.030ID:1r92qj0x0
まあ北朝鮮みたいなもんだったんだろ
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:23:57.379ID:jjs5XiLA0
>>5
最初のうちは暴れられるけどずっとは無理やで
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:24:04.439ID:2bztpuCEa
山本五十六と堀悌吉、米内光政は対米戦争反対だった
末次、加藤、伏見宮が対米戦争強硬派

東條は対米戦争反対じゃなかっただろ
石原莞爾は反対だったが
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:24:10.462ID:zIEIXtRy0
天皇って選挙ないんだぜw
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:24:31.251ID:1r92qj0x0
>>30
なるほど
よく分かってたのね
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:24:42.232ID:wEbK5Mx70
対米開戦に至るまでに日本がシナ大陸で払った人的犠牲が多すぎたから引くに引けない
戦争は嫌だけどソ連もアメリカも信用できない

って感じ
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:25:33.248ID:/dwbn9vg0
>>23
戦局が悪化し物資統制が新聞用紙にまで及ぶようになるとあっという間に大本営のポチに
まともなジャーナリズムが機能してないのは今も同じだけどね
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:25:58.296ID:2bztpuCEa
>>34
満州の開発にアメリカ企業も認めてれば丸く収まったんだがねぇ
あとはロンドン軍縮飲むのと
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:26:30.551ID:EyhNKr/9d
お前らのおかげでNスペが面白い
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:27:39.270ID:wEbK5Mx70
>>36
それでも第二の日比谷焼き討ちみたいな事態にはなったと思う
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:28:28.142ID:EyhNKr/9d
やる前からやめとけ論あったのに突っ走ったのは
猪突猛進ってやつか
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:28:55.831ID:2bztpuCEa
>>38
日本のミスが多過ぎてなぁ
ハルノートに対する逆ギレみたいなもんだしなあれ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:29:08.865ID:2G0uI6SZ0
あれほどアメリカの情勢に精通した人もいないだろうに、なぜ軍部に対し説得力が無かったのか
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:29:34.137ID:2bztpuCEa
>>39
陸軍省と海軍省の省益の為
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:30:48.775ID:EyhNKr/9d
>>42
力関係がよくわからんね
偉い人が仕切れるわけでもないんか
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:31:17.102ID:2bztpuCEa
>>41
山本五十六?
米内光政と親友の堀悌吉が予備にされて
実働隊の山本五十六は艦隊派と条約派の争いにタッチしてない
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:31:32.479ID:YIVDM2df0
まあ陸海軍の衝突は割とあるからな
アメリカもベトナム戦争でやらかしたし
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:33:06.060ID:2bztpuCEa
>>43
海軍には
海軍省と海軍軍令部っていう二つの勢力があった
で、海軍軍令部部長が伏見宮だったので同じく海軍軍令部の末次が悪さ働いて軍令部の力を絶大にさせた
因みにこの末次は社会主義陣営のスパイと言われている
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:36:25.302ID:EyhNKr/9d
>>46
昔も今も日本はガバナンスがきいとらんのな
あんま変わってないように見える
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:37:42.948ID:2bztpuCEa
>>47
因みに東郷平八郎が晩節汚したんだけど
海軍軍令部に加担したから
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:38:46.992ID:2bztpuCEa
因みにシナ事変をめちゃくちゃにしたのは東條と梅津なんよなぁ
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:41:53.819ID:2bztpuCEa
日本の悪い癖
戦争でしか好景気にならない
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:43:46.949ID:wEbK5Mx70
外務省も第二の小村寿太郎を出したくなかっただろ
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:43:51.371ID:KjN4D9lb0
でも山本五十六は戦争ノリノリ勢だぞ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:44:51.528ID:2bztpuCEa
>>52
ノリノリではない
自分の構想したものを実現出来るって言う高揚感はあった
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:49:08.784ID:zIEIXtRy0
なんでもいいけど責任取れよ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:50:18.867ID:D6Zj2lnk0
東条のダメなところ
「生きて虜囚の辱めを受けず」と言ったくせに、自分は自決わざと失敗してノコノコ捕虜になってワンチャン生き延びようとしたこと
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:51:36.120ID:wEbK5Mx70
誰もが責任回避してしまった結果開戦した感じは否めない
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:52:38.361ID:2bztpuCEa
まあ、日本人の本質は無責任だから
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:52:50.283ID:I60H4vmk0
>>55
明治の頃は侍上がりの政治家がぶっ殺されまくっててそんな感じだったけど昭和ともなれば百姓が大将だからまぁそうなるわな
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:56:00.428ID:LToQVjVa0
国民だぞ
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 01:58:16.250ID:zIEIXtRy0
>>59
次やるときはまず政府殺してからだな
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 02:01:05.632ID:LO+htd5I0
>>4
ノリノリなのを見せとかないと非国民になるからな
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 02:02:07.823ID:zIEIXtRy0
国民の責任するんだったら政府なんかいらねんだから
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 02:03:29.964ID:2bztpuCEa
>>62
だから、日本人の本質は上も下も無責任なんよ
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 02:04:18.915ID:nWSSw8yG0
ミッドウェイ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 02:06:05.752ID:oQoOJKQW0
お前絶対ヨーロッパっていうか白人文化圏で暮らしたことねえだろアメリカもフランスもあとポルトガルもほんとにほんとにクズでくそだったぞ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 02:06:35.631ID:paG+Yur80
>>54
戦死と死刑になった奴らなにをさせるのか
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 02:07:27.838ID:oQoOJKQW0
ていうかキリスト教文化圏だな
連中はなにか自分たちが起因とした問題起きても主がお救いくださるってナチュラルに思ってるからマジで無責任だったぞ
特にフランス人はクソオブクソ
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 02:07:39.093ID:wEbK5Mx70
冷静に考えると降伏の時ですら鈴木貫太郎が継戦か降伏かを自分でハッキリさせずに天皇に意見を仰いだから、最後まで無責任な感じする
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 02:08:09.810ID:w6noWxx+0
ネトウヨを見てたら国民がノリノリという話も想像に難くない
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 02:09:03.361ID:EyhNKr/9d
難しい判断してたんだな
中国取ったのに成果手放せと迫られる
でもいっぱい死んでるし国民感情に配慮したらもうやるしかないって結論か
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 02:10:34.665ID:2bztpuCEa
>>70
言うて満州国は認められてたんでなかったかな?
言うほど権益取り上げられるって訳でも無かったのに
東條達が勘違いしたんでなかったかな
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 02:10:47.349ID:EyhNKr/9d
結論
アメリカイギリスの意向に逆らっちゃダメ
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 02:11:23.723ID:A+ZjYmAu0
>>58
将官連中はほとんど士族出身だろ
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 02:12:16.653ID:EyhNKr/9d
>>71
うーんだとしたらそこで妥協しようやってなって欲しかったな
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 02:12:37.795ID:2bztpuCEa
>>72
まあ、全部ソ連が西側と西側を摩耗させるために仕掛けた罠だったんだけとね
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 02:13:03.743ID:uiXTR7ua0
まともに責任とってたら高い地位には居られなくなるから
必然的に無責任な人が偉くなっていくのはあるよ
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 02:13:40.482ID:2bztpuCEa
>>74
ロンドン軍縮会議でも
英米10:日本6.75が嫌だ~ってだだっ子した連中だから無理
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 02:14:21.731ID:wEbK5Mx70
まあ「地獄の黙示録」とか見ると、われわれ白人が起こした冷戦で混迷するベトナム情勢を正せるのもまたわれわれ白人なのだ、みたいな世界観で生きてるのが白人なのが分かるからな
世界戦略がマッチポンプじみてる
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 02:15:29.185ID:2bztpuCEa
>>78
イスラエル辺りの問題見るだけで
欧米の害悪さは出てるわな
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 02:16:42.212ID:A+ZjYmAu0
>>75
コミンテルン万能論やめろ
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 02:17:07.539ID:wEbK5Mx70
>>79
まあ中国が覇権握ったら中国が同じ感じになるんだろうけど
世界をリードするってことはそうならざるを得ないのかもしれない
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 02:17:56.395ID:2bztpuCEa
>>80
万能じゃなくて
戦後アメリカ政府の中枢には社会主義者多くて
マジで混乱したって資料あんじゃん
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 02:18:42.922ID:2bztpuCEa
>>81
それにしてもチャーチルの三枚舌はやり過ぎ
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 02:21:33.259ID:wEbK5Mx70
イギリスがソ連を警戒してナチスに防波堤の役目を期待したのに比べるとアメリカの対ソ観はお気楽だった気はする
イギリスにしてもナチス放置しすぎてえらいことになっちゃったけど
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 02:22:15.175ID:EyhNKr/9d
石油アメリカから買ってるのに喧嘩しちゃいかんわ
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 02:23:42.073ID:Ff7shBSV0
今のままじゃ次も負ける
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 02:24:20.144ID:2bztpuCEa
>>86
弾薬足りないから
負けるのは確定
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 02:25:33.622ID:wEbK5Mx70
ただ社会主義って当時の流行だから影響を受けた保守政治家も少なくない
アメリカはレッドパージで強引に排除したけど
日本だと岸信介は若い頃に社会主義かぶれだったし、イギリスはチャーチルの次の首相のアトリーが社会主義シンパだったし
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 02:27:36.768ID:NIXdytvva
戦前に海軍が「対米戦を見据えて」って戦艦とか戦闘機とかいっぱい作ってるけど
誰が「対米戦を見据えて」って推してたの?
予算を取るための口先だけ?
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 02:28:23.468ID:2bztpuCEa
>>89
陸軍が対米で海軍は対ソじゃねえの?
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 02:29:15.727ID:A+ZjYmAu0
国家社会主義も流行してたしな
個人の自由を制限してでも社会全体の利益になるならいいという考えが流行してた
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 02:30:46.702ID:SXDQlm9ca
>>90
wiki見てると大抵「仮想敵アメリカに対抗~」って書いてある
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 02:32:49.501ID:Po46sLNd0
>>55
その点敵陣に特攻して死んだ五十六は潔いよな
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 02:34:22.604ID:wEbK5Mx70
>>91
日本の場合は「天皇制の下の平等」で容易に社会主義に転じる可能性があるからな
226事件の青年将校もこのタイプだろうし
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 02:34:53.410ID:2bztpuCEa
>>93
得意の機動部隊も壊滅したし
諦めだったかもな
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 02:35:34.573ID:JoabuUfJ0
天皇のせいとか思ってる奴は無知すぎ
マスゴミとそれに踊らされた馬鹿な国民が一番の戦犯
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 02:38:55.541ID:A+ZjYmAu0
>>94
このタイプというか北一輝がまんまその思考じゃ?
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 02:42:48.710ID:oQoOJKQW0
磯部が卒塔婆の影で自民党と秋篠宮にキレてそうだなっていうのは常々思ってる
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 02:44:29.356ID:wEbK5Mx70
>>97
せやな
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 02:47:00.723ID:otX3M0FP0
朝日が捏造しまくって煽りまくった
戦後朝日はその経験を大いに反省し、戦争と与党を批判するためなら捏造も辞さなくなったのであった
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 02:48:27.774ID:A+ZjYmAu0
軍部に都合悪い記事書くと在郷軍人のおじさんが襲撃に来るから
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 02:48:43.852ID:HBeXK+9ca
小さい国が大きい国に噛み付こうとしてたのバカ過ぎねえかと思ったけどすぐ身近にそんな国があったわ
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 03:25:41.264ID:LUH4VjVT0
当時の頭いい奴がアメリカに勝てない事が分からないわけないんだよな
今でも中国にミサイル撃ち込まれて、やり返せとか戦争だとか言ってる奴いるけどアホすぎる
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 03:45:20.948ID:ecyZ7+qt0
>>22
これ
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 03:51:43.563ID:hFLZ3rxMp
下に振り回されたって点では相通じるものがあるはずなのに
免罪された昭和天皇が命もって責任取らされた東條嫌ってるのはナチュラル畜生な性格出てる
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 04:08:54.109ID:DI1KS1EX0
ヤマトとか作らず空母とゼロ戦ばっか作ってても負けたかな?
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 04:20:28.471ID:vDAStyC8d
パイロットの育成コストを計算できない馬鹿じゃどうしようもない
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 04:38:44.588
今のコロナと変わらんやん

愚か者だけマスク続けてるじゃん
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 04:39:32.255ID:xhT2gy2j0
>>106
アメリカは日本の何倍も建造してくるから無理
しかも兵器のアップデートが段違いに早い
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 04:53:55.582ID:dL5+412w0
風俗にいけ
女を抱け
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/10(水) 05:08:06.040ID:8s1DnJHI0
日比谷焼き討ち事件読んだけど当時の国民って血気盛んなのね
全然イメージ違った
結構な権力を持ってるはずの政府に抗議活動を頻繁にしてたり新聞社が国民を扇動できたり
良くも悪くも血気盛ん そりゃ軍部内でも戦争推進派が力を持つよね
血気盛んな国民と情報を発信して煽るマスメディア、強硬派の若年将校に押されたらいくら俯瞰して考える立場でも戦争への流れを抑えきれないんだろうな
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