安倍「自衛隊が違憲のままではいけない」
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>>1
100%正論だったわ
やっぱり安倍さんすごいな
本当に良い人を失った 合憲とは言えない(グレー)を違憲である(黒)にすり替える詭弁でしたとさ
1bit脳の人にはグレーが認識出来ないから違憲にみえてしまうのだろうな なんでどこからか違憲になるものを
完全に合憲にしてタカを外そうとするの?
侵略戦争でもするの? >>4
教科書には違憲であるって書いてるんだってさ
で自衛隊員の子供がお父さん違憲なの?って聞かれることもあるんだってさ
こんな悲しみを放置していていいんか? >>6
シンプルに教科書に自衛隊は合憲とも違憲とも言えない、と書けばいいのでは?
何か問題あるか? そりゃ教科書が悪いだろ
限りなく黒に近くてもグレーがないといかん
なんでも白と黒にすりゃいいってもんじゃないよ
その微妙な立場と国民の声を受け止めるのも自衛隊の仕事 悪いことをしてるのでルールのほうを変えます!←これ >>12
何が一緒なの?
世の中には白黒つけられないこともあると教えるいい機会だと思うけど 実際は安倍さんはこの動画の中で1度も自衛隊は意見だとは言っていない点も良い
違憲だと考えている憲法学者が多いなど
別にグレーだから完全合憲にしようってことでもいいんだが >>9
これは違うやろw
> その微妙な立場と国民の声を受け止めるのも自衛隊の仕事 >>5
なんで完全に合憲にしたら戦争したがっていることになるんだ? >>17
違くないが
自衛隊が「僕たちは軍隊です!」って動いてもいいんか?
微妙な立場なんだって分かったうえで存在しなきゃいかんのやで >>15
白黒つけられないこともあることを教える題材なんて他にも色々あると思うけど
そのためにわざわざ自衛隊が合憲か違憲を曖昧にする必要はないと思うけど >>21
いや別にそのためだけとかではなくて実際グレーだからグレーだと書けばいいって話しなんだけど ウクライナ見てればわかるだろ
現時点では敵の補給地点すら攻撃できない
自衛隊を防衛軍に格上げし、自衛のための敵地攻撃能力を正式に持つことが日本の平和につながる >>14,18,20
なんで侵略や威嚇、それに用いる戦力の禁止を変えようとするの?
戦争したいの? >>19
国防軍にするってことか?それならそれで別にいいじゃん
国を守るためには軍が必要なのは自明
侵略戦争の禁止は憲法に残しておけばいい >>21
正論だな
国民の生命がかかっている重要事項で試すのは愚か者 さて、じゃあ僕は限りなく黒に近い三点方式をやっているお店へ行きますかね
おまんらも討論会頑張って 防衛のための憲法改正だが
もっと言えば防衛の時に違憲だ違憲だってミリも言われないための憲法改正
侵略したいのか?って言論に持っていくのは中共なのよね >>25
今の案知らんの?
自衛隊の明記と、防衛はしても良いって書くだけなんだが そもそも軍を持ってはいけないって状態がヤバすぎるから軍の保持禁止されてるのを屁理屈解釈して自衛隊って名前で軍(?)を保持してるんだぞ >>29
ウクライナがしていることが専守防衛
自衛隊にはここまでする権限がない なぜ侵略したいのか?って言論に持っていこうとするのか
内部分裂させたいだけじゃん >>25
逆に自衛隊は必要ないと思ってる?
自衛隊が必要だと思うならその現実に沿って憲法に明記するのが適切だとは思わない? >>33
今の世の中いろんな制約が入っているから、防衛だと言って他国侵略できんよ >>37
だから何見てわかったの?
2行目と3行目にわたる記述はウクライナとなんか関係あったの? ちなみに自衛隊が違憲であるという判決は出ていない
合憲か違憲かの判断をしなかった 単に教科書が悪いだけなのを利用して無理やり改憲に持っていこうとするのが卑怯というか浅ましいというか
まあこういう詐欺師がこういった詭弁をつかって改憲を叫んでるから一向に改憲出来ないんだとよくわかるスレだな >>42
お前無知なんだな
ウクライナがロシア軍からの侵略に対して欧米供与のHIMARS、MLRSでどういう策をとっているのかも知らないのか
話にならないわけだ >>38
まあでも確かに安倍ちゃんは「教科書に違憲って書いてある」って言ってたことがあった気はするしな 最高裁は違憲なんて言ってないけどなんで勝手に違憲になってんの? >>23
グレーのままではいけないよねって話なんだが・・・ >>49
1bit脳には白か黒かしかないから白でない=黒って事になるらしい >>32
正確な案なんてコロコロ変わるからしらんけど
まあ憲法9条変えずにということなら別に構わないんじゃないかな 自衛隊が違憲のままではいけない←わかる
憲法変えて基本的人権なくそう←は? >>53
報道見てればわかる話
ロシアの弾薬庫、補給路などを爆撃している >>40
明記が必要とは思わない
自衛隊が存在する以上はその統制原理として憲法9条が必要 >>55
ダメなところはダメといえる国民でありたい >>51
それアメリカは防衛のための戦争だと言ってたっけ? 馬鹿だなあ
合憲にしてみろよ
他国の戦争に間違いなく巻き込まれるだろ
日本は憲法で他国の戦争にはいけないんですよーって言いながら敵基地攻撃能力とか核整備をすべき
さらに、そこに自ら他国からのイメージ悪化や攻撃を招く戦争参加をしないことも合わせたほうがいいのは当然 >>57
自衛のための武力行使をすることができると明記する必要がある >>45
憲法の「戦力の不保持」というのがよくない
これを見て「防衛の戦力も持ってはないけないのでは?」と考える人が出てくるのは自然
それを変える必要があるのでは?ということなんだが >>55
基本的人権をなくそうとしているのがデマなんだけど >>50
自衛隊は違憲(黒)であるとスレ立てして置いていつの間にか主張をすり替えてるの草
そうやって卑怯なことするから改憲はは警戒されるっていい加減わかれよ >>59
言ってたよ
自衛のために侵略して傀儡政権をつくった
それ以外の根拠がない >>60
お前の住んでいるところが敵からの危険に晒され、お前がいま殺されそうになったとしていても同じことを言えるか? >>61
憲法に内閣は行政を行なうと書いてある以上は必要ないね >>60
集団的自衛権は現行憲法でも可能だよ
そこは変わらん >>60
それメリットとデメリット比べたらデメリットの方が遥かに大きい
現実に日本は未だ敵基地攻撃能力持っていないよね
憲法の影響でそういうの進むのめっちゃ遅いんだわ >>69
憲法に内閣は行政を行ってはいけないと書いてあったら、改憲するべきだろwww >>62
ハイハイ、いくら後から修正しようともお前が詭弁を使って見てる人を騙そうとしたのは事実なんで
お前がそれが正しい主張だと思うならなんで最初からそれを議題にして正々堂々と議論しようとしなかったんだろうな? >>70
あれは確実に違憲だからどこかしらで廃止される可能性が高い
もしくは憲法の方を変えるとか
でもそれを問うても憲法改正できないから閣議決定で合憲にしたのはむしろ逃げの姿勢 >>67
だから、敵基地攻撃能力って言ってんだろ
差し迫った危険がある場合は先制攻撃もありにする
俺が言ってるのは他国の戦争に巻き込まれるのは防ぐべきってこと >>77
もう理解したよ
お前は憲法改正せず解釈のみでやれば十分という考えなんだな
その辺は人それぞれ そもそも憲法違反だから憲法を変えようってのがおかしいんだけどなw
いや、法律違反だから法律を変えようって通らないだろそんなもん
今違反してんださらやめさせなきゃだろ
まあ、そこまで現実には俺も考えてないけどさ >>78
それを言ったら合憲だとする憲法学者もいるんだが
どれだけ憲法学者が叫ぼうが違憲だという判決が最高裁から出ない限り黒とは言えない >>79
まあ、そんな感じかな
いつか他国の戦争に巻き込まれる日はくるんだろう
しかし、それを遅らせる、その度合いを最小限にする努力はすべき >>80
法律違反になるのはおかしいから法律変えようはいくらでもあるが >>81
9割が違憲って言ってるのに数人が合憲って言ってるからいいとはならんわ 攻撃能力持とうが何しようが、日本が攻撃する側に回れるわけないじゃん
一週間もすれば干からびるわ
どこまで行ってもアメリカ参戦までの時間稼ぎしか出来ないし、それ以外する気もないでしょ >>83
それは現状それを行ってる場合は捕まるだろ? 自衛隊を即座に解散すべき
日本国民は自衛隊に激怒している >>85
よく一週間で弾薬が尽きるっていうけどあれほんとなのかな >>80
もっとしっかり整理した方がいいよ
国の守りは必要なのにも関わらず、GHQに交戦権はないよって書かれたんだから
あり得ない状況から始まっているから、まともな状況にするように改憲が必要 >>75
将来的に廃止されるというのはお前の中の想像でしかない
逃げの姿勢ではないな。憲法改正に向けた一歩だよ >>84
9割ってのはいったいどこからでてきたんだ?
そもそも憲法学者も違憲だとはっきり言い切ってるのは多くても6割もいないと思うぞ
まあいくらいようが判決がでなきゃ意味ないことに変わりは無いが >>89
一週間休まず撃ち続けりゃそら尽きるけどそんな事にはならんやろ
いざってなれば国内で増産体制に入るだろうし >>93
憲法と整合性が取れない以上はどこかの段階で廃止される
どんな法律や閣議決定でもそうなる
そういうものだしそうなってきたものだからね >>81
そもそも人によって意見が分かれるような曖昧な部分は変えるべきでは? >>75
今まで集団的自衛権は違憲って立場なのを閣議決定だけで合憲にしたからな
それが許されるなら敵基地攻撃も侵略戦争も合憲にできる
解釈改憲の危なさはそこにあるんだがな >>91
いや、だから、現状憲法の違反の行為をしてるならやめさせるのが本来は正しいはずだろ
おみゃーが言ってるのは法制度とは別の面からじゃない? >>93
海外と戦争できるようにしますと言って憲法改正を問うても通らない
だから閣議決定の上で数で押し通した
この件に関して憲法改正への道なんてどこにもない >>95
政治マターだから最高裁も判断しないっていうような危うさだぞ 政教分離はどうなの?
公明はギリギリセーフなのアウトなの? >>96
一週間休まずに撃ってもなくならないくらいにしなきゃいけないし、楽観論にはあまりなりたくない >>102
そうなの
で、憲法学者が9割は違憲だとしているソースってあるの? >>104
言い方次第って言われたらまあそれまでだけどギリどころかセーフ >>100
いやそもそも論で言うと、別に>>1の安倍さんの動画では自衛隊は違憲だと一言も言っていないぞ >>104
創価の活動内容による
金せびられたって話は知らないけど、どうなんだろな
大使館みたいな立派な会館をめちゃくちゃ持ってるしな >>109
動画は知らない
でも違憲だと言ったことはあるだろ? >>104
公明党の話はスレ違いじゃないかな
自分でスレ立ててやったら? ID変える脳みそない奴まで工作に動員させてるの笑う >>1の安倍さんの動画見た方がいいよ
1分40秒で短いし、内容面白いから短くあっという間に終わる >>114
おいおいしっかりしてくれよ
そんなことしてると改憲派は嘘ばかりついて無理やり改憲に持っていこうとする詐欺師だと思われるぞ
お前のはただの勘違いだから許すが >>116
じゃなくて、現状違反してるなら駄目でしょ
変えるのはいいけど変える前までは現状の憲法に従うべきでしょ >>117
嘘つきと思われるのは良くないな
改憲派が嘘ついたら一挙に信用を無くすから
現状は護憲派がズルい手を使う印象があるので、正論だけ言ってたら勝てるけど >>118
違反はしてない
規定されてないからどっちつかずってこと >>123
そうはいかんざきという馬鹿なCMを思い出した 違反はしてないけど憲法学者を黙らせるために数兆円のコストをかけて改憲します←これ >>120
>>1の詭弁も見抜けないお前は気づかずに嘘を鵜呑みにしてそれを拡散しそうだな >>127
その価値は十分にあるわ
日本の最高法規だからな
それ以前に数兆円もかからない >>128
嘘というかVIPでは良くある程度のスレ立てだと思うから、少しは抵抗あるもののまあいいかなと思った
全体的には頑張っているし 昔イラク戦争行っただろ?
改憲させたら危険地帯で活動をしてたし、戦闘もただすることになってたぞ 安倍「自衛隊は違憲!」
こういうことか
違憲なら違憲状態を解消するために自衛隊は解散しなきゃいけなくなるが イラク戦争では、現地の銃を持ったやつらと睨み合って、緊急対応部隊が出動待機までさせられたらしい >>134
>>1の動画を見たけど、特に言ってない
1分40秒だし、見てみたら? >>136
スレタイのことだけどね
違憲でないなら改憲の必要は無いというだけのこと >>136
なんで、その動画だけで安倍の一生がつまってるみたいな言い方してんだよ
結婚式で流れる動画かよ 9条は変えないのに違憲論争に終止符を打つとか
自衛隊の名前を入れたいとか
改憲派はその場しのぎの全然筋の通らない話しかしないんだよね そもそもの改憲論の発端は「あの条文で自衛隊が合憲だと言い張るのは無理あるだろ」て考えだからな
俺もそう思う >>131
その結果ネガティブキャンペーンにしかなってないけどな
同じ改憲派ならこういう詐欺師こそ徹底的に叩くべきだと思うぞ
お前自身>>120で
> 改憲派が嘘ついたら一挙に信用を無くすから
と言ってるしな 存在しえてるならば
現実に目的は達成されてるわけなので
それでいいんだとは思う >>138
議論する上ではネタがあった方がいいだろ
お前も別のネタ動画貼ってスレ立ててもいいんだぜ >>141
9割でも7割でもどっちでもよくない?
そういうのを揚げ足取りって言うんだよ? >>139
侵略戦争したいのねとかアホアホ発言している人に言われてもな 親戚の叔父さんがイラク戦争の時に除隊した時に
皆やっぱり危険な時は戦うより逃げるんだって思った
中国から本気で国を守りたいなら
まず政治家や皇族が子息を自衛隊に入隊させるべきだ
形だけの改憲なんて意味がないよ 中国が日本にミサイル撃ったぞ
憲法九条で止められない
どうするんだこれ 9条がゴミであることは事実だが他も全体的に見直すべきだな >>149
まあ優先度・緊急度で言ったらダントツで九条だわ >>145
で侵略戦争したいの?
九条を無くしたいってそういうことでしかないよ? もし本格的な実質機能する軍隊を
というのなら軍法作らないとどうにもならないよ ①現行憲法で自衛隊が認められるなら改憲の必要は無い
②現行憲法に自衛隊が違反するなら、改憲の議論と別にまず自衛隊の解散をして違憲状態の解消をしろとなる
③現行の憲法で自衛隊についての解釈が不安定だというならまず解釈を定めろという話になるし、その後も解釈が揺れる度に積極的に解釈について議論をしたらいいだけのこと 今の日本国憲法は日本を二度と戦争をさせない国にさせるという方針のもとで作られたけど、この方針はたった数年後には共産主義への防波堤に転換して警察予備隊が創設されてる
この時点で既に乖離してるのによく半世紀以上も放置したもんだ >>151
侵略戦争なんて絶対にさせてはいけない
なお、改憲したってこれは実現可能だわ
なんなら侵略戦争は絶対にしないって条文書いてもいい >>146
偶然だよ
イラクにはほんの少数しか行ってないし、希望の有無を事前に聞いている >>156
侵略戦争ではなく先制的防衛権の行使とか言い出すに決まっとる >>154
その意見よりもさらに国民主権の理想に近いのが改憲ってことだよ
お前なら意味はわかるだろ >>144
お前みたいに嘘をつくのが習慣になってるやつには9割と7割の差が揚げ足取りレベルに見えるんだろうな
というか7割ってどっから出てきた?
また捏造してんじゃないだろうな? >>156
なら九条は変える必要ないよね
実際君も変えないって言ってるし
でこれで違憲論争にどう終止符を打つのさw
まずなんで違憲とか合憲とか言われてるのか知らないからそういうことになる 違憲のままで良いよ
今まで通りぬらぬらやってりゃ良い >>148
そうか
それはそれでいいけど
自分の言ったことすら守れないやつの言うことなんて誰も信用しないと思うよ >>158
その懸念は当然考慮すべきだな
まあ今の世の中日本がそんな選択肢を取る可能性は極めて低いように思うけどな >>159
国民主権ったっててただ国民投票に委ねればいいというものではない
現代的な民主主義論では民主主義は熟議を必要とするってのが概ね共通理解であって、それならまず>>154の③をしっかりやれという話になるでしょ >>161
何で違憲とか合憲とか言われていると知らないと判断できるんだよ
判断する材料はないはずだが >>160
3割でもいいよ
違憲だと捉える人がいること自体が問題なんだから
体を張って日本のために任務に当たる人たちが「違憲だ」と言われるようなそんな仕打ちを受けていいわけがないでしょということなんだよね >>161
憲法に書いてあれば同列のものとして処理されるだろ? それ以前に侵略戦争するの?って考えになるのが意味不明なんだけど
仮想敵国じゃないならなんなんだ >>166
当然だな
反面、100年先まで考える必要はないと思う
その時の状況はわからないから、その時代の人が改憲すれば良い >>168
違憲だと捉える人がいるのは別に問題ないだろ
それぞれの立場からきちんと議論をすることが大切なのであってだな >>168
なんで七割って嘘をついたの?
まず嘘を付いたことを謝れよドクズが アメリカ軍基地めっちゃつくらされてる日本が自分の意思で軍をどうするかなんて決めれるとは思えない >>174
アメリカの思惑がどうあれ
韓国の思惑がどうあれ
北朝鮮の思惑がどうあれ
GDP相当の軍事費も支出してない出来ない国は日本だけ >>167
まあいろいろ言い合うのは憲法や判例のテキストとかじっくり読んでみてからでも遅くはないよ 日本人なら「侵略戦争はしない」が大前提で9条改正議論してると思ってんだけど
どこから出てくるのかコレガワカラナイ 自衛隊だけ合憲にするって言うんなら分るけど
ついでに色々変えようとしてるだろ >>179
多分お前よりも俺の方が遥かにこの問題について詳しいと思うわ
お前はそうそう詳しい人がいる訳はないと思っているんだろうが、普通にいるんだよ
それがVIPってところ >>170
九条は侵略や威嚇、それに用いる戦力の禁止を謳う条項だからだよ
これを変えようというのはそういう意図なんだと警戒されても仕方ない >>180
まさにその通り
改憲派が新略戦争したがっていると言うヤツは、お子様脳で成長が止まっているヤツか、意図的に世論を誘導したいヤツかどちらかだろうな >>172
憲法自体が曖昧ゆえ永遠に答えの出ない議論なんていうのは無駄でしかないよ
違憲なのか合憲なのか憲法にしっかり明記すべきだよね >>150
どうせすぐは出来ないし、今の不格好で無理筋な解釈改憲でもとりあえず回ってはいるので緊急とは言えないかな
このままで良いとは思わないし当然早い方が良いわけではあるが >>185
外国と戦争できるようにしますって言ったら国民は認めないだろ
だから自民党はいろいろな手で議論から逃げてきた >>188
今は国民を守るための最善の方法をとることができない
最低限の力しか持てないから
その最低限のレベルを超えたら後は国民が死んで行くことを防げない >>189
侵略戦争と国防戦争をいっしょくたにして話を進めるのは卑怯だよ >>190
オウム返ししかできないようだな
お前は幼稚な発言が目立つが、俺は別にそういう発言派していないからなー >>188
自民が出した草案全てをいきなり変えることは無理だしそれは違うと俺も思う
とりあえず自衛隊を憲法に明記これを行うべきかな >>32
ちょっとスレ遡ってみたけどこの考えかたはかなり危ういと思うよ
憲法に限らず文というのは言語ってものの性質上から解釈に幅が生じるのは仕方の無いことであり、
憲法は国民が国家権力を拘束するものであるという立憲主義の考え方は国民と国家権力の対立構造を前提してるのだから、
その立場からいうと、国民が国家権力を拘束する一方、国家権力は国民の拘束から出来るだけ逃れようとすることに留意すべきで、
憲法は国家権力の側がギリギリのグレーゾーンで条文を解釈してもなお国民の自由や権利が確保されるような厳しい規定をすべきってことになる
本当に「ちょっと自衛隊を書き込むだけですよ~」なんてことだけが目的で、自衛権の名のもとにやれることの幅を拡大しようというつもりがないなら、改憲はしない方がいい
逆に自衛権の名のもとに国家がやれることを拡大したいというならまずそこの議論を誠実にやるべきで、「自衛隊を明記するだけ」なんて誤魔化しはすべきじゃないと思う >>194
本来2項廃止まで行きたいんだが、ハードル高いかな >>192
侵略戦争も自衛戦争も同じだよ
憲法9条の禁止するところ
太平洋戦争だって自衛戦争だからな
自衛ができるということと自衛戦争ができるということは違うし自衛戦争は規制されて当たり前 >>189
侵略戦争しないを大前提で話してくれない?
誰だって死ぬのは嫌だし
ロシアとか見てても侵略で死んでばっかじゃんか
>>1も次立てる時は侵略戦争しないを前提に入れてくれ >>191
「最低限」が何であるかは主権者とその代表が主観的に変えられるので実用上はそれほど問題はない
でなければ軍事費を2倍にするなんて話が堂々と出てくることはない >>193
プライドだけが高い人は議論に向かないよ
そういう人は多くの人を説得することもできない
まあ無駄な努力を続ければいいさ >>195
まあ分かる
詳細に明文化しないと色々増えるからのう >>192
侵略かどうかって簡単に白黒つくものじゃないよ
解釈次第だったりする >>193
んー
俺からすれば仲間の嘘に甘いお前こそ幼稚だと思うよ 侵略か国防かなんて政治家の言い方だけだからな
ロシアでさえウクライナを攻めるのは、NATO脅威に対するロシア本土の防衛とウクライナ国内のロシア人の保護と国防を謳っている訳だし >>197
ほう
ウクライナでやってることは、侵略戦争と同じだとお前は主張する訳だ
堂々と周囲の人に言ってみろ
こういうところがマジで幼稚 チャンスは何度もあったのに少数野党のせいにしてやらなかった人ですよね^^
おかげで中国はミサイル撃ってきましたよ^^ 自衛隊を日本国憲法に明記=日本が戦争をしだす
という論理展開がなぞ
ドイツやイギリスを見てみろよって話
軍を持ってるからっていまだに侵略戦争やってるか? 国は国民の生命、安全、権利と領域を守る義務を有する
そのため、軍を適切に保有し、維持し、運用しなければならない
9条は単純にこれで良い
領域とか軍についての詳細は法律や別の条文を参照 >>207
民主主義が成立していない国を例に出されてもね >>211
その案で俺は文句ない
もちろんいちゃもんをつける余地はあるが、少なくとも現憲法よりは遥かにマシ >>206
かつて日本がアジアを植民地化したのも自衛のためだと強弁する勢力があるくらいだぞ それでやってきたんだから別によくね?
自衛隊無くなる可能性あるから〜なんてわずかな可能性の話してるなら徴兵の可能性だってあるし徴兵の禁止も明記した方がいいだろ >>210
どっちもNATO加盟国だろ
世界の秩序維持という大義名分で、各国の内乱に干渉しまくって第三国を混乱させまくったがな 中の人から言わせたら
余計なお世話だと思ってたりする
基本リーマンだと思ってるので >>215
徴兵には精神的な価値がある
命を賭して国を守ることの対価として国家の主権者たり得るという思想
これを左翼という >>208
いきなりガチロシア派になられてもどうツッコミ入れていいのかわからんw >>212
んじゃあ、イラクに大量破壊兵器があるからと先制攻撃を仕掛けたアメリカでも思い出せばいいよ
アメリカもまた世界秩序と国民を守るためという理由で攻めた
誤爆もやりまくったし市民も大量に死んだ >>214
アメリカ人にもあれは日本にとっては自衛の戦争だったと言っている人達が一定数いるな
別に本題に関係はないが >>211
詳細を別で決めるなら現行憲法でいいじゃん >>219
どうみたらガチロシア派の発言なんだよ
お前の認知機能はバグだらけかwww >>215
よくない
体を張って任務にあたってる人たちが違憲だと言われるようなことを国として放置していいはずがない >>220
外国が何をやったかなんか関係ない
我々日本国民がどうするかだ
究極的には民主的な選択の結果我が国が侵略戦争をするのが国益に適うとなればそれすらも正だ
真の悪はそれを憲法が妨げることだ >>222
そそ、つまり侵略かどうかって解釈次第
ちなみに国際法上では国連憲章の規定により侵略かどうかを判断するのは安保理ってことになってる
そのため今回のウクライナに対するロシアの行動も、シリアでのアメリカの行動も侵略にはあたらないってことになっちゃう ウクライナはロシアが侵略してるから必死で防衛してるだけだろ
これがなぜ侵略戦争と同じなのか何一つ理解できんわ >>221
他国の首脳をぶっ殺して傀儡政権を樹立して、軍隊を常駐させることが侵略で無ければなんなのかと
世界秩序の維持のための干渉だというなら、それこそ単なる言い方の問題だろう >>224
ウクライナは侵略してないって話?
まあそれはそれでいいんじゃないですか >>214
あーロシアのヤツみてて明らかじゃないかなと思ってたけど
国内で言えばそれが論の一つになっちゃうもんな
とはいえ多数派ではなくないか
論があればってことなら言葉遊びの範疇じゃね
最もそういうの抑えるためにも明文化しといてってことなんだろうけども >>228
なるほどね
国連、今の形は全く機能していないな >>226
んなことはない
民主主義の基本は熟議で諸説あるのは認めるべき
その上で「違憲という説もあるが政府は合憲と認識している」と説明したらいいだけのこと
憲法は国民が国家を拘束するものなのに、それを使って国民の口を塞ぐとか、そのために改憲するというのは筋が悪いだろう >>231
つまりお前の間違いを認めたって訳で良いな
侵略戦争と自衛の戦争は違う 行政府の長が違憲状態と認識してるなら、自衛隊廃止をすべき
違憲に合わせて改憲とか意味不明
あ、立法府の長だったか >>236
侵略戦争も自衛戦争も同じだよ
侵略戦争してる側も自衛戦争を主張するんだから
太平洋戦争も自衛戦争と言って戦った
だから自衛戦争が規制されるのは当然 >>232
多数派じゃないというのはあくまで現時点でってことで、憲法は将来的な可能性も踏まえなきゃいけないと思う
基本的な立場は>>195 >>237
行政府の長が自衛隊が違憲状態だと考えているというソースは? 中身のない言葉遊びしてて楽しいか?
いや遊びだから楽しいのか
なんかすまん 日本が自衛隊を明記したら日本が戦争をしはじめて他国に迷惑をかける
とかいうの、そうならないために選挙があってそうならないための民主主義なんだがな
それに他国の心配よりもまず自国の心配を優先するべきだよと言いたい
自分たちの国の平和を守るために警備にあたってくれている自衛隊を冷遇されるようなことがあってはならないんだけどね >>239
それは自衛戦争でないものを自衛戦争と言い張るリスクがあるってだけ
自衛戦争そのものを侵略戦争と同一視してもいい理由にはならないな >>244
じゃあ消防も警察も海上保安庁も明記しろよ 専守防衛という観点を堅持しつつ自衛隊を合憲化するのはいい
ただし、集団的自衛権や先制的自衛権の所持は大きな戦争に巻き込まれることになるから辞めて頂きたい >>245
同じだよ
ロシアだって日本だって自衛戦争だと言って戦争を始めてる
自分で侵略戦争やるなんて言う国はいないだろ
だから自衛戦争だろうと規制されるのは当たり前の話なんだよ >>247
国民の命を守る行政機関を明記したんだろ? >>246
そりゃ日本は消防権も警察権も海上保安権も持たないって書いてあったら明記する方向に進むわ >>244
よく選挙があれば民主主義だとか多数決こそが民主主義だという主張をする人がいるけど、そういうのは集計主義といって民主主義とは別物とされてる
民主主義というのは熟議を必要とするというのが現代の民主主義論で、その点からいうと日本は民主主義的に成熟した国とは言い難かったりする
議会では不正統計に基づく答弁だとか虚偽答弁、論点ずらしや時間稼ぎの詭弁がまかり通り、議会の外では主権者意識が低くて投票率は半分程度
日本の民主主義を過信するのも危うい状況 >>251
現行憲法には自衛権を持たないとは書かれてないんだけどね >>249
だからウクライナがやっているのは侵略戦争と同じだって周囲の人に言って回ったらどうだ
ロシアがやっていることとウクライナがやっていることは同じだと言って回ったらいいんだよ >>248
専守防衛なんぞ軍事的合理性の見地からクソ中のクソなので今すぐ廃止すべき >>252
じゃあどこの国の選挙だったら民主主義なの?
そしてその国と日本との違いは? 9条があったお陰で海外派遣されても戦わずにすんだって事もあった 結局のところ、どこでリスクを取るかという話なんだよ
現状の体制を維持すれば、侵略を受けるまで反応出来ないし他国からの支援も強くは期待出来ない
反対に侵略戦争や軍事同盟を組めるように憲法改正すれば、自分たちに直性関係ない危険な戦争に巻き込まれる可能性がある
一長一短 >>254
戦力を持たないと書かれてある
で、自衛隊は戦力にあたるのでは?という見方がある >>255
もしウクライナのような状況なら自衛はできるよ
自衛と自衛戦争は違うし自衛戦争は規制されて当たり前 自衛隊に違憲の疑義が持ち上がる理由は海外派遣したり、外国の軍隊と行動するからだろ >>253
現在は解釈によって自衛権を否定していないということになっているだけ
当初は自衛権も否定されているという見解だった
解釈次第だから、否定していないと言い切れるものでもない
>>254
現在の解釈の多数派ってだけだよそれは
つまりお前が言ってる議論によって変わるものに過ぎない >>263
意味不
国民の生命を守る義務が国にはあるのだから自衛権を否定など出来ない >>259
巻き込まれる可能性はゼロである
我が国は民主主義国家であり軍事力の行使は当然主権者の意思に基づくからだ >>264
だからその当たり前の状態を否定する条文が書いている憲法を変えようってことだよ >>260
んで政府により自衛のための最低限度の実力は戦力に含まないと解釈されてる >>263
うん、で、解釈については熟議したらいい >>266
戦争や武力の否定であって自衛権放棄ではない
国民の生命や国の自治を守る為に必要な実力部隊を持つのは当然の権利 >>266
自衛のための最低限度の実力は否定されないと解釈されてるよ
根本的に言語というものについて誤解があるかもしれないから一応書いとくけど、基本的にどんな文もその意味ってのは厳密に一義的に定まるものではなくて解釈の余地というのは多かれ少なかれ存在するんだよ
だから実際には文言そのものよりも文言がどのように解釈されるかが重要だったりする >>270
だから解釈によって成り立っているに過ぎないだろ
当然の権利だと思うなら、解釈によって取り上げられないように条文を変えた方がより良いだろ >>271
だからもう少し自衛権があることがはっきり認識できる条文に変えた方が現状より良くないか? >>273
いや、実態としての現状に不満がないなら変えるべきでないと思うよ
理由は上の方に書いたけど立憲主義的な視点から >>272
自衛隊の活動範囲をちゃんと国内に限定すべきだと思う
違憲論てのは自衛隊の活動が多様化したから出てくる >>274
実態としての現状に不満があるので変えたいと思っている
理由はまだ1割も書いていないが、今出ている話題だけでも議論する価値はある >>275
国内に限定したら自衛隊の意味ないじゃん 憲法改正の目的も人によって解釈が違うのもこの議論がこじれる原因だろう
「現状のままの自衛隊を憲法に書くことで、自衛隊員に自信を持って貰いたい」
これなら、現状と変わるのは文言だけの話
「自衛隊を憲法に書くことで、自衛隊の権能を高めたい」
これを期待する人、あるいは予測する人が居るから議論の余地が出る
まずはその辺を整理してもらいたいものだ 防衛出動に関する法律あったよな
それでいいじゃんって思うけど 本来憲法がどうあるべきの前に国がどうあるべきという議論も重要なんだがな >>276
それだといずれにしても自民の改憲論は欺瞞として切り捨てた方がいいよね >>278
文言が変われば解釈も変わるのが当然だろ
むしろ前者を言ってるやつのほうが怪しい >>278
ほんとそれ
さらに後者を目論見ながら前者を主張するというケースもあるし >>282
>>283
少なくとも安倍は前者を全面的に押し出して憲法改正をアピールしていた
腹の中で何を考えていたのかは今となっては分からないが
今後憲法改正の議論を国会でやったりその後の国民投票となるなら、可能な限り解釈の余地のない明確な建付けにしてもらいたい >>281
自衛隊明記を欺瞞と見る訳か
そう判断する理由は十分書いて貰ったけど、日本にとって悪い欺瞞とも思えないから、欺瞞という言葉よりももっと適切な言葉があるかもしれない
いずれにしても全てを誠実に議論する行為に対する期待値が低いと思われるほど、日本の民主主義は未成熟だということだろう >>281
自民党だからとか思考停止以外のなんでもない 自衛隊拡充は賛成だがあの憲法の条文で「自衛隊は違憲ではない」と言い張る言葉遊びにはとうの昔に限界を迎えてると思ってる 違憲だというなら自衛隊は解体したらいいんだよ
現状に合わせて憲法を変えるのがおかしい
一度自衛隊を解体して、その上で国防の議論をして必要なら改憲すればいい >>284
ちなみに安倍が会長をやってた自民党内の極右サークルで【創生「日本」】ってのがあって、
そこの集会では「国民主権、基本的人権、平和主義、この三つをなくさなければいけない」というような主張がまかり通る
https://i.imgur.com/0DixerN.jpg
https://youtu.be/K4xhvAtvYuA >>285
たしかに日本の民主主義は未熟だと思う
そんな状態で憲法に手をつけていいんだろうかという思いもある>>252 >>291
こんな変なヤツがいるというだけの理由で、国民の正当な権利である改憲を諦めないといけない理由はないね >>286
自民は「自衛隊を明記するだけで内容は現行と変わらない」と言ってるでしょ >>294
もちろんそれだけを理由に改憲するなと言ってるわけではないのはここでの議論で分かってもらえてるよね? バカ自衛隊の奴は憲法に明記されたら給料が上がると思ってるところが痛いんだよな(;・∀・) >>296
>>195ね
きみも>>282で文言だけが変わるというのはおかしいと言ってるでしょ
だから「自衛隊を明記するだけで内容は現行と変わらない」なんてのは欺瞞でしょうと >>291
酷いなこれ
軍事侵攻する気マンマンじゃん
やっぱり改憲させたら駄目だわ 安倍を殺してしまったことで国民投票は通りやすくなった
ただ、安倍が居なくなったことで党内の改憲案をまとめるのが困難になった >>293
実際には憲法に自衛隊を明記しただけで日本が致命的な危機に陥るとは思えないし、むしろ現憲法を放置することは日本の致命的な危機に陥りかねないと考えている
確かに自衛隊明記により実際に影響を受ける範囲は大きくなるという意見は納得できるが、想定できる影響範囲の増大が起こった状況でも現状よりはマシだと思うわ 他国でも憲法は時代に合わせて改正されてるんだよ
70年も憲法変わってないのは日本を含むごく少数w >>302
それは実際の改憲案にもよるけれど、例えば自民のこれだと「必要な自衛の措置」の範囲が曖昧で徴兵を含むと解釈することも出来るし、先制攻撃を含むと解釈することも出来る
↓
第9条の2
(第1項)前条の規定は、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず、そのための実力組織として、法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。 >>301
寧ろ安倍の死によって改憲草案に統一教会や勝共連合の思想が入り込んでると露呈したことで改憲は絶望的になった
まあ不正選挙でもやれば国民投票は通るだろうが >>303
関係あるでしょ
現に自民は「自衛隊を明記するだけで内容は現行と変わらない」と言いながら文言を変えようとしているんだから
これが「自衛権の明記により国権の範囲を広げるために文言を変える」というなら欺瞞ではないとしてもさ >>308
徴兵は苦役の禁止で否定されてるのに9条だけで変わる分けないだろ テレビで住職が「絶対に戦争をしてはいけないんだ」と子供に教えていた
全くもってその通りだが、この人はそれを実現するためにはどうすれば良いのかとか解っているんだろうか?
俺はそのためには改憲が必要だと思うがね 正直アメリカが中国に対して強気に出てる今は改憲の必要はあまりないけどな
改憲するなら戦争になった相手国の港のすべてを破壊できるレベルの戦力保持ができるような内容じゃなきゃ意味ない >>306
ニートタイムにやってる方がよっぽどおかしいと思うんですけど(鋭い指摘 >>310
だから「自民党だから」で否定しちゃ思考停止だって言ってる >>311
現行では苦役の禁止で否定されてるけど自衛のために必要な措置だからセーフという解釈の余地も生じる
苦役は日本も参加する国際人権規約で禁止されてるけど、兵役とかの場合は例外となってるからそれを援用すれば徴兵はセーフと言い得る >>315
>>281は「自民党だからという理由」ではなく「自民党の改憲論が『文言変更のみで内容は変わらない』という欺瞞であるという理由」により認められないだろうと言ってるんだよ >>316
そういう解釈でやれるっていう前提を作った自衛隊とか集団的自衛権が悪だな >>308
これは意味のない仮定の話だが、絶対に国や国民を守る唯一の手段が先生攻撃や徴兵しかなければ、すべきだという結論になるよ
こんな仮定は意味ないけど
つまりは通常他に取り得る選択肢はいくらでもあるだろうから
さらには絶対に必要という訳でもないのに、絶対に必要という嘘をつかれる恐れもあるし
単に優先度の整理であって、俺は先生攻撃も反対だし、徴兵制も反対だけどね
要するにあんたの言う危険性もわかるし、必要性もわかるってこと >>309
それね、衆院選前に「政権交代だ!」って鼻息荒くしてたときと一緒で実際はあんま効果出てないんよ
左翼さんが効いてると思い込んでるだけ
まぁどちらにせよ、改憲案まとめるのに最低1年はかかるだろうから統一教会の話なんて収束してるだろうしな
【毎日新聞世論調査】
内閣支持率上昇52%(+4) 不支持率37%(-7)
安倍氏の功績 評価する70% 評価しない29%
https://mainichi.jp/articles/20220718/ddm/001/040/179000c >>317
それが思考停止だって言ってるんだよバカ >>319
まずそれしか手段がないという論証がとても難しいと思う 自民党が云々の話はラグナロクの方が筋が通っていると思う
思考停止ではなく、現自民党案に対する懸念を表明しただけだろう >>321
「自民党だからダメ」ではなく「実際の自民の振る舞いが欺瞞だからダメ」と言ってる
これがなぜ思考停止になるんだ? >>322
禁止されてるのに自衛ならセーフとか悪い前例だよ >>320
まだ統一教会のことがあまり知れ渡ってない時点での世論調査を持ち出す意味がわからないしそもそも改憲に関係ない
何が言いたいんだろこの池沼 あと9条の意義を考えてみると
9条は日本が敵国条項の対象でありながら戦前の侵略主義国家を継承している状況で、軍備や軍事力の行使を抑制する積極的な姿勢を見せ、侵略政策を持ってないことを明確にすることで、他国による敵国条項に基づく武力制裁を名目にした攻撃から自国を守るための盾として機能してる
という見方もできる
逆に言えばこれを変えて実力行使のハードルを下げたり幅を広げたりすることは、日本と領土問題を抱える諸国からすれば日本が侵略政策を持っていると解釈する隙を与えることになる
そう解釈された場合、安保理に諮ることなく日本への武力制裁が国連憲章により正当化されてしまう >>326
禁止されてるというのは解釈の一つでしかない>>271 >>330
禁止されてるのは明記されてるだろ
解釈で例外作ってるだけだ >>327
自民の主張「文言は変わるけど中身は変わりません」は欺瞞だというのが論理的ではないの?
だとするときみの>>282も論理的ではないことになるご >>331
禁止されてるのは「戦力」
「自衛のための最低限度の実力」が禁止されているとは書かれていない
とも言える >>332
自民党がそう言ってるから自民党案は賛成できない
っていうのが思考停止
自民党がなに言ってようが改憲案の文言を検討しろよ >>329
戦後何年かはそういう懸念があったかもしれないが、現在の日本をそういう国だと見ている国があるとは思えない
さらに一応敵国状況は死文化してるし
まあ元から日本を攻撃したい国が口実にする可能性は残るがな
そんなことよりも日本に攻撃を仕掛けようという行為が無謀である状況を作る方が大事だと思う 憲法9条には300万人の無辜の犠牲という背景がある
今挙げられている改憲の動機はこれより遥かに軽いものばかりと言わざるを得ない
先人たちが血の対価をもって得た教訓を忘れるべきではない >>334
だからね「自民党がそう言ってるから」なんてこっちは言ってないの
「文言を変えるだけで中身が変わらないなどということは担保されないのだから」という理由で欺瞞だと言ってるの >>335
既に言ったけど文ってのはどんな文でも基本的には文意ってのは厳密に一義的に定まるものではなく解釈を要するものなんだよ >>336
死文化ってよく言われてるけど、それって実際には効力を持たない国連決議でそのように採決されたことがあるというだけの話で、法的効力を持つ国連憲章からは削除されてないんだよ
それは「今のところ実際に適用されたことがなく将来的に廃止すべきという見方が強い」という程度の意味でしかなくて
日本が再軍備に傾けば当然に「今のところ実際に適用されたことがなく将来的に廃止すべきという見方が強い」という状況も変わり得るんだよね
具体的な話でいうと、1991年にソ連のゴルバチョフは日本に対し「もはや敵国条項は無意味」との認識を示し、それ以来日露交渉で日本はつねにそれを確認、ロシア側の言質を取ってきた
ところが2018年安倍はプーチンに対し日露関係は1956年の共同宣言をベースとすることを約束
その直後からロシアは日露交渉で敵国条項をちらつかせるようになった
中国も近年は敵国条項に言及したりしてる >>328
18日なんて襲撃されて連日統一協会のニュースやってた時期だよ
あまりにつらすぎる現実から目をそらしたい気持ちはわかるけど、それやっても余計に後で傷つくだけだよ
俺は君がこれ以上失望して山上のようにならないか心配なんだよ
君にはその兆候が見えてるからね >>338
欺瞞だから自民党案に賛成しないって言ってるのが思考停止って言ってるんだよ >>337
思考停止というか、論理性のかけらもないというか
要するにお前は幼稚だわ
もっと人間的に成熟しろよ >>342
「欺瞞だから」であって「自民党だから」ではないってのは理解できた?
んで欺瞞だから賛成しないってことの何が思考停止なんだ?
欺瞞だけど自民党だからヨシとするって方が思考停止なのでは? >>343
今までのお前の話のことだな
中傷することしかできなくなってる時点でお前の負けだよ >>344
欺瞞であることと文言がいいかどうかは別物だろ
自民党が言ったから欺瞞で反対って言うけど
同じ文言で別のやつが言ってたら賛成するのか? おまんらまだやってんのか
俺はきっちり二万負けてきたぞ
討論しても結果が出ない
それが自衛隊なんだよ
その微妙な立場を維持するのも自衛隊なわけ
わかる? >>346
だからね、「自民党だから」ではないと言ってるでしょ
自民の主張について「欺瞞があるから」反対だと言ってる
他の誰の主張でも欺瞞は批判されるべきだと思うけど今論点にしてるのは自民の改憲の話でたまたま他が俎上に上がってないだけ
論点外の話を突然始めて何をしたいんだ? >>341
その頃はまだどこも疑惑に過ぎないみたいな報道の仕方だったが
わざわざ統一の情報が出揃ってない古い記事を持ってきたのはよほど都合が悪いんだろうなぁ
急に占い師のババアみたいなこと言い出してるし、変な宗教にハマってそうだから君こそ気をつけたほうがいいよ(笑) >>348
文言以外のファクターで判断する意味がない
残るのは文言だけだぞ 今のままで何の問題もないんだから変える危険性考えたら変えない方がいいんじゃない? >>350
「文言のみで内容は変わらない」という主張は欺瞞だろ 改憲したがってるのが統一教会だから改憲しなくていい >>351
良く知られていないだけで、今のままだと問題が山ほどあるので変えたいと思っている訳だわ
むしろ変えるべきではない決定的な理由はない >>340
それは問題だな
ドイツが軍備できている訳なので、上手く立ち回れば大丈夫だとは思うが >>356
ドイツは近隣と領土問題を争ってないってのがあるからね
一応9条の存在意義としては「領有権を主張してるけど侵略の実力は無いですよ」という特殊な性質を生んでいて、それが日本を守ってるというのもあると思う
まあ外交で上手く立ち回ればカバーできる問題と考えれば9条改憲の中心的な論点にはならないと思うけど 7月の朝日新聞の全国世論調査(電話)で、岸田政権のもとで憲法9条を改正し、自衛隊の存在を明記することの賛否を尋ねたところ、「賛成」51%が「反対」33%を上回りました。
https://digital.asahi.com/articles/DA3S15379715.html
うほほーい😲 >>361
こういうのは聞き方によって結構変わるんだよ
ちょっと前にやったNHKの世論調査では改憲支持が3割程度だったし >>363
チョンモメン「朝日新聞は改憲派が多いように操作してるネトウヨ!」
草 >>363
ちょっと前にやったNHKの世論調査って6月のこれのことか?
https://www.nhk.or.jp/politics/wp-content/uploads/2022/06/0621kenpo.jpg
賛成37%、反対23%でどちらにせよ改憲派のほうが多いけど
どうせ「どちらとも言えない」なんて回答してるやつらは投票いかんから概ねこの通りになるよ
そもそもその後に銃撃事件起こったんだから国民の危機感が高まるのは当たり前なはずだが
つか、37%を3割程度と言って低く見せようとしてるのが草 >>367
次の世論調査が楽しみだわ
それほど変わらないと思うけど 立憲・枝野「統一教会と絡んだらいかんのか?」
統一教会機関誌「世界日報」に立憲・枝野幸男氏、岡田克也氏、安住淳氏も登場
https://sn-jp.com/archives/89247 >>370
その3人の中にずーっと立憲のトップやってた人がいるのが問題なんだなぁ😳 >>364
>>366
岸田政権のもとでの改正なら…と賛成が増えたり
この調査では改憲の必要性を積極的に感じる人はその程度と見れる
逆に朝日新聞の調査では9条改憲反対が多数派だし拮抗しているものもたくさんある あと3割程度の賛成でも憲法改正はできるんだって言うのは火事場泥棒の発想と同じだよ
できないとは言わないがね 実は厳密には現時点では全く問題ない合憲の存在。但し1度でも戦闘に参加するとその時点で違憲になってしまう。 37%じゃなくて「3割程度」と言って低く見せようとしてるの本当に草
反対派23%という現実を見なくちゃ
国民投票の可決条件は「投票された中で5割以上」だからな
「どちらとも言えない」と回答してる人がみんな反対に入れてくれるという淡い期待はやめたほうがいい
実際のところ、そいつらはそもそも投票に行かない
選挙だって半分は投票に行かないんだからそれと同じこと 皮肉なことに、安倍が銃撃されたことで国民の危機感は高まり、
より「改憲が必要」と感じるようになったのだ
もし安倍の銃撃が無ければ国民投票は五分五分だったと思うがね >>378
安倍が銃撃されたことによって統一教会とのやばい繋がりが掘られまくってむしろやりにくいだろ
改憲は統一教会の主張だし >>377
>>378
3割程度の支持で改憲とか根性の悪さを何度も上書きするようなことを言っても仕方ないんじゃない?
他の世論調査でも結果は様々だしこのレベルでやるなら賭けと同レベルだろう
あとその世論調査見ればわかるけど安倍が死んだからではなく岸田だから支持派が増えたんだよ
安倍ではとても国民はまとまらないからね >>379
それは変な理屈だな
統一協会が自国の韓国の憲法を気にすれば良い
日本の憲法は日本人が日本人の意思で変えようとしている
それをあたかも統一協会の意思で改憲しようとしていると錯覚させようとしている訳だな 9条は隠れ蓑で本当の狙いは政教分離の原則を崩す20条の改憲だったらしい >>383
そうやって新たなデマを広めようとしてるのって、どういう層なんだろ? >>383
20条もそうだけど、自民はしっかり読み込まないと危険性がよく分からないような改憲案を提示してるんだよね
例えば「公共の福祉」を「公益および公の秩序」みたいに言い換えて、これ知識の無い人は意味の違いがよく分からず何となく同じようなこと言ってるんじゃないのかなぐらいの認識しかしない
4項目改憲案の9条も「自衛のための必要な措置」とあるけどその範囲が不明で、しかも「自衛のための最低限度の措置」ではない
厳密性を要求されない表現、予備的に広く解釈できる表現になってる
これ改憲案を作るときに元々は「最低限度」と入ってたのを削除したんだけど、その意味するところもよく考えなきゃいけない
https://mainichi.jp/articles/20180323/k00/00m/010/115000c >>385
そりゃ自衛隊は俺が考える最低限度を超えてるから
違憲だって騒ぐやつらを黙らせるだめだろう
憲法学の中にもいっぱいいたろこの手の考え方のやつは 朝まで生テレビでこの話題扱った時は憲法学者出てたっけ? >>386
そうだな
そもそもそれ以前に国民を守る力が最低限度というのが適切かどうかをしっかりと議論した方がいい
最低限度に拘って、結局国民を守れませんでしたというのは本末転倒 >>386
最低限度って入ってるから行政に最低限度であることの説明責任を負わせることが出来るんだよ
それが例えば徴兵制の導入なんかへのハードルとなる コロナ対応の病院も最低限度しか用意しません
病床を増やすことは現在の憲法では許可されていません
溢れてしまった人は寿命ですので諦めて下さい
って言ったら批判出るだろうが、国家の安全保障ではなぜかその非常識がまかり通る >>386
必要最低限度を超えてるという批判を封じるためには必要最低限度であることをきちんと説明すべきでしょ
それを「じゃあ必要最低限度じゃなくてもいいことにしまーすwww」ってために改憲するなんてのは立憲主義を舐め腐ってるよ >>389
説明責任は国民が強く求めりゃ自動的にできるだろう
説明しなきゃ選挙に負けるだけ >>391
必要最低限度がどこかなんてラインが客観的に明確に決まると思ってんのか
やっぱ頭ん中お花畑だなあ
当たり前だけど何に必要かの説明くらいはするが
その説明が受け入れられないやつが違憲だと騒ぐんだろう >>390
「なぜか」もなにも病床を増やすことはベネフィットに対してどんなリスクがあるんだよ
例えば徴兵制、徴用徴発のようなリスクが生じるの? >>393
明確に必要最低限度のラインが決まるという話はしてないぞ
必要最低限度であることが要求出来なくなる、と言ってる >>395
いやだれも多数決主義なんて要求してねえぞ
議論なんて勝手にやるもんだろ民間でもなんでもいくらでもできる
なんで国会でお上が勝手に議論してくれる事を前提にしてるんだ
国民主権だぞ
偉い奴らが議論してくれないとバカな一般人は何も分からない考えられないって思ってんなら
民主主義向いてないかと >>396
いやだから上で書いたように要求はできるでしょ
単に自分の勝手な憲法解釈で違憲だと騒ぐ卑怯な手口が使えなくなるだけ
まあその手の卑怯な輩を排除するためにはついでに違憲審査制度をちゃんと作る事も必要だが >>394
そこは論点の中心ではないが
それに徴兵制が嫌ならただし徴兵制は行わないと書けば良いだけ
実際に日本が侵略された時に弾薬尽きて戦闘の継続が不可能になるリスクの方がよっぽど怖いし、現実的なリスクたり得ると思うが >>397
民主主義的に成熟度が決して高くない日本の現状を認識してたら、>>392みたいな考えはそれこそ甘々のお花畑思考だと分かるでしょ >>398
必要最低限度という要件が無いんだから必要最低限度であることの説明責任を政府が負うものではない、という対応が成り立ってしまうでしょ >>399
そうすると例えば徴兵制は兵士としての徴用であって徴用を否定するものではないとか何とかまた解釈の議論が始まるだけだと思うけど ちょっとこれから出掛けるから夜中ぐらいまでレス出来なくなるけど、もう少し立憲主義的な見地から憲法の規定を緩めることについて警戒心を持った方がいいと思う>>195 >>400
成熟させる気あるの?
どうみても成熟を放棄させようとしてるようにしか見えないんだけど
>>401
だから憲法に書いてなければ説明責任ないっていうわけのわからん議論は
民主主義の否定だと何度言えば… >>402
徴用そのものを否定するものではない、ってことね
強制労働を可能にするリスクがある >>402
その辺の適切な言葉回しを使った条文作成は任せるわ
ただ、大事なのはリスクは片方だけじゃないってこと
俺は徴兵制が可能になってしまうリスクと、
国民を守り切れないリスクを比較したら、
後者の方がより日本国民にとって致命的だと思うだけ
俺自身も徴兵制は反対だがな >>406
国民主権って分かるか?
国民が強く要求すればそれが通るんだよ民主主義の原則として
国民が未熟で話にならんって言うならまずすべきは国民の教化であって
失敗からしか学習できないならそれは失敗すべきだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています