『ごんぎつね』の読めない小学生たち、恐喝を認識できない女子生徒……石井光太が語る〈いま学校で起こっている〉国語力崩壊の惨状
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兵十が葬儀の準備をするシーンに「大きななべのなかで、なにかがぐずぐずにえていました」という一文があるのですが、教師が「鍋で何を煮ているのか」と生徒たちに尋ねたんです。すると各グループで話し合った子供たちが、「死んだお母さんを鍋に入れて消毒している」「死体を煮て溶かしている」と言いだしたんです。ふざけているのかと思いきや、大真面目に複数名の子がそう発言している。もちろんこれは単に、参列者にふるまう食べ物を用意している描写です。
これは一例に過ぎませんが、もう誤読以前の問題なわけで、お葬式はなんのためにやるものなのか、母を亡くして兵十はどれほどの悲しみを抱えているかといった、社会常識や人間的な感情への想像力がすっぽり抜け落ちている。 ある女子高生に起きた恐喝事件です。その子は、わりと無気力なタイプで、学校も来たり来なかったりデートの途中で黙って帰ってしまうようなルーズな面がありました。こうした態度に怒った交際相手の男子生徒が、非常識なことをしたら「罰金1万円」というルールを決めます。それでも女子生徒は反省せずルールを破り、毎月のバイト代のほとんどを彼氏に払い、しまいには親の財布から金を盗んで支払いにあて続け、発覚したときは100万円以上も払ったあとでした。
ところがとうの本人は、自分の被害を全く認識できず、「言われたから」「ルールで決めたから」と相手の行為を“恐喝”とすら思っていないんです。男子生徒のほうも「同意あったし。金は二人で遊びに使ったし」と平然としている。
当人のなかでは「ルールを決めた→同意した→実行した、何が間違っているの?」というプログラミング的な理屈で完結しているのですが、社会の一般常識や人間関係を考えたら明らかにおかしいわけです。搾取されているゆがんだ関係や親の金を盗んで渡していることに疑問すら持たない。 こうした国語力の低下は、実はよくしゃべる子にも当てはまります。乏しい語彙と短文で一方的な自己主張や好きなゲームの話とかはべらべら話すけれど、友達とのトラブルにならないよう相手の話を聞いて折り合うとか、周りに意思を伝えて物事を打開するとか、自分が生きやすくなる形で言葉を使えない子も多い。 十日ほどたって、ごんが、弥助(やすけ)というお百姓の家のうらをとおりかかりますと、そこの、いちじくの木のかげで、弥助の家内(かない)が、おはぐろを付けていました。かじ屋の新兵衛(しんべえ)の家のうらをとおると、新兵衛の家内が、かみをすいていました。ごんは、「ふふん。村に何かあるんだな。」と思いました。
「なんだろう、秋祭りかな。祭りなら、たいこやふえの音がしそうなものだ。それに第一、お宮にのぼりがたつはずだが。」
こんなことを考えながらやってきますと、いつのまにか、表に赤い井戸がある、兵十の家の前へ来ました。その小さな、こわれかけた家の中には、おおぜいの人が集まっていました。よそいきの着物を着て、腰に手ぬぐいを下げたりした女たちが、表のかまどで火をたいています。大きななべの中では、何かぐずぐずにえています。
「ああ、そう式だ。」と、ごんは思いました。
「兵十の家のだれが死んだんだろう。」
お昼が過ぎると、ごんは、村の墓地(ぼち)に行って、六地蔵(ろくじぞう)さんのかげにかくれていました。いいお天気で、遠く向こうには、お城の屋根がわらが光っています。墓地には、ひがん花が、赤いきれのようにさき続いていました。と、村の方から、カーン、カーンと鐘(かね)が鳴ってきました。そう式の出る合図です。
やがて、白い着物を着たそう列の者たちがやってくるのがちらちら見え始めました。話し声も近くなりました。そう列は墓地へ入っていきました。人々が通った後には、ひがん花が、ふみ折られていました。
ごんはのび上がって見ました。兵十が、白いかみしもを付けて、位はいをさげています。いつもは赤いさつまいもみたいな元気のいい顔が、今日はなんだかしおれていました。
「ははん。死んだのは兵十のおっかあだ。」
ごんは、そう思いながら、頭をひっこめました。
その晩(ばん)、ごんは、穴の中で考えました。
「兵十のおっかあは、床(とこ)についていて、うなぎが食べたいといったにちがいない。それで兵十がはりきりあみを持ち出したんだ。ところが、わしがいたずらをして、うなぎを取って来てしまった。だから兵十は、おっかあにうなぎを食べさせることができなかった。そのままおっかあは、死んじゃったにちがいない。ああ、うなぎが食べたい、うなぎが食べたいと思いながら、死んだんだろう。ちょっ、あんないたずらをしなければよかった。」 どう考えてもまともに国語力を教育できない義務教育が悪いよね
俺らのせいにすんなや 5ch「本当は怖いごんぎつね」
小学生1「これ言ったら受けるだろうな」
小学生2「それな」 育ちの悪さは察するな
そしてゴミみたいな親に育てられたゴミが急増してるってことだ 岡田斗司夫の動画とか見てるガキが変に考察しただけじゃね? >>7
教師がいくら指導しても、彼女のなかには言葉がなく、自分の状況を客観的に捉えたり、なぜそれがいけないかも全く理解できていなかった。当然彼女がそのまま大人になれば生きる困難さを強く抱えますし、親になれば社会常識が欠如したまま子育てをして、負の再生産が起こります。 カチカチ山のたぬきと混同してるな
あのたぬきは助けてくれた奥さん煮て漁師に食わせた 「おや。」と、山上はびっくりして晋三に目を落としました。
「晋三、お前だったのか。いつもくりをくれたのは。」
晋三は、ぐったりと目をつぶったまま、うなづきました。
山上は、アベガンをばたりと取り落としました。青いけむりが、まだつつ口から細く出ていました。(おわり) ごんぎつね教わる学年でこういうのがわからないのはヤヴァイって話よ 「なにか」=不気味で怖いもの
という刷り込みがあるのかもしれない >>14
そもそもその女の子にとって悪い事の認識がないんだから
恐喝とかそれ以前の問題だよ
デートの途中で帰って何も思わないとかその時点でおかしい >>1
「鍋で何を煮ているか」をグループ討議させる意味が分からない >>1は無用に想像力を礼讃し「答えは1つとは限らない」ということを誤解させるような低学年教育がなされた可能性
>>2はイカれた校則を守らされる理由などをルールだから以外にきちんと理由付けて指導できていない可能性
必ずしも子供のみに原因があるとは限らない 俺の中でごんぎつねと大造じいさんとガンがごっちゃになってる >>16
常識が欠落してるって話じゃね
葬儀のシーンで鍋を煮てるのを見て
それを親を煮てるって真面目に発想するのが読解力と常識が酷いってことだろ 鍋でナニを煮ているかをわざわざ聞いてくるってことは料理ではないだろうし一体何だろう……もしかして昔は死体を煮て溶かす習慣があったのだろうか!? >>32
日本にその風習が常識ならそう答えるのもあり得るだろうな 特定のバカな子供を今時の子供はダメだと騒いでるだけ これを健常者として療育をしない制度と障害として認識出来ない教育者の問題 常識のない親が子供産んでるんだからそりゃそうなるでしょ >>34
2コマ目と3コマ目で比べて3コマ目の方がマニアックという観点に驚く >>36
小学生だぞ
俺もごんぎつねの時代の葬式の風習とか知らんわ
てかこれいつの時代だよ >>42
じゃあ国語力って何?
お前の素晴らしい国語力で詳しく説明してみて >>45
普通は現代の常識に照らして考えるもんだろ
もしかしたらこうかもしれないとか大喜利やってんじゃねーんだよ >>45
こんなの風習とかじゃなくて葬儀に来る人のためにご飯作ってるだけだぞ
時代なんて関係ないけど 問題・葬儀の日に何かを煮ています。なんでしょう
答え・食べ物でした
クソ問すぎるだろ
死体を煮てると考えるのが普通 >>37
こうやって問題を問題と捉えないやつが親になってバカの連鎖が始まるんだよな え、食べ物だけでいいの?
食べ物の何を煮ているかじゃねぇのか…… >>51
たしかにネットでこの問題出たら全くバズらないクソ問だな >>51
食べ物は当たり前でどんな食べ物を煮てるかって子供に自由に発言させるって意図の質問だぞ
読解力大丈夫か? この前の学力テストでもスマホ利用時間と正答率に負の相関あるって言ってたし、しょうがないだろもう 葬式で鍋←わからん
鍋の中身は何でしょう←質問の意図がわからん
葬式で食べ物を振る舞う←統一教会なの? 問いかけだからなにか常識外れのものを煮てるんだろうと思うだろ
こんな質問出す方がどうかしてるというか
ガキの常識や想像力をバカにしている
生徒達のこと人間だと思ってないだろ まぁ葬儀出たことない小学生だらけだろ
出てても最近コロナで通夜振る舞いとかなさそうだし >>57
VIPでよくある茶化しにマジレスする人は読解力あると言えるのか 結局なにを鍋で似ているかはっきり推察できるような質問ではなかったんか? >>17
japanese pipe gun 'Yamagami'な >>62
義務教育って社会に忠実な奴隷を作り上げるための洗脳なわけだから間違ってはいないだろ そりゃ、安倍殺した奴を義士だの烈士だのガチで言うバカが居る現在だし 全部読んだ上で「鍋の中身はなんですか?」っ訊いてるのと煮るシーンのとこまでしか読んでないときに「中身なんですか?」って訊くのではまた違うんじゃないの まあでも
大きな鍋の中で『なにか』がぐつぐつ煮えていました
なんて言われたら
確かに邪推するのもわかる
野菜だったら野菜煮てるって分かるし
見てわからないってことは普段見たことのないものって考えたんだろう
逆に読解力がつきすぎたのかもしれない >>66
茶化しだとしたらセンスねえなw
言葉のボキャブラリーの問題だけどボケとは気づかずすまんかったw 当たり前に分かる事をわざわざ問題にすると言うことは意外性のある答えと言ってるような物でそれすら分からない教師こそ国語力が低くないか? >>76
ゴンの視点だから鍋の中は見えてないんだぞ 鍋の中身を質問したって事はそう言う答えが出るのも想定してたって事だろ?
誘導尋問みたいなもんだろこれ いい意味で賢いじゃん
俺が小学生の頃は何言われてもうんことしか答えなかったうんこ 「葬式で参列者にふるまうものを
鍋で煮る」ってのも現代人の感覚ではないしな
ケータリングの折り詰めだったら子供でも見たことあるかもよ 学校で葬式を教えてあげればいいじゃん
1度しか出たことないからぼくもよく知らん >>88
それが思い浮かぶならその時代にそんなものはないから自分たちで作ってるんだろうなと想像つくだろ 門に死体捨てるとか腐乱死体の状態変化観察して修行するとか今の常識で考えたら訳わからん倫理観の話出てくるから
葬式でなんか煮てるって言われたら死体?って連想しちゃうのも分からなくもない >>90
お焼香の時に前の人を真似するテクニックとか必須だしな
小学生馬鹿にしてないでこれを機会に色々と教えてあげるのが生産的だと思うわ これ教師を悪く言ってる奴らが多くてこわい
痛いところを突かれたから反射的に悪口言ってる馬鹿揃い まだ「ごんぎつねの償いは独りよがり」って感想のがマシだな
これも問題になったよなw ババアを煮て食わせる童話とかあるしな
それを知ってたらそっちの発想に持っていかれても不思議じゃない 時代変わるのについて行けないオッサンってだけじゃん その時代の葬式は煮て葬る風習があったんだろうと思うキッズもいそう >>94
焼香とか寺によって違うし
始まる前に聞くもんだぞ >>101
葬列者にふるまう。っての知らんかったらあって当然の発想よな >>6
この文脈で鍋の中身を問う方がおかしいと思うんだが? 多摩美術大学の入試問題やらせたらこのスレの奴らほとんど課題違反つきそう 1万円が少し高すぎただけだな
500円くらいが適切だっただろう >>102
だからだよ
微妙な立場の時は真似する方が楽だもん 海外には遺体を食べる風習でクールー病というのもあったし
織田信長が、朝倉義景、浅井長政、浅井久政の髑髏で杯をつくったとか金箔貼って御披露目したとか逸話もあるし
あながちグロ方面に至るのは不自然ではないだろう >>116
分かるわwwww
コトコトとかフツフツならまた違ったかもな
グズグズだと猟奇的な方向になってもおかしくない
それが国語の教科書に載るとは思わないが... >>104
今の時代の葬式なんて
セレマホールみたいな葬式場でお通夜と葬式して出前の寿司みたいな出来合いのメシ食って…って感じだしなにもかも違いすぎるのにそれを想像しろっていうのも横暴だなと思わなくもない わざわざ質問に挙がったら
何か物語に関係するものが煮られてると考えるのも
悪い発想じゃないだろ
逆に物語の流れからすればどうでもいい料理の種類に考える方がズレてる 馬鹿は底辺に落ちてしまったらそれで良い
頭が良い人は全国にたくさんいるから ただの発達障害だろ
年々増えてるんだし教育が合わせろ 常識を疑うばかりで理由が載ってないんだよなこの記事
そもそも食うとは限らないしな
煮沸消毒連想したかもしれないし
むしろ単純に考えてみれば今時の小学生らしい発想だと思うけどな
邪推してるのは教師の凝り固まった脳みそなのでは? >>122
この文章を物語の重要な文脈と捉えてるなら読解力なさすぎやな 鍋で何煮てるかなんか作中から推測できんの?
できないならする意味なくね? >>96
読んだ上での感想だから何も間違ってないやろそりは ごんぎつねみたいなクソつまんねー話ばっか教科書に載せるから学校を出た後に本を読まなくなる
スマホの時代に何十年前の作品使ってんだよ
文豪の作品でも宮沢賢治とか芥川とか森鴎外みたいな読んでて頭痛くなるほどつまらないのばかり >>127
文脈だけならな
わざわざ質問として挙げて議論させた
と言う状況を君は考慮に入れられてない ホラー系の小話ばっかりつまみ食いしてるとそんな思考になる 『ごんは撃たれて当然』←これが2013年という事実 >>132
そもそも質問されるのは物語の重要な文脈だけじゃないぞ >>122
受験の国語で言えば
答えは本文中に100%書かれてあるから本文見て探すってのが当然だからな
ここで鍋とか雑炊とか書かれてないものを答えるのは馬鹿
ウナギか母親、狐と兵十ぐらいしか鍋に入れるものは無い 何かってなんだよじゃあ食材用意する描写とかあったのかよ 知らないことでもまともな頭を持ってたら簡単に導き出せる答えなんだよ >>137
だから?
〇〇だけではないは
〇〇であると言う考え方が誤りと言えるものではない
結果論としては小学生の判断は間違いさ
でも思考経路としては一つの間違いじゃないな ごんきつねの時代の風習なんて知らんのだからわざわざ質問されたら何か突飛なことしてるんじゃないかと思考した結果で良く考えてるだろ 一つ言いたいのは日本では人肉食いの文化はほぼないからな
秀吉の兵糧攻めで城の中がえらい惨状になったのと平安時代の飢饉や天明の大飢饉などくらい 洒落こわとか意味こわとか読みすぎて深読みしすぎたんだろ >>145
ん?
質問の有無ともとの文脈の重要性は関係ない
つまりもとの文脈で判断すればいいだけだぞ >>151
それは正しいが
重要性や関係性の高いものから考えるのがより良いだろ 理系ばっか重視して文系を軽視したツケが令和になってのし掛かってきたねぇ……
これから先の日本はさらに読解力のない子供が増えるだろうよ
文系バカにしてきた末路だよもう終わりだねこの国 そうだな
昔の日本の農村でふるまいとして大量に煮られていても違和感ない食材を想像せよということなら
もはや歴史の問題だ アスペじゃないのにアスペ的な子供が増えたってことか TikTokで一通り観れば馬鹿でも理解出来そうなのを「どういうこと?」とコメントするのは冗談だと思ってたが、本気でわからないんかな…
あとはここでもキッズ向けのゲームのチャットでもそうだったけど、明らかに自分のレスで“それ”を書いているから指摘しているのに「そんなこと言ってませんw」と言うキチガイに「あなたの勘違いでは?」「私もそう思う」とキチガイに賛同するレスをチラホラ見る いや冷静に考えてサイコパスやんけ
ビンタの一つでもしなきゃ直らんと思うよ 思いついたんだからしょうがないじゃん
たまたま思いついた考えが不正解だから国語力がない??お前に人間的な感情あんのか?あ? 今の子どもって小さい時に絵本とか読んでもらえずスマホやPCで動画見せられて育ったからなんじゃね >>130
わかる
国語で扱うジャンルって偏りありすぎ
人によって好きな活字のジャンル違うんだから推理小説とか自然科学系の説明文とかもっと色々取り上げるべきだと思う そろそろ国語の教科書にワンピース載ってもいいかもな >>156
多分君と私の論点が違う
君は国語の問題としてどうかを語ってる
その論点で語るなら「母親を煮ている」は間違いだ
俺の論点はそこじゃ無い
>>1は単に小学生が間違ったではなく
それを「社会常識や人間的な感情への想像力の欠如」としているが
俺は別にそんな大袈裟な異常では無く、
普通の思考回路で間違いを導いてしまっただけと主張している 社会の一般常識や人間関係、搾取されている歪んだ関係に疑問を持たない…
ブラックすぎる環境に文句を言わない教師とかいう存在がよくそんなこと言えるな >>163
思いついたのとそれが正解であると結論付けて発表するのとでは違うでしょ まぁ葬式の時に料理を振る舞う家なんてもうないから仕方ないんじゃね
これで子供を責めるのは酷だわ
昔とは時代が違うんだよ 近代の映画とかドラマなんて説明過多な傾向だけどそうしないとユーザーが理解できないらしいしな
だから行間を読むような小説が理解できない
動画ばかりで漫画ですら読めない子供いっぱいいるみたいだし 物語文で読解力とか言われてもと言うのはあるけどな
ただこの手のガキは文章読解で「問題で問われたことに答えよう」っていう感覚が強すぎて普通に物を考えられてないってのはあると思う
「問われてるってことはこれなんか重要な意味あるの?ってことはこれ母親の肉とか?そう言う風習があるって知らないのみたいな問題?」みたいな発想してるだろ 嘘だろなんかがグツグツ煮られてるとかみたいな表現されてたら煮物とか味噌汁的なのかな?って想像するのに
母ちゃん煮てるとかもうサイコパスのそれじゃん >>166
推理小説あったっけ?
自然科学については生物学と地質学とかは取り上げられてた記憶あるね
それ以外は少なくとも自分は知らない
まあ自分が知らないだけで取り上げられてるのかもしれないけど これは極端な例だけど、漫画のワンピース読めないと言う人が居て、それに自分も!私も!と賛同する人が居れば多数派が読めない漫画と認識してると思い込んでる所も
あの漫画、日本一読まれてるんだけど?
この“漫画の”と付けないとワンピースを衣服のと勘違いする馬鹿も居るし…ワンピース読めないって書けばわかるだろ普通… >>168
>151が「社会常識や人間的な感情への想像力の欠如」じゃん >>170
それは微妙なところだな
「言い出した」「発言してる」という表現を考えるに、みんなで話し合ってる所を教師が巡回してる中で耳に入ったという所だろう
発表した内容と解釈するのは少し難しいかな >>171
これ
自宅で葬式なんてほとんど無いし小学生なら尚更だわ 大きななべでって書いてあるのも母親を煮てるのを想像させた要因に思えるな >>165
大学受験の説明文の題材って大体が「言語」な気がするわ
調べて数えたことは無いけどな
高校受験は科学系もよく出てたけど 国語の教科書とか安部公房の「棒」と赤瀬川原平しか覚えてねーや ヤフー知恵袋とかでも作品の質問でほんとにわからないの?って質問よくあるしな
一から十まで説明してあげないと理解できない人間は老若男女問わず増えてる >>178
それは国語問題的な解決方法だと言っている
現実的には関係の高いもの重要性の高いものから考えていく
その際で間違ってしまっただけ 時代とか関係ある?
普通鍋って出てきて人間を煮るって発想出てこないよ >>187
これ
昔の風習とかわからないでしょとかほざいてるゴミはそもそも考え方がおかしい >>176
殺人事件的なのはないけど小話程度の謎解きはあったかと >>186
母親を煮るというのを常識から排除できてない時点で異常だろ 一見するとバカバカしく思える悪問
裏の意図を読み取ろうと試みるのは返って見込みのある奴の思考原理だわ
常識やセオリーを当たり前のように当てはめようとする奴はつまらない大人にしかなれなあ >>183
なんかはわからんけど狐から見て人間が食べるための料理と判別できるもの 大きな鍋のなかでなにかが煮えてました。なにかとは具体的に何か書け
っていう問題があった場合、答えを特定できる文言が文章中に必ずあるはずだ必ずな
問題文から判断できない答えを言ったら不正解になるのが現代文の基本
お前はどこの大学出たんだ?と聞きたくなるね >>190
これは昔話なのよね
そして昔話にはババアを煮て食わせると言う
有名な童話もある
君は昔話に現代の常識を当てはめている
まだ昔話だと現代の常識を外した小学生の方が判断力があるわ >>193
問題文じゃなくて教師の質問だからな
想像力を働かせましょうってやつだよ >>194
>>196
それが昔話の常識だとでも? そもそも聞いて考えさせる意味のある質問なのかこれ? >>197
逆だわwwww
余計な想像力を働かせたから母親煮たんだよ
何も想像力働かせなければ
文脈上常識上1番自然な料理になる >>194
それだろうとは思うけど、だからといって息子が死んだ親を煮るか?と 鍋で料理してるともゴンが料理だと思ったとも一言も書いてないけどな >>198
昔話の世界ではあることだな
で
君はまだ昔話に現代の一般常識を当てはめて考えてるの? こういう謎教育論者ってなんで定期的に出てくるんだろうね 「てぶくろをかいに」を覚えてたが
男子小学生が「おててがちんちんする」と言うパワーワードを忘れるワケが無かった 小学生「料理を作ってるなんて普通の回答なわけがない でも振る舞い料理作ってるだけなら一々そんなもんを議論すんなっつの >>206
殺人事件があるからって人を殺すのは常識ですか? まぁ行間を読むことが国語力だと勘違いしてる人は世の中に多い >>204
小学生は「消毒の為に」って説明してるからな
大人が子供の発想力についていけてないだけの話なのに読解力が無いとか勝手に嘆いてるだけ >>207
お前みたいな読解力がないやつが多いからじゃね
定期的に言わないとすぐ忘れる >>202
余計な想像力だったと言う話であればそうだね
結果的に間違った解答に至ったから
ただそれは単に間違えてしまったというだけ
>社会常識や人間的な感情への想像力がすっぽり抜け落ちている。
を意味するわけではない >>209
これは大いにあるな
(わざわざ先生が聞くってことは料理じゃないのか...?じゃあ...) >>215
お前だよお前お前以外に誰がいるんだよゴミ >>209
これは有り得るな
なんともない描写の部分についてそんな質問されたらつい裏読みするわ 今回の問題とは違うけど作者の意図を問う系の記号問題とかだとストレートな選択肢はほとんど間違いの場合が多いからなぁ
これもうわかんねぇな 多分テレビのクイズ番組的な連装ゲームしただけだろ
鍋で何かか煮えてるおはなし
ババア死んだ
かちかち山の婆さん
→なるほど!ばばあが鍋の中だ!
みたいな
そこに論理性とか常識とかないんだよ
バカなだけ 一部風習において葬儀で故人を偲ぶ想う際にその一部を食すという文化がどこかにあっても別段おかしくはない >>181
自分の祖父母の葬式に参列させて骨も拾わせないと >>225
昔話の世界に現代の常識は当てはまらん
飢饉下では人を食うこともあったしな
無論これをごんぎつねに当てはめる行為は
余計な想像ではあるが
常識の有無とは関係ない
というか常識を当てはめるなら
ごんが詫びに食い物持ってくるわけないだろ なべの文はごんが葬式だと判断できるように書いただけで何を煮てるかはどうでもいいことなんだろう
だから具体的に何かは描写しなかったわけで
そこを先生が何かと聞いたから完全な予想で答えるしかない生徒は母親と言っただけ
読解力や国語力の問題ではないと思うな ひろゆキッズは
この答えはおかしくないって言いそう ごんぎつねは教科書で読んだはずだが
その範囲にはこんなシーンなかったんじゃないかな 煮えていると悲しみが描写されるの?
ごんぎつねを読まないとよくわかんねえな >>233
もともと自由な発想力を育てる設問っぽいから間違ってはいないんだろうけど
倫理観に欠けた答えだとは思うわ
これって実際に「自分が葬式に参加してそこで振る舞われた料理」は何か?
ってことを自由に想像してもらう場なんだろうけど
これじゃ不安になる気持ちもわかる 非常識な子供の気持ちと発想に対する大人の読解力か…知能障害をまとめたクラス担当する先生の気分だわ だいたい「ぐずぐずにえていました」で美味そうな感じはしない
裕福な家ではないんだろうけどそれにしても他人に振る舞う料理を作っているとはわかりづらいんじゃねえかな >>235
分かってるじゃん
常識通りじゃないから物語になる
物語だから常識通りとは限らない
煮ているものが常識に当てはまるとは限らない ごんぎつねは昔話だし今の常識に当てはめるのは難しい
良い例ではないと思う >>240
常識から外れる場合はそこに物語の根幹になる理由があるんだよ
それ以外は常識に沿った話になるんだよ >>243
そこの判断が出来なかったんだね
小学生は未熟だから 生きる力とか言って人間じゃなく獣になる教育を20年続けた結果がこれなんだよ
今の20代には他人の為に何かをやるという行為が本当に理解できない
生活は放埒享楽的で人間の知識は御座なり。食う飲むセックスにしか興味がない
絶望的なのはこれを「みんな」がつくった事だ
美しい日本といいながら。国の上から下まで人間じゃあなく獣を作った >>244
理由もなく常識外れな行動をして疑問を抱かない時点で問題なんだぞ
それだそもそも>1の主張だろ 国語力じゃねぇだろこれ
ごんぎつねは結局答えの無い質問だし恐喝はそいつの他者依存体質なだけだ
この記事書いたやつの国語力がおかしいわ まず消毒のために母親煮てますwなんて家に化粧したり着物着ていく奴ら居ないよね くだらねぇ設問に何ら疑問を抱かないで当たり前のこと答える人間しかいない世界とか薄ら寒くないか? >>248
この小学生は理由を考えてるぞ?
理由が無いわけじゃない
間違っているだけ 今の先生って大変だな。箸の持ち方から葬式の仕方まで全部教えないといけないのか 確かに消毒のために煮るのは馬鹿げてるけど疑ってかかってもおかしくないわ
ただ料理してるだけなら問いにしなくていい この手のやつって言い出したら
この筆者の子供の頃には親以上の世代からやっぱり何かしら言われてたはずだよな
ましてや今は時代の進み方が急激すぎる
10年タイムスリップしたら完全に時代錯誤になる時代
逆に老人はお荷物にされるからヤバいよ
年の功なんかAIの足元にも及ばないから
老人は敬われることもない単なる弱者に成り下がる てか童話って絵本だよな?絵で説明してもわからんのか? VIPPERの読み書き能力も小学生並みに低いと思う 葬式に出たことないから分からないんだよ
なんで出たことが無いかというと付き合いが減ってるから
親戚ご近所総出で葬儀なんて風習自体廃れてるわけよ >>259
そもそも小学生は生きてる年数少ないんだから葬式がよくわからんよな
普通こうなんだぁ!みたいなマウントはむなしい この子達がリムワールドを1000時間遊んでる可能性もあるよね >>261
親を煮るのが間違いなことくらいわかるだろ そういえばそうだわ。大昔は2時間サスペンスドラマなんかで葬式毎週のようにやってたからなw
アニメすらゲームしながら観る子供じゃ所作や遺族の感情なんかわからんわな 過去を含め世の中に鍋で煮る葬儀がないことを証明しなければならない
甕棺の風習を知っていれば煮る葬儀がある可能性も想像できるかもしれない >>266
それを小学生の多数が知ってると?初めて聞いたぞそんな葬儀 キッズ「え?これ詐欺メールだよ。普通わかるでしょ、年寄りって想像力ないのかな😧」 >>264
だって死体って放置してると腐るってテレビで言ってたし
消毒しないとヤバくない?
食べ物は火を通せば安全になるんだから死体も一緒でしょ
それに焼くのはよくて煮るのは非常識ってどういうこと? 今の若者は冠婚葬祭の時みんなで集まって食事をするって機会がないのかな?
核家族化そこまで酷いのか? >>266
そういう常識があると知ってて書くならわかるが
想像だけで書いたなら常識を疑われるという話 >>272
冠婚葬祭の機会が減ってるってのはあるだろうな
親世代なら近所の葬式とか友達の祖父祖母の葬式とかに出た事もあるだろうし >>273
俺はなぜここを設問にしたのか、なぜこんな聞き方をしたの方が常識を疑っちゃうな >>275
葬式の時は親戚が集まって豪華な食事を食べるっていう常識があって
それを問うのは何も不思議なことじゃない >>275
どういうシーンの描写なのか聞いてるだけだぞ >>5
これだな。
「常識力」も包括して雑に「国語力」とかいっちゃうから、かえって
「国語のペーパーテストで成績悪くないから大丈夫だろ」みたいな誤解で
「非常識な奴」を見過ごすんだろうな。 正しい問いには正しい答えが返ってくる
返ってきたものがおかしいには問いがおかしいからだ 全部丁寧に教えてあげないとわからないアホは大人にも多いぞ >>274
核家族化前の家庭にはちゃんと仏壇があったんだよな
そこで正座しておまいりしたりお供え物をみんなで分け合うことを学べたものだ
人類が最初の人間の社会を築いてから今まで保ってきたことを >>286
檀家制度とそれに伴う商売は
豊臣秀吉のキリスト教排斥からだぞ
人類の歴史とは大きくですぎだ 鍋で煮てるものをわざわざぼかして書いてるのに普通に料理の具だと答えたら行間を読むことが出来ないと批判されるんだろうなぁ >>289
ぼかして書いてるのはゴンの視点でわからないからだぞ だって国語の授業減らして
英語の授業と算数の授業増やしたからね
小学校3年から英語やって
5年からはもっと増えるんだよ
中学も英語英語
高校もコミュ英に論表で
偉そうにオールイングリッシュとか言って
色々詰め込むけど
一番肝心な英語の思考は身に付かないし
日本の国語力は低いままで
結局全部中途半端 点でしか思考できない上に逆張りばっかりしてるから、当たり前のことが当たり前に考えられないんだろ
前後の流れ考えたら母親を煮るなんて答えはネタ以外で出てこねぇよ 国語も古文と漢文とかほぼ要らないし
文章読解力と文章の要約能力と意思の伝達能力と
大人としての会話ルールとマナーの方が
100倍役に立つよ 教育省が要らないこと詰め込み過ぎて
実務考えてないから先生もストレス貯めて
教科書そのまま教えるみたいな馬鹿するんでしょ >>2
これは国語力関係ない
いじめられていただけ 料理だと思ってたけど
わざわざ質問にするということはそんな単純な回答な訳が無いって考えちゃう子供もいるんじゃないの ただの1例をあげてるだけなのにそれに噛み付いて逆張りしてるやつって
そもそも何を問題提起してるかをわかってないんだろうな
まさに読解力がないというか行間が読めないというか そもそもきつねがそんな事するわけがない
著者がアタオカ
それを教材にしてる文科省もアタオカ 兵十の家で女が鍋で何か煮てたのを見たゴンは「今日は葬式なんだ」と思った。鍋に入ってたものは何?
ヒント:それを見れば誰かが死んだということが1発で分かるものです 男が悲しむ人に何かを説明しながら灰から何かを出しては壺の中にを入れてるのを見てゴンは「誰かが死んだんだ」と思いました。壺に入れてるものは何でしょう?
こういう問題があって骨と答える人はサイコパス
ふつうに遺族の悲しみを考えれば死体を燃やして説明しながら骨を壺につめるなんてサイコ的発想ができるのは人間的な感情への想像力がすっぽり抜け落ちてると言わざるをえない >>287
何かを何かと入れ替え、また社会の姿が変わっても
大切な事は受け継がれていくもんだし、またそうする必要がある
仏教の無い時代は祭りやお地蔵さんが民衆の心にあり、また現代の仏壇も同じだ
合理化の時代といっても昔からのものを全て現代的な作り物に置き換える事はできないし危険だ
だから子供が適度に昔ながらの習慣や宗教にふれ合うのは良いことだが、詐欺カルトとかからは守る必要がある
だがたまに政治家や教育者の中にも無思慮にも全てをぶっ壊して野生に戻れとか人間より動物が一番偉いとか言う奴がいる >>107これ
鍋の中身は物語の本筋に関係ないし内容物を悟らせるような文言もない
意味不明な問題提起をする国語力皆無な教師が教えてるんだからそりゃあ生徒もおかしくなるわ 何気ない質問だからあえて深読みしてセンセーショナルな回答をするのは国語力必要だもんな JKは単に障害だろ
ごんぎつねは
どうでもいいことを、さも意味ありげに質問されたからだろ 『料理』って答えるのも『国語力』がないよな
作者の気持ちを汲み取って具材や出汁には何が使われてるか具体的に答えられないやつには『国語力』がない 小学4年生なんか家庭や学校によって頭のレベルまちまちだからな
受験してるやつは数学できたりするし、童貞卒業してるやつもいるし、ずっとウンコウンコ言ってるやつもいる ごんぎつね如きで文章の内容理解できないようじゃ国語力の欠如って言われてもしょうがねーだろ
それも前後みればすぐわかるような内容
地頭が悪いだけじゃないよ社会問題だよ >>2
これ親からパクったのはともかくとして
罰金ルール作って同意の上で支払った場合も受け取った側は犯罪特に恐喝罪になるのか?
家族間で罰金ルール作ってるゆがんだ家族見つけたけどhttps://suumo.jp/journal/2015/06/01/91386/
こいつら全員犯罪グループなのか? >>314
基本的にはならんけど未成年者の場合は保護者抜きで契約できないからめんどくさいね 受け取った罰金が所得や贈与にならないか
税務上に問題ありそうだ >>314
数回のやり取りならかわいいもんだが
100回以上繰り返して親の財布から盗ませてるのは非常識だからな >>2
このプログラミング的な理屈で動けなくて西洋的な契約社会とのやり取りに失敗する人の多いこと
「社会的な一般常識」に反していても通らばラッキーとむちゃくちゃな条文入れてくる会社多いのに
「契約にあろうとなかろうと社会的な一般常識と良識に基づいてを行動する」なんていかにも旧世代的だよな PISA下がったから慌ててんだろうけど
国民中の知識層が分厚かった90年代以前や最低限人間以外は入れなかったPC時代ネット知ってる世代からすると
今さら絶望的だしもう手遅れってはっきりわかるんだよね
東南アジアと変わらん程度の国。酒と享楽だけ考えてればいい夢の国。管理しやすい従順な馬鹿。発展途上国。外国に国土を売っても自分が死ぬまで持てばいいと思ってる政治家
みんなそれを望んで未来を売って、そして実現したんだよね
獣の国ニッポン >>319
いうて色恋沙汰だぜ
嫌われたくない気持ちが支払い拒むより強かっただけぜ そもそも現代で人が死んだ時に"大きな鍋で何かを煮込む"ような風習がないからな
葬式の参列者に食事を振る舞うのもなんもかんも葬儀屋の仕事だから >>1
特殊な例や一部の子供だけを取り出して、全体がそうなってるように見せかけてるだけじゃないの?
どれくらいの問題量を解かせて、どれくらいの規模の人数を調査したのかって統計的なデータはあるの? 「社会常識や人間的な感情への想像力がすっぽり抜け落ちてる人物」を登場させて強烈な印象を与えるって手法がだいぶ普及してきたからな ありきたりな展開だと実は裏があるんじゃないかと疑ってしまうまである 風習が無くても予想可能だろ
鍋で煮るもの⇒料理
葬式と気づいた⇒葬式に関連するもの
よって
葬式用の料理だとわかる Q3匹の子ブタでは最後三男ブタが何かを鍋で煮ることで狼を撃退しました。何を煮たでしょう?
これも同様の方法で解ける
鍋で煮るもの⇒料理
狼が撃退できるもの⇒狼が嫌がるもの
よって
狼が嫌いな料理 >>326
いや違うだろ
鍋で煮るもの⇒消毒
葬式と気づいた⇒葬式に関連するもの
よって
葬式用の死体消毒だとわかる そもそもごんが人間のように思考している時点でファンタジーに片足を突っ込んでるから 現実世界の風習を前提に考えるべきっていうのは危ない考え方よな >>320
日本が(絶対値的に)下がったんじゃなくて東南アジアが日本と同じくらいに上がってきただけだぞ
だから「相対的」には下がってるように見えてるだけ
今の東南アジア諸国は昔と違って子供たちにそれなりに塾に行かせたりも出来るし
日本と同じくらい教育面で充実してきてる
逆に言えば、昔は(東南アジアが貧乏で)大した競争相手がいなかったから国際的な学力競争で上位に入ることが出来てた
今も昔も子供達の知力はそんなに変わらんよ
日本の問題は大人になったあと勉強する人が東南アジアの人達と比べて少ないことなんだけどな
日本の停滞は今まさに社会の前線に立ってる大人のレベルの低さの現れだぞ >>330
村を追放されて山で暮らしてる罪人を狐って言ってるだけ >>331
そう簡単に解雇されない雇用体制が日本の経済の停滞を招いている大きな要素の一つだと思う
簡単に解雇されないゆえに大人になってから努力しようと思える機会に乏しい >>332
そういう捉え方もできるよな 物語で何度も出てくるキーワードが実は何かの暗喩でしたみたいな的なやつね >>331
× 東南アジアが上がった
○ 全地球上で日本国、日本列島以外の世界全土の国家が上がった
これが正しい。
現実逃避しても意味ねえんだよ。あと10年持っても育った子供や後の子孫に言い訳できんのか >>326
>鍋で煮るもの⇒料理
昔は、シラミ駆除のために衣服を鍋で煮ることがあった。君もわかってない。 >>331
>日本の問題は大人になったあと勉強する人が東南アジアの人達と比べて少ないことなんだけどな
この日本の傾向は不安だよな。
まるでユダヤ人が労働を「苦役」として忌み嫌うように、日本人は勉強を「苦役」として忌み嫌う傾向がある。
日本人は古代に「強制勉強」でもさせられたんだろうか?w 鍋で何を煮てるのか教師にも分からないだろ
そんなもん議題にするな >>336
日本以外の「全て」が上がったわけではない
アフリカ諸国は未だに大したことないからね
仮に「日本以外の全て」が上がってたとしても331の主張の論旨は変わらないけどね
レベルの上がって来た他国の子供達と日本の子供達は互角に渡り合っているけど
他国に負けているのは「大人」だよね
子供に問題があるかのように「現実逃避」するのではなくて
大人のレベルの低さに問題があるという現実をしっかり受け止めないといけないよね 昔は子供も仕事(家事の手伝い)が必須だったんだよ
目標達成のために報告連絡相談して、成功体験(生活)を維持していた
今は衣(洗濯機)食(コンビニ)住(掃除機)がお手軽だから、手伝う余地がなく成長しない
衣食住に携わらないから全てがモニター越しのフィクションに思えてしまうんだろうな そういえばごんぎつねが教科書に掲載されたのは1950年代だったか 70年前の風習に合わせて読解させてる時点で教材として適してないような気もする 鉄腕アトムを焚書した時代に育てられた老害共がよくもまあ偉そうに国語力を語れたもんだな >>342
ネイビーブルー(#000080)でお願いします。 「なにか」って言い方に含みがある
ごん目線ではなく三人称神視点で考えると不気味に読める いやこれは分かんねえだろ
知識も無いなら尚更
そういう考えに至るやつが複数人いても何ら不思議じゃない 25の俺が理解できないのはおかしいと思ってる時点でそれ以下の年代で急速な生活様式の転換があったとしか思えない
長い歴史の中で徐々に変わってきてるわけでは絶対にないって そら死ね死ね言いながらエイペックスとか人殺すゲーム流行ってたら倫理観おかしくなるよな 煮葬って田舎ではどれくらい行われてたのかな
7割水でできた人体を焼くには
それなりの燃料(薪、炭)が必要だから
貧しい村では土葬が多かったが
浅い穴に埋めるだけでは
伝染病の元になることがあったので
煮てから埋める煮葬とすることがあった
っつーのは聞いたことがあるんだが 殺菌処理したら人の心が無いって
日本で死体燃やしてるの知らんのかな
土葬してる国の人かな? ぐつぐつ煮るのって罠にかけられて吊るされた恨みからだろ
っておもったがこれカチカチ山か >>353
火葬が普及したのってわりと最近じゃね?
明治時代で3割くらいだし >>355
じゃあ仕方ないかこの石井とかいう人が火葬知らなくても人の心がないと思うのも無理はないな >>355
むしろ明治初期は火葬禁止してた
江戸時代は火葬も多かった >>349
そもそも葬式がどういうものか分からない
レベルならまぁ仕方ないかもしれないし
最近では葬儀業者が全部手配してくれる事とはいえ
人が集まる行事の準備をしてる、鍋を使う
で料理に繋がらないのは大分ヤバいと思う 鍋で何を煮ていますか?の答えが料理なんてアホな事聞いてくると思わないだろ
具体的な料理名が分かる描写はなく、鍋を見た直後に母親が死んだと察せられる事をふまえると、消毒なり宗教なりの理由で母親が煮えていたのがもっともらしい解答と言える。 >>358
後出しジャンケンのみっともなさは学ばなかったのか 煮るに掛かる擬音語が「ぐずぐず」なのも気になる
「ぐず」はネガティブな意味を持つ語だし 赤い井戸のある、兵十の家の前へ来ました。その小さな、こわれかけた家の中には、大勢おおぜいの人があつまっていました。
よそいきの着物を着て、腰に手拭てぬぐいをさげたりした女たちが、表のかまどで火をたいています。
大きな鍋なべの中では、何かぐずぐず煮えていました。
これは遺体煮てるだろ 今までキレる子だの死んでも蘇る世代だの言われてきてそのどれかに当てはまる世代の奴らが
未だに単なる1例に踊らされることに驚きを禁じ得ない 初見で改めて聞かれたらもしかして…死体か…?とは俺もよぎると思う >>355
火葬は人口密集地では昔から普及していたけど、土葬用地が余ってる田舎では普及してなかった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています