も前ら「政治家が統一教会について追求しないのはおかしい」←政教分離だから言えないんだぞ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
政治が肯定的であれ否定的であり宗教に介入することはできない
ちなみに宗教が政治に参加するのは問題ない
このルール変えない限りね 建前上は政教分離できていることになってるからな
最高の隠れ蓑 特定の宗教が政治の力を利用して有利になるのは問題だろ >>3
どの程度有利になってるかを完璧に立証して違法性があるなら裁判して白黒はっきりするしかない 現実的に国民ができるのは怪しい政党や議員を選挙で落とすことだけ
選挙で勝てば893組織であっても国を支配できるのが日本の民主主義 >>1
政府にオウムが解体されたことも知らないニワカさんおつ >>1
> 宗教が政治に参加するのは問題ない
「政治に参加」の意味が曖昧だが「いかなる宗教団体も、政治上の権力を行使」することは禁じられてる >>6
あれほど明確な犯罪行為があればできるに決まってるだろ
むしろ明確な犯罪行為を起こすまで放置するしかなかったんだよ
こんな低次元な前提を説明する必要があるのが悲しい >>7
宗教信者が選挙権や被選挙権を剥奪されるような法律がない以上どうしようもない >>8
君がデタラメを言ってるから僕は指摘してあげただけだよ
>政治が肯定的であれ否定的であり宗教に介入することはできない
>ちなみに宗教が政治に参加するのは問題ない
>このルール変えない限りね >>9
論点がハッキリしないな
政教分離だから特定の宗教団体に対してものが言えないということはない
宗教団体だからという理由で介入することが無いとしても、
当該の宗教団体に一定の反社会的行為が認められることをもって規制することは可能なのでは オウムも幸福も選挙に出馬している
政教分離それを容認している
理念が分かりづらいから禁止すべきだとは思う これは憲法は国の権力を縛るものとか言ってる勢だんまりだな >>11
逆に宗教って一般的な合理性が通用しない神秘やオカルトな教義を信仰していることも多くそれに一般的な合理的判断で介入してはいけないという意味で保護されてるというのがある
反社会行為というのも難しい
壺に金払うのはその人の意思だから介入できない 政教分離
国が国教を定めたり特定の宗教を優遇したり逆に差別してはいけない
宗教団体が政治に参加する事は禁止されていない
政教分離という言葉で政治と分離と思ってる人が多いが、ここでいう「政」とは「国」の事 公営ギャンブルなんかは国が国民を騙して金をむしり取ってるとも言える
期待値的に確実に胴元のみが利益を得る詐欺的な反社会行為だけど国がやってると当然容認される >>16
現状はそうだけれど、>>9のような方法でなければ満たされるべき政教分離が守られないということにはならないと思う >>16
介入できます
過去に統一教会は高額な印鑑を売りつけて逮捕されてます
ニワカさんはデタラメばかり言うのをやめなさい 思いつきで書き込む前に一度自分で調べてから書き込みなさい >>7
引用してるけどその部分お前理解出来てないじゃん
憲法くらい勉強しようよ ソースある?って久々に言いたくなるほどの信用のない個人の感想で折角の問題を台無しにしないでほしい >>24
僕がいつオカルトは違法って言いました?
言ってませんよ >>23
「理解出来てない」というだけで、どこがどう理解を誤っているのかを指摘できないなら猿の鳴き声と一緒
それで何かを言ったつもりになるのは小学生のうちにしておいた方がいい 子ども庁が子ども家庭庁に変えられた件は政教分離に違反してるやろ絶対 >>28
彼が書いてくれてるじゃないですか
>>17 >>26
「オカルトだというだけでは介入できない」と言っただけだよ?
ぼくがいつ「きみはオカルトを違法だと言った」と言ったの? >>31
宗教信者という理由で選挙権被選挙権を奪えないから民主主義においては多数の支持者がいれば必然的に政治に介入してしまう >>31
禁止されていないから
宗教に入っていたら公民権停止なんて法律はないでしょ >>33
>>20は霊感商法を理由に逮捕された事例でしょ
オカルトというだけでは逮捕の理由にならないでしょ >>31
元々政教分離は欧州の概念
国とキリスト教会が結びついていた事に端を発する
キリスト教会を優遇し異端や他の宗教を弾圧してきた
それを防ぐための考え方なので国→宗教は禁止してるが、宗教→政治は禁止されていない >>32
というかさ、
「理解できてない」というとき、どこにどう誤謬があるのか指摘できなきゃただそういうレッテルを貼ってるだけにしかならんのよ なるほどねだから組織票がある限り自民党は潰れないわけねそりゃ有耶無耶にしたがりますわ >>4
それなら、宗教が政治に参加するのは問題あるが立証するのは難しいって言うべきだな >>43
長谷部も読んだのか
理解してないってのは>>31に答えられないような点についてだな >>44
関係の無い話ではないな
介入出来るかどうかの話なんだから 民主的な選挙で政治家を決めてる以上政治に宗教が介入してることを多数の国民が容認していることになってしまう
より宗教は強くなりより影響力を持ちより選挙に勝ちやすくなる
それを叩くことは国民の判断を叩くことになる因果性のジレンマ >>51
尖ってるから誰でも読むような本ではないんだがな
自分が勉強してないのをそうやって必死で誤魔化しててそれでいいのか 宗教がまとめて票入れれば政治家は宗教に忖度する
宗教への忖度目的に信者を利用している
山上の母親は被害者のくせに反社に媚び売ってる
そんな被害者どもを国は問題にせず、むしろ政治家は利用した
何が悪いのかわからないとかふざける自民党員まで出てる
あんたらの怠慢が安倍を殺したんだが国葬とかふざけるな この件でカルトを規制する流れができなければ、他の反社が宗教を隠れ蓑にして犯罪的行為をやりたい放題になるだろう
宗教だと言い張ればどんな非道な脅迫や詐欺行為、洗脳も許されるという前例を作ってしまうのは危険すぎる そもそもカルトの定義とか反社の定義がどうこうって問題じゃなくね?
教義が「日本を韓国の植民地にすること」って反社どころか反日やんけ 統一教会の名前は知ってても布教の内容は知らなかった。これは規制しないと 何にしろ、統一教会なる不幸を生み出す設定の集団は解体して欲しい
俺は合同祝福結婚式で親が結婚して生まれて来たが
生まれてから、韓国語覚えさせられたり
本当の親はムンソンミョンと教えられ、
ムンソンミョンの家族を無理矢理覚えさせられたり
特に恋愛禁止で祝福結婚式で結婚するまで他女と仲良くしたりすると地獄行き
と、地獄の恐ろしさや、親と統一教会の言う事を聞かないと飯抜きと体罰があるし
二世は神の子だから道を踏み出すと一世より
酷い罰があると教えられたり
統一教会員以外はサタンだと教えられたりして辛かった
なんでサタンに囲まれた学校や社会で
地獄に怯えながら生きていかないといけないのか
童貞を守ってたら馬鹿にされホモにされ
何故こんなに辛いのか
さらに禁酒
会社で禁酒はマジで辛い
付き合い悪いと怒られるわ
今はコロナで飲み会はないが
マジで生き地獄
ま、誰もこの苦しみを理解してくれないのが一番辛いわ
山上は俺の中で救世主 >>56
長谷部の話だぞ
大丈夫か芦部と区別ついてないとかまさにこれじゃん >>59
具体的なこと言えないならもう無理しなくていいよ >>54
宗教全体への厳しい規制はオウムの時にやらなかったし今回できるかどうかというと難しい
今まで規制しなかったためにカルトの2世問題とかまで出てきて罪のない2世への差別が助長される問題もあるし >>60
法学部生が見れば具体的なことが何も言えてないのは誰か明らかだぞ >>62
ほらまたそういう具体性の無いことしか言えない >>63
いやもう>>31の説明ができない以上に俺から何も言うことねえし
出来なかったでしょ
それが答えよ 二世はマジで地獄だぞ
オウムの時期も相まって、周りに相談出来ないし
統一教会の素晴らしさも伝えれないし
無理矢理洗脳信仰だから辛い
一世みたいに自ら流れで信仰した訳じゃないからな
例えば、コンビニやテレビ、周りが聞いてるから、みたいな流れでつい好きになる曲にハマったヘビメタの曲を
ヘビメタすら知らない人にホラ!ね!いい曲でしょ!好きって言え!
って無理矢理流れすらなく永遠に嫌々聞かされるような感じ >>64
無理しなくていいよ
きみが何も言えないことは分かったから >>66
こっちはずっと説明待ってるだけだから暇なだけだよ >>65
家を出て自立すればいいだけ
自立できないなら結局その人も依存してるだけなんだよ >>67
こっちはずっと、きみが>>23を主張した根拠となるぼくのレスの誤謬をきみが具体的に指摘してくれるのを待ってるだけで暇してるんだよ >>68
これこれ
みんな感情論抜きで冷たく言うんだよ
アインシュタインが言っただろ、
「常識とは 18 歳までに身につけた偏見のコレクションでしかない。」
俺達祝福2世は
おまえら自由な普通の人と全く違う常識の
中で生きている
寄生獣のあのシーン
脳を入れ替えたら全く違う世界に見える
みたいな話なんだよ >>70
大人になったら家出て自立すればいいだけ
これ
大人になったら日本語忘れてポルトガル語で話せばいい
みたいな話に聞こえるわw へー、女子高生コンクリート事件か
高校生なんだから逃げればいいだけ
みたいな感じで言われてるみたい 俺が山上だったら教祖が生きてる時に統一教会本部に核落としてるレベル 日本国憲法20条は、>>30のいう「介入」が「政治上の権力の行使」であるとすればそれを認めていない
政府は「政治上の権力」とは「国又は地方公共団体に独占されている統治的権力」のこととしている >>70
地獄なら戦いなよ
そこから抜け出す勇気がないならその人も依存してるだけなんだよ
その方が楽なんでしょ カルト二世ってうつ病とかの心の病気を発症する人がとても多いけど
小さい頃からまるでお前は幸せになっちゃいけないんだみたいな教育されてたらそりゃおかしくもなるわな
もっと好きに生きていいんだよ
幸せになっていいんだよ
宗教のことなんか忘れて家庭をもって幸せにでもなるのが本当の復讐になるんだ
誰かを殺すことで復讐にするなんて決してあっちゃいけない >>76
いや、俺はもう何年も前に親が倒れて
宗教辞めて、結婚してるが
過去の苦しみにイライラしてるし
同じ苦しみを持ってる人や
これから生まれて同じ苦しみを
味わう人が可哀想な気持ち
戦うとは?具体的に教えてほしい
そもそもなぜ抜け出す勇気を生まれながらに持たないといけないの?
統一教会がなければそんな苦しみもないが? >>77
嬉しい言葉だ
家庭を持つのがめちゃくちゃ大変で
さらに育った環境が違いすぎるから
すれ違いも否めなさすぎ
マジで二世は地獄すぎるぞ >>78
そういう境遇に産まれてしまったから
地獄なら抜け出せばいい統一教会だけがこの世の全てではないんだから
二世で産まれようが統一教会だけがこの世の全てではないくらいは理解できる
そこから抜け出せないなら依存してるんだよ 恋愛禁止で育つ
これイメージ出来ないと思うが
色んな影響がでてくるからな
え?恋愛しなければいいだけじゃん?
と思うだろ?
女を避ける 努力 をしないといけないんだよ
思春期になると 女っ気ある友達 を切らないと危ない
友達なのになw
女を避けて、避けて変に避けるから変人扱い、まず友達はいなくなる
次に職場、必ず会話しないといけない
無口でもな
彼女は?まさか童貞?
最初は童貞でも愛想笑いでごまかせるが
20後半になるとヤバい人みたいな感じよ
酒も禁止だから
変な宗教と感づかれるかもという恐怖
ネットがない時代は本当に心細かったわ
周りに信者の友達もいなかったしなぁ >>80
依存させられてるからね
無理矢理w
地獄とサタンを叩きこまれてるから
麻薬?辞めればいい
オナ禁?オナニーしないだけ
簡単簡単!
殺人?殺さなければいい、殺人とか馬鹿
頭悪い
みたいな短絡思考してそうだねあなた >>82
麻薬はやめられる
オナニーではないよ人間の本能ではないから宗教は
簡単では無いよだから戦いなさいと言ってるんだよ
君は戦わない理由を探してるだけだよ >>80
君みたいな書き込みがすげー辛い
何もわかってないように見える
いや、おまえは悪くないし
何一つ間違いじゃないよ
むしろ正解だとすら思う
けど誰もわかってくれないって思ってかかえこむって
泣き寝入りって辛いんだよ >>84
そんなのは宗教関係なく普通の人でもあるんだよ
みんな戦うか戦わずに受け入れるかなんだよ >>83
麻薬はやめられるよ
戦争もなくせるよ
全人類を幸せにすることもできる
あなたの思考理論ならね
あなたならどう戦う?
もし君が仮に麻薬をやめた経験と
もし君が元祝福2世で戦った
経験 があるなら
教えて欲しい
机上の空論でもいいけど
具体的なレスを求める >>85
なるほどなんでも戦えば解決できる思考かぁ
では戦うとは? >>86
戦争をなくせるなんて言ってない全人類を幸せにできるなんて事は言ってはいないよ
飛躍してはいけない
統一教会から抜けて自立できるよと言ってるだけだよ >>85
あなたは、もし海外で拉致されて
誰もいない裸で縛り上げられて牢屋に閉じ
込められたとして
どう戦う? >>90
なるほど自立最強伝説思考か
資本主義でも自立すれば共産主義に変えられるのか
自力って魔法の覚え方を教えてほしい >>94
なるほどなるほど働いて家を借りたら
自力になるのか
それでそれで? >>95
最強とかじゃないよ
宗教が地獄なら抜け出せるよと言ってるわけ
宗教から抜け出すことが資本主義から共産主義への移行みたいな壮大的なハードルなら宗教に依存してるんだよ
そこにいた方がいいよそういう人は
その方が楽だろうし >>97
統一教会が牢屋だって思ってる時点でもう抜け出せるじゃん
苦痛なんでしょ?地獄なんでしょ?
思考がそう思ってるなら抜け出せるんだよ
抜け出せない人は統一教会が天国だと思ってる人だよ 家を出て部屋を借りる
ってポルトガル語をしらないのに
いきなり日本語話せないポルトガル語話す人しかいない
所に移動しただけのようにみえるが
それって人一倍辛くね?
何故人一倍辛くないといけないの? >>85
心の弱みは誰にだってあるかもしれないが、「有るか、無いか」の1ビット的な話ではなく、そのあり方として様々なケースがあるわけ
んで、相手はそういうとこに付け込むプロなの
で、それによって社会にそれなりの被害が及ぼされているとき、それ相応の対応ができないような社会は機能不全でしょ >>99
へんてこりんな理屈だなぁ
もういいや、期待して損した >>101
でた! 普通w
おまえの普通は皆んなの普通じゃないよ
もういいよ >>103
期待するようなことは言ってないからね
信者さんには辛い現実だろうし戦って自立しなさいなんてことは >>105
いや普通だよ自立することは
それが出来ない人もいるし自立しない選択するのもありだよ
でも地獄だって言うなら自立しなよそれは普通の事なんだから 政治家が法律とか決めてるんじゃなかったっけ?
宗教に言及した法律は存在しないってこと? >>109
きみが1ビット的な認識しかできないなら>>102はちょっと難しかったんだろうな >>108
あなたは自立してると思うんだけど
子供さんは何人いる? >>113
僕は喧嘩する気無いんで煽られても乗らないよ 追求はしなくていいだろ
警察や検察、弁護士がやるから政治家は手を切ればいいだけ
自民に限らず全ての政治家が >>115
都合が悪くなると逃げるんだね
戦おうよ、自立して戦わなくちゃ 宗教団体であろうと悪質なものに対しては介入も出来るし解散命令も出せるし
後継団体があれば動向監視して関わらないように通達を出し続けることも出来るってオウムで分かったし
毎年何十件も裁判抱えて裁判所から違法行為の認定受けることを幾度となく繰り返して会見開けば嘘を並べ
一般人にはおよそ納得しがたい高額な霊感商法を行い宗教を隠れ蓑にするような活動をする宗教法人をどう捉えるかだよね >>119
なんで?何をイメージして子供を作り
死と痛みと苦しみを 与え たの? >>120
戦う理由ないじゃん
なんか彼と僕が喧嘩する理由僕にある?
無いんだよね >>122
好きな相手との子供が欲しいそれだけだよ >>123
逃げればいいよ、逃げればいいさ
統一教会から逃げた僕みたいにw >>126
逃げる必要もないじゃん
彼に煽れれても僕は今地獄じゃないし >>125
おまえは幸せか?生まれて良かったか?
この時間、このvipに書き込みして幸せか?
産んでよなかったか? >>126
そう統一教会からはにげればいいんだよ
そう僕は初めから言ってるじゃん >>127
でも、逃げてるよ
都合が悪いと逃げる
それ普通なんじゃないの? >>128
下を見れば幸せ
上も見れば不幸
自分死だって感じだね
良かったねかわいいし子供はただ子供がどう思ってるかは知らない >>129
自立とは逃げる事なの?戦う事なの?
どっち? >>130
逃げてるように見えてるのかもしれないけど
仮に逃げてるとしてなにか問題があるのかな?
僕は彼と喧嘩したくないんだけど彼と喧嘩して僕になにか得るものあるかな?
あるとしたら教えて欲しい >>131
なるほどねー、子供はペットみたいな感じか >>133
喧嘩?レスバトルって別に喧嘩する必要はないと思うが
反論の仕方次第じゃないの?
得るものは答えと考え方と知識 >>132
逃げることが出来ないんでしょ君は統一教会を牢屋だって例えてるわけだし
なら戦うしか無いじゃん
戦わずに逃げることができるならそれは牢屋ではないでしょ >>134
ペットって一言で言っても価値観が違うからね >>135
反論することがないじゃんただ煽られてるだけなんだし
その煽りには乗らないよという話だよ >>136
大人になって教会と親からやっと離れたってだけで
過去の大切な 機会 を 損失 してると
感じてしまう
童貞と馬鹿にされ、同調圧力に耐えられずに、頑張って結婚したよ
もし結婚出来なかったら理解者がいなかったと思うとゾッとする >>139
そんなのは普通の人でもある事なの
2世だけが特別な事ではないんだよ >>138
それを戦わずして逃げるという
つまり負け犬、まぬけ、馬鹿、論破された感
残念だけど敗北者や無能に価値はない >>141
だから戦う理由がないでしょ
ここで彼と喧嘩してなにか得るものがあると思う?
あるなら教えてよ >>140
普通なのに恋愛禁止や酒禁止
地獄があるよ、本当の親は文鮮明
女と手を繋いだり仲良くしたら地獄だよ
って教えが普通?
理解できないんだが
おまえの普通はどんな普通なんだ?
おまえは何の宗教や制限があったんだ?
エホバとか? >>142
だから、さっき言ったけど
考え方と知識を得ることができるじゃん? >>143
普通じゃないよ
それが嫌ならそこから抜け出せばいいだけ
嫌なことがあるのは普通なんだよ
嫌ならそこから戦って抜け出せばいい
抜け出す方法は自立すること自立これも普通のことなんだよ >>144
喧嘩からは考え方や知識は得られないよ
そういう物を与えてくれる人は煽らないから
相手の感情を誘発してるだけなんだから煽るレスは
僕はそれには乗らないよという話 >>145
短絡思考すぎじゃん
嫌なことにもレベルや種類がある
あなたは統一教会という
宗教を体験してない
から自立すればいいみたいな短絡思考の答え
戦えばいいという汎用的 あいまい なレスしかできない
だからもう君からは何も具体的な解決方法は出てこないと見切った
俺からしたらあなたは 薄っぺらいな
としか思えない
ま、俺がそう思うからそうなんだよ
俺ん中ではなw
でも、楽しかったよありがとう >>146
煽られて返答する時は
思考とアイディアが生まれる
得られないと 決めつけ たら得られないよ >>147
信者さんにとってはハードルが高いのは知ってる
でも僕たちから簡単なんだよ
簡単な事もできずに怖がってるから大丈夫だよって言ってるんだよ >>148
生まれないなぁ喧嘩からは
唯相手を罵るだけでしょ
そんな遊びをしてた時期も僕にもあるけど何も得るものはなかったね >>149
そのとおり!
間違いない
でもあなたが普通にできる簡単なことを
妨害して色眼鏡をかけさせてくる
同調圧力と同調圧力に押しつぶされそうになるんだよ
それが難しいし、寂しいし、苦しい
あなたみたいな親から生まれたかったよ >>150
喧嘩からは何も生まれない?
戦争からは何も生まれないと思ってる?
戦争のおかげでインターネットも創造されたし、人類は月に立ったはずなんだが >>153
ここでの喧嘩は戦争じゃないから
ここで喧嘩しても領土や資源は得られないでしょ >>153
ちなみにインターネットは戦争で出来たわけではなく学者さんが世界中とリアルタイムで情報を共有するために作られたんだよ
戦争でインターネットができたというのはデマだよ >>152
恋愛禁止と酒禁止、
聖書と原理講論とマインドコントロールと
教会や家庭環境というシステムで
脳にフィルターをかけてくる
つまり統一教会員ではない人が
普通にやってる事は
こうこうこういう理屈と理論、原理原則から
地獄に落ちる、死んだら永遠に苦しむんだよ、今より遥かに恐しい事になる
って 普通 を 妨害 してくるんだよ教会はね
それを生まれた時からね >>156
普通じゃないんでしょ
普通じゃないと思うならそこから抜け出せばいいだけ
抜け出す方法は自立 >>154
このスレで領土と資源を得に来てるのか?
相変わらずよくわからんへんてこ理論だな >>158
でた 最強魔法自立!
麻薬も自立!
病気も自立!
死も自立!
老いも自立!
自立ってすげー! >>160
来てないよ
君がここでの喧嘩を戦争に例えて喧嘩から生まれるものは無いのか?と言うからここではそんなものは得られないよと言ってるんだよ あらゆる苦痛からは自立で抜け出せる!
って本を書いて売れば億万長者になれそう
そんな魔法があるのか知らんが >>161
信者さんにとってはそれほどハードルが高いのは知ってる
でも大丈夫だから怖がらなくて >>162
知識と考え方を得られてるんだなぁ
君は否定するけど >>164
そう言えば君には不安とか苦しみとかないの? >>165
それを得たいときは議論できる人と話すから
煽りには乗らないよ僕は >>166
そんなのは誰にでもあるんだよ普通のこと信者さんだけじゃないんだよ >>169
そら不安はみんなあるだろ
明日何食えばいいのかなぁ
レベルから
明日死刑かぁ嫌だなぁ
レベルまで
同じレベルにして普通とはこれいかに
大なり小なり悩みは誰でも普通にある
これをただ偉そうに知ったかぶって
見下して書いてるだけだぞおまえ
無意味 宗教が政治に参加するのは完全にアウト
第二十条
信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
② 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
③ 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。 >>173
統一教会が死刑囚だと思ってるなら
大丈夫そこからいつでも出られるから >>174
国立の小学校っていただきますも言えないの? 政党が特定の宗教団体と友好関係を持つ
ここまでは違法でも何でもない 教団と信者の間のトラブルに自民党は介入できません
これが言い分だから >>76
こいつはクズだな
>>70
こいつは多分結構ガチの被害者だろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています