ゼレンスキーのせいでウクライナ人がたくさん死んで世界中で物価高になってるという事実
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コイツがNATOに加盟したいと言わなければみんな苦しまなかったのにな 回転寿司高くなったなあとかそんなレベルじゃなく苦しんでるんだよな イギリスのジョンソン首相をウクライナ大統領にしようとウクライナ人が署名活動してるらしい NATO 加盟が問題なら侵攻して加盟国増やしたのは悪手じゃん この撮影はプーチンが攻め入るずっと前。
日本語字幕を有効にしてこれ見たら、
ドンバスでウクライナ軍がロシア派住民に対して酷い事をしてるのがわかるし、
そんな事実は一切無いと言ってるゼレンスキーと西側の言い分も信じられない。
https://youtu.be/ln8goeR5Rs4 イキって加盟したいとかいって東部と南部失ってクリミア取り戻す機会も完全に潰して、首都近郊の住民まで虐殺されて、未成年女子まで惨たらしく回されて処分されたゼレンスキーのほうが悪手では >>11
北欧2国の加盟は暗礁に乗り上げている
トルコはクルド人の要求リスト全員の引き渡しを求めているが、
スウェーデンは応じない構え
トルコはトルコの要求を丸呑みしない限りは加盟同意プロセスを
凍結すると言っている >>14
それ乗り越えたと思ったらまた言ってんの? >>13
イキるも何もウクライナ人の悲願でもあるからな。
ソ連時代の歴史しらんのかい。 別に加盟せずにいつの間にかロシアにむしり取られても今と同じこと起こるじゃん >>13
これは誰のせいかって話だから
国益にも反するのに仕掛けたプーチン側のが悪いんじゃねってこと 国際問題としてならロシアが悪いでいいけど
ウクライナとしては欧州の対ロシア肉壁になってね?
悲願だからオッケーみたいな感じなのかな 印象程度で外から口出す事じゃなくね
諦めて侵略されるか対抗して侵略されるかの差でどっちみち負けたら陵辱だぞ ウクライナ政府にとって、ドンバス地域の多数派のロシア派住民は邪魔な存在で、圧力をかけて人数を減らし、最終的には0人にしたいのだろうけど、それはロシアにとって都合が悪い。
その人達を助けるという名目でロシアは攻め入ってるけど、それは国際的にはアウトであり、仮に目的の地域の侵略が完了しても、ゼレンスキーと西側がそれで停戦するはずもなく。 >>8
どちらが悪いって話じゃないだろ
ゼレンスキーの判断の結果がロシアに攻められ大量に国民を死なせ世界中の物価高させたって話な ウクライナのイメージ
・大統領がおちんぽピアノ
以上。 >>20
ロシアの顔色伺っても同じこと言えるんよこれ ロシアが悪いって言ってるバカ
ゼレンスキー"も"悪いからな プーチンはアイヌはロシアの先住民族と言ってる。
北海道のアイヌ民族を解放するとか言い出したら面白いな。
南は中国が琉球民族を解放とかw そんなこと言ったら暴力振るったもん勝ちの世の中になるやん >>27
誰の判断が悪いかって話でしょ
なら戦争以外の手段で対処できなかったプーチンが悪いわ >>34
プーチンもゼレンスキーも悪いよねー
もういいか? >>29
まあ国際情勢に翻弄された側面は大きいだろうね
バランス感覚を認めることはできないってのはあるんじゃないの プーチンの悪さはナチスドイツみたいなもんだ
擁護すればするほど白い目で見られる
もう戦争は外交手段と認められないからだ >>36
スレタイと本文にプーチンなんて出てきてないぞ?
誰の判断って話じゃないから
ゼレンスキーに焦点を当てて彼の行動についての言論だが ロシアのイメージ
・プーチン
・ボルシチ
・震災の時助けてくれた
…etc >>33
そもそも言ったもん勝ちと殴ったもん勝ちの対立だろ? 立場が弱いくせに戦争回避の手段を尽くしたのかって部分を軽視して
総動員令からの住民の被害がーっていわれもな ほとんどの反ウクライナ思想って結局は陰謀論に繋がるじゃん
面倒だよね正直 >>31
実際仕掛けようとしてたみたいな報道あったろ 反ウクライナ、反ワクチン、反ユダヤ。
ここらへんはソースがほぼツイッター若しくは怪しいブログに依存していて空虚な議論になりがち
時間の無駄 >>31
プーチン「アイヌはロシアの先住民族です」
日本のネトウヨ「アイヌは絶滅した!今いるのは在日のなりすまし!反日!パヨク!チョーセン人!」
アイヌ「……」 >>44
ロシアからの圧力の結果なのにそれを無視して話すのは無理じゃね 開幕から一貫してゼレンスキーはマヌケ、ロシアが勝つと言ってきた俺
平気で手のひらを返すクソゴミ朝鮮混じり西村くそゆき
くそゆきのようなゴミクズは日本を危険に引き込んでも絶対に責任を取らない 正直日本なら国土防衛の為の総動員令による玉砕戦略にもっと忌避感あると思ってたわ >>51
だからさー
無理とかそういった話じゃないんだよね
彼の行動がこの結果を引き起こしたよねって話
意地悪な質問するけどゼレンスキーは何も悪くないのか?間違っていない?
仕方ないとかじゃなく悪いか良かったかで答えてくれ >>54
ウクライナで暴力革命が起こり、正統政府は追放されキエフ勢力とドンバス勢力が内戦、ドンバス勢力はDPR、LPRを立ち上げ、ロシアはこれを国家承認
キエフ勢力による両国への攻撃に対してロシアは集団的自衛権を行使
という見方も出来るわけで >>56
行動が引き起こした結果と言うなら間違いなくロシアの日頃の行いの方が悪いので
なんでいつまでもウクライナから毟り取れるとかボケたこと考えてたのかわからんが >>56
ゼレンスキーの判断が悪かったかは俺にはわかんないな
無抵抗の結果がウクライナ人にとって良くなるかなんて見てみないとなんともわからんし
でも物価高って結果の責任はゼレンスキーには無いと思うよ >>55
ネトウヨなんかが日帝式の総動員総玉砕を賛美し正当化するのは分かるけどね
メディアの報道姿勢にも問題はあると思う >>58
君もか…
ゼレンスキーの政治的判断は最良だったのか? >>57
死ねキチガイ
41 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙[] 2022/07/08(金) 21:12:31.360 ID:8b37Fn6fr
>>40
民主主義というのは民が主権者なんだよ
法治も憲法の本意からいえば本来は権威権力から民を守るもの
それを蔑ろにすれば法を超えた民の鉄槌が振り下ろされるのである
別の言い方をすれば民主主義というのは権威権力と民との調停だ
その調停を蔑ろにするやつはその調停に守られる理由が無い
あべ 死んじゃった
あべ 死んじゃった
民踏んづけちゃったら殺された
あべ 殺された
あべ 殺された
あべ 民の怒りに殺された >>64
するしかないではなく
判断は最良だったのかい? >>62
それまだ山上の動機についての情報が少なかった時のバージョン
今はこうバージョンアップしてる
安倍死んじゃった
安倍死んじゃった
壺売り付けちゃったら殺された
安倍殺された
安倍殺された
安倍壺の恨みで殺された >>57
そういう見方もいいと思うけど
直前に攻撃しませんって言っておいて不意打ちするようではどんな理由でも許されないよ >>65
そうするしかないのに判断の是非を問うのか?
お前畜生か? >>63
その因果がロシアなしでは語れないわけじゃん >>67
それをいうならキエフ勢力によるミンスク合意違反にも言及しなきゃ ミンスク合意に触れるならミンスク合意がどんな合意だったかも知らないと ウクライナがロシア住民にドローン攻撃したのが悪い
https://news.yahoo.co.jp/byline/satohitoshi/20211105-00266557
ロシアもアメリカも警告してるのにこんなことしてるウクライナがゴミ
武力に武力をで対抗したのがロシア
ウクライナ援助してロシアの国力削ったり
ロシア産エネルギーに依存してたヨーロッパ諸国が自分たちで輸入禁止して自分の首絞めてるのをニヤニヤ笑って見てるのがアメリカ >>68
理解が悪いなー
するしかなかったってそんなことないけどね
ロシアとの外交してロシア側の条件に対して交渉すべきだろ
自国の領土が併呑される恐れがあると考慮しながら自国側に強いカードもあるけど使わなかったよね >>74
その上でならミンスク合意を尊重する理由がない >>57
>>61
今スレ見て初レスだけど
とりまゼレンスキーとかくっそ小物のバイデンの傀儡っしょ
裸ギターコメディアンを大統領にしちゃう国民性マジで笑ってしまう
重ねてとりまゼレンスキーはあんま関係ないんだは
2014年前後にオバマ大統領のもとでウクライナを任されたバイデン副大統領の支援によってウクライナが対ロシア路線へと明確に舵をきって戦ってきた10年弱だからね
バイデンさんが大統領になった今は任期中はずっとウクライナを利用してロシアを弱体化するために戦争を継続するだな
正直、あんなロシアの属国を復興支援とかするつもりないだろうけど、それが叶ったとしてアメリカナイズされた国が出来上がる……訳ねえなwwww
ウクライナは可愛そうだけど、アメリカに唆されてとんでもない道を進んでるだけに過ぎん
ゼレンスキーは何一つ悪くも正しくもないよ >>75
ロシアがそんなこと聞くことなんてないよ
聞いたこともないよ >>70
充分に語れるよ
なんでそんなに浅慮なんだい? イジメられっ子を非難してるような違和感原因はそこじゃないだろとロシアがなんで他国のNATO加入に武力介入するんだよ建前だろ >>76
バカナロクはマジでキチガイだからまともに話しすると損するぜ >>78
それは君が勝手にそう思ってるだけでしょ? ロシアを擁護する人らって人が殺された事を歌で茶化すような人種な時点でお察し >>76
それをいうなら>>67のロシアの発言も守るべき理由は無いってことになるな のび太が出木杉を盾にしてジャイアンに手を出したら出木杉が塾に行ってボコられたみたいな展開でしょ
判官贔屓するにしてもちょっとな >>78
とりまアメリカ抜きでもう一度改めてドイツ、フランス、ロシアは話し合いを再開した方がいいよな ちなみに言っておくが俺はプーチンを養護してないからな
ゼレンスキーの判断が悪いと思ってるだけ 欧米諸国は兵器を送り込むだけで実際死ぬのはウクライナ人というね
エグいよ >>88
4、ロシア側の解釈
ロシアはミンスク合意について、ウクライナは署名済みであり同国が履行義務を負っているとみている。ドンバス地方をウクライナ政府の管轄下に戻す一方、同地域住民の安全と権利を確実に保障すべきだと主張。今やこの地域に住む約70万人はロシアのパスポートを発給されており、複数の推計によるとその数は人口の20-40%に当たる。ロシア政府はまた合意がドンバス地方に広範な自治権を付与し、ウクライナを連邦化する手段であると見なしており、それが実現した場合、同国が北大西洋条約機構(NATO)やEUといった西側諸国の機関に加盟するのが事実上不可能になると考えている。
5、ウクライナ側の解釈
ウクライナはミンスク合意が要求する「分権化」に関する法を可決した。しかし、その過程で同国がロシア政府の代理と見なす分離派と交渉することはなかった。ロシアはそれを理由に受け入れを拒否している。ウクライナのダニロフ国家安全保障・国防会議書記は1月にAP通信に対し、「ロシアに銃口を突き付けられる中で署名した」ミンスク合意を履行すれば、国家を破壊するだろうと述べた。
6、事態の解決は可能か
ウクライナがロシア政府に受け入れられる方法でミンスク合意を履行することは、NATOに加盟しないと約束することより難しいかもしれない。限定的に履行に取り組んだ15年には、キエフで暴力を伴う抗議活動が起きた。21年12月に行われた世論調査によれば、国民の75%はミンスク合意は修正ないし放棄すべきだと回答。履行すべきだとの回答は12%にとどまった。 ぜレンスキーの発言見てるともっと他の国を巻き添えにして第三次世界大戦にでも発展しろと言わんばかりなのよな
核戦争に発展するリスクとか考えてるんだろうかこの人 ロシアがパスポートを発給し...今も簡素化して急いでパスポート発給してんなw
既成事実を作ったもん勝ちみたいな泥棒根性は北方領土でも健在なんだよな。
中国しかり盗人猛々しいのかw >>96
あいつの行動見てたらまともな人間じゃないって分かるよな >>93
この戦争が正しいと信じて疑わない人らーは
ウクライナ人が地球で最期の一人になってもロシア撃滅の夢を信じて疑わないだろうね
マジでとっとと戦争中止して、ウクライナはロシアとの格の違いを再認識して、ドイツ、フランスに指導してもらいながらロシア経済圏の復興に専念すればいいわ
貧困なんて戦争しか呼ばん >>94
内容知ってると言ってるのに同じものをコピペされてもね
言いたいことがあるならきちんと言いなさい >>95
ロシアからすればキエフ勢力が守らないってことになってるのでは? >>102
ロシアというものをまるで理解していない
ロジカルにいこうよロジカルに >>101
知ってるのに延々と的外れな能書き垂れながしてんの?
あと100回ほど読み返したほうがいいのでは?? ウクライナ国民がアメリカに唆されてロシア消耗の為の捨て石にされるよりも
ゼレンスキーの裸ギターに4000万ウクライナ民が笑顔を浮かべて
ゼレンスキーが大統領を演じる主演ドラマに4000万ウクライナ人が夢を見る
それだけで十分だったじゃないか ゼレンスキーとかいう無能をくだらない理由で大統領にしたウクライナ国民が馬鹿すぎる
まさに自業自得 >>103
ロジカルにいこうと言うなら、「理解していない」と言うだけでなくどのような根拠で何を理解していないと判断したのか説明しなきゃw >>107
「ロシアのプロパガンダが~」とかって言われたりしてたけど
マジでこれまでの10年弱のウクライナ国民の唆されっぷりはロシアプロパガンダの比じゃねえものな
あそこまで馬鹿になれるものなんだ
アメリカこわすぎ >>104
何がどう的外れなの?
ミンスク2は拘束力のある国連安保理決議で採択されてるんだが、ウクライナが独自の理由でそれを守りたくないと言ってるというだけのことだろ いくら屁理屈並べようが他国の領土に侵略した時点でロシアは悪なんだよ、それは絶対変わらない事実 ほんとロシアは世界中に迷惑かけまくっているからな
どんどん弱体化させてさっさと解体してほしい >>112
じゃあまずはアメリカから解体しないとな >>113
アメリカは他国の紛争には介入するが簡単に核使うってキチガイみたいな脅しは使わないからな、第三次世界大戦起こしたいのはロシアだろ https://www.youtube.com/watch?v=4I8R06CP3C0
ゼレンスキー万歳
またウクライナにこんな笑顔が溢れる時代が来て欲しい
これいじょう経済戦争に巻き込まないで
ウクライナも苦しいからってロシアからヨーロッパへのパイプラインからガス泥棒なんかして、
ロシア怒らせてガス供給停止させてドイツとかに迷惑掛けたりしないでよ
ロシア、ウクライナ、ヨーロッパは仲良く経済発展でもしてろ
アメリカは何がそこまで憎いんだよ イカれた親ロシア派をぶっころして何の問題があるのだろうかいやない 男は国外に出るな
一般市民でも銃持ってOK侵略者撃って殺しても刑事罰に問わないぞ!って法律を3月初旬に承認
これで国民殺されないほうがおかしくない?被害者アピールするためにウクライナ政府が非戦闘員を生贄にしてるって それな
もし沖縄が中国に入るわって言ったら絶対日本だって武力行使するだろうに >>118
初期はウクライナの婆さんがロシア兵に毒盛って勇者!とか讃えてたよなw
そんなことすりゃ皆殺しにされても文句言えないのにw
ほんとアホだわ あの辺はロシアだろ?独立とか言ってるほうが間違ってんじゃね プーチンが戦争しなけりゃ戦争にならなかったんだよなぁ 確かに日本も実行支配されている北方四島や竹島を日本領土と主張し、アメリカと同盟を組み東アジアの緊張を高めているしな
ウクライナは日本と同じように悪い国だろうな ロシアの行動はロシア自身の責任において行われている
この極簡単な事実一つで、ロシア擁護などできないことが明確 >>120
報道すればするほどウクライナの嘘と異常性がバレる
ウクライナもロシアもどっちもどっちやん!ってなったら国民の信任を得づらくなるだろ >>128
日本にとってどっちが悪なのがお得なのかと考えると、ロシアが悪の方がお得なんだよなぁ >>129
ロシアと決定的に険悪になったけどな
お前戦争になったら頑張れよ もう攻勢に出ることが困難になって動けなくなってる露助に阿る意味が分からない
純粋に軍事的な興味だけを見ても全く見るところもないし、あんな戦略性もなければ良心もない野蛮な集団に何を恐れているのか >>133
相手をぶん殴って言いなりにさせることが善なら
北方領土も北海道も取られても問題ないことになる >>137
北方領土はもう形骸化してるのは安倍第2時政権の時に分かったこと
北海道が攻め込まれるというのは現実的ではない
ウクライナに支援することで戦争が長引き物価高騰、ロシアとの外交が不透明になり資源の入手に困るのが日本
これは国民の利益に反する
西側の犬かどうかは別の話ね 支援の数で生き残れる自国民の数が変わるんだから嘘もつくし相手の汚点を誇張して当然だろ……
そこに怒ってる奴は性善説を信じすぎ ずっとあの手この手で戦争回避してきたのをこいつがぶち壊したイメージしかない グテーレスが認めるとおり国連憲章第2条4項に抵触しているわけで国際法をガン無視して侵攻した国がどうなるかという見せしめがないと爆弾だらけの極東情勢が安定しない
ウクライナとロシアがサプライチェーンから外れただけで恐慌状態になるんだし中国が火遊びしたらどうなるか知らん。極東の安定は日本の国防にも世界経済にも有意義なことだ
加えて西側勢力で数少ないアジアの国である日本のプレゼンスを拡大する意味でも有意義 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています