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麻雀って実力じゃなくて運だよな？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/07/13(水) 18:52:49.986ID:FoGcyQywd
プロでも手配が悪かったらそこらへんにいる打ち込んでる奴等に負けるだろ？

そのへんで練習してる陸上自慢がいくら陸上選手に挑んでも敵わない
ハンデ貰ってもな
これが実力だからな

麻雀で麻雀自慢にリャンシャンテンの手配のハンデ上げたらプロはたいてい負けるから
これが運
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/07/13(水) 18:53:16.107ID:+E74O43r0
短期だと運、長期だと実力

以上
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/07/13(水) 18:53:27.832ID:AtrK7/3R0
手牌


な？
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/07/13(水) 18:53:38.828ID:FTG3FgnM0
陸上のプロでも転けたら負けるから運だな
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/07/13(水) 18:53:43.230ID:8JcgbtVb0
一回限りならな
負ければ死ぬけど勝てば1億円みたいな状況なら通りはある
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/07/13(水) 18:53:59.903ID:FoGcyQywd
>>2
いや長期でも運だから
陸上自慢がいくら練習しても才能あるプロには敵わない
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/07/13(水) 18:54:17.655ID:8I0iE2xaM
うん

なんちゃって😉
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/07/13(水) 18:55:28.982ID:+E74O43r0
>>6
1000試合とかだと明確に連対率に差が出る
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/07/13(水) 18:56:25.810ID:FoGcyQywd
じゃあプロとそのへんで麻雀打ち込んでる奴等の違い教えてくれる？
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/07/13(水) 18:56:26.125ID:mAn8jw250
試行回数が増えるほど実力に収束していく
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/07/13(水) 18:56:28.163ID:4waLDJ920
手配と山河見て何かを判断するところは実力なんじゃね
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/07/13(水) 18:58:01.715ID:FoGcyQywd
どこに実力があらわれてくるの？ねえ？
全て時の運だよ麻雀は
1000戦やっても運が悪かったら負け込むし反対に1000戦で運が良かったら勝ち込む
つまんないけど麻雀はそういうテーブルゲーム
運のゲームだから
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/07/13(水) 18:59:19.577ID:oYkb0gEkM
取り敢えずやべぇやつなのは分かった
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/07/13(水) 18:59:29.257ID:NGIgN62q0
これもう死ぬまで勝ち越してもたまたまだったっていう奴だから
相手しないでいい
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/07/13(水) 18:59:48.617ID:6LDZh+Cja
守備に関しては実力出る
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/07/13(水) 18:59:52.602ID:H6Gvwka+0
リャンシャンテンのハンデってのは200m走の選手と、素人が100mにしてもらって闘うくらいのハンデじゃないか？
それなら陸上でもプロに勝てる人は麻雀と同じくらいの割合になりそう
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/07/13(水) 19:00:09.896ID:FoGcyQywd
>>8
それはただ単に1000局やった結果運が良かった悪かったの話で片付く
麻雀で実力なんてものは存在しない
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/07/13(水) 19:00:26.859ID:aUaplzYo0
そうだよ
でも何も知らないやつより知ってるやつのが勝つ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/07/13(水) 19:00:54.425ID:2guAYItT0
1000戦やらないと実力差出ないゲームって欠陥じゃね？
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/07/13(水) 19:01:02.108ID:fTb/H9xtr
8割は運
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/07/13(水) 19:01:14.919ID:+E74O43r0
あ、そう
もういいや話通じないわこれ
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/07/13(水) 19:01:46.804ID:FoGcyQywd
>>18
打ち込んでるやつは逃げの知識あるし
結局は手牌とツモ配牌が全て
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/07/13(水) 19:03:16.871ID:8T3WEhfhp
知識のありなしって実力のうちじゃね？
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/07/13(水) 19:03:20.583ID:/TOuXEKZ0
　　　　実力　運
麻雀　　　４　　６
オセロ　　 ８　 ２
ポケモン　.６　　４
将棋　　 ９　 １
チェス　.　 ９　. １
じゃんけん ２　　８

これが俺の20年の研究結果



　　
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/07/13(水) 19:04:26.832ID:FoGcyQywd
じゃあ麻雀のプロが打ち込んでる奴等にリャンシャンテンの手牌のハンデあげても勝てるんか？
放銃するだろうしツモられておしまいだが
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/07/13(水) 19:05:23.889ID:FoGcyQywd
>>27
最初からそんな話はしてねえよ
打ち込んでる奴等と麻雀のプロの明確な実力の違いを教えろって
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/07/13(水) 19:07:10.274ID:8T3WEhfhp
そりゃプロ相当の知識がある前提なら実力差なんてないんじゃない？
ただ麻雀歴長いだけのおっさんがプロ級の知識持ってるとは思えないだけで
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/07/13(水) 19:07:19.860ID:FoGcyQywd
ほら言えない
運だってことを認めたくないんだろ麻雀がつまんなくなるから
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/07/13(水) 19:09:55.416ID:Ztw08cbf0
>>28
完全情報ゲームの運要素って何？
ゲーム中にうんちしたくなっちゃたとかそういうの？
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/07/13(水) 19:10:18.639ID:FoGcyQywd
>>31
じゃあプロって他家のアガリ目一発で当てれるのか？
無理だろ
大体萬子辺りだろな～とかそんな感覚だろ？
そのへんで打ち込んでる奴と変わらねえじゃん
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/07/13(水) 19:11:56.540ID:0/CQh+Kqd
完全に知識が互角の相手ならチェスも将棋も先攻後攻で勝負の大半が決まっちまうんだ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/07/13(水) 19:13:31.821ID:TNBRrITId
運ゲーで思考を停止するからおまえは下手くそなんだよ
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/07/13(水) 19:15:06.656ID:N5HCaGChd
麻雀の上手さって高い点数で上がるとかツモれるとかじゃなく如何に相手に振り込まないかじゃないの？
素人の振込率とプロの振込率を比べればすぐに分かるだろ
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/07/13(水) 19:15:07.904ID:uP1r8aOd0
お前ら「勉強、運動どれも嫌い。だって運だもん」

お前ら「パチスロ競馬麻雀最高ォォォォ！！！」

なぜなのか
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/07/13(水) 19:15:36.931ID:v71WePbAd
運が7割だけど対人選である以上駆け引きが生まれる　諸々含めた駆け引きが運プラスアルファに影響するって感じだよ　マンガじゃないから圧倒的な運の持ち主っていないわけだし
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/07/13(水) 19:15:52.159ID:/TOuXEKZ0
>>34
最適解を常に導き出せる前提ではなく現実的に考えてる
そういった意味では完全情報ゲームの運要素における運要素は未だ明らかになっていない
好手を運よく打つことと定義している
仮に完全情報ゲームなら先手後手を取れるか5:5の運ゲーになる
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/07/13(水) 19:33:55.247ID:1LtvddpJ0
“ある程度の実力以上”が集まるとほぼ運ゲー
これは統計的に証明されている

つまり麻雀は実力ゲーだと思ってる奴はレベルの低い卓で打ってるだけです
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/07/13(水) 19:47:25.296ID:Ztw08cbf0
>>44
Mリーグの通算成績見ると大体納得の結果なんだがどのくらいの強さが”ある程度の実力以上”になるんだ？
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/07/13(水) 20:00:32.539ID:HrEvOO+Ir
お前が弱いことはわかったよ
負けたのを運のせいにしたいんやなわかったわかった、
捨て牌から相手の牌予想したり待ってる牌を予測して上がらせないようにキープしたりするのは難しいもんな
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/07/13(水) 20:08:29.800ID:AarJBMT9d
大井隆晴とか手牌どれがツモ切りかとか全部見てるし山読みも精度高い
あんなヤツに勝てんわ
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/07/13(水) 20:12:48.811ID:Wo6hPhR4d
だからどこが実力なのか教えろよ
プロと打ち込んでる奴の相違を教えろよと言ってるだろ
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/07/13(水) 20:51:09.501ID:HrEvOO+Ir
>>1
まず、ハンデの例えがおかしい
麻雀でリャンシャンテンのハンデあげるなら、陸上は10メートルくらいのハンデはある。普通にこの差があればプロ負けるぞ
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/07/13(水) 20:53:07.984ID:HrEvOO+Ir
ていうかリャンシャンテンてなんや
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/07/13(水) 21:06:50.340ID:HrEvOO+Ir
前提として、運ゲーではあるし、実力もともなう。
プロとアマチュアの違いを探すからややこしいし「実力じゃなくて運ゲー」って書くから悪い
実力もいるし運ゲーでもある
プロとアマチュアの差は実力がハッキリするかしないかだ
アマチュアでトップレベルになれた奴がプロを名乗れるだけ
アマチュアでトップレベルの奴の中から一位を取れる奴がトッププロになれるってだけや
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/07/13(水) 21:57:21.989ID:aNb5j0iS0
運じゃないって確信がほしいんだとしたらそれは不可能だけど
統計学上は1000回打って平均着順が0.1違う2人の間には95%の信頼度で実力差があると言える
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